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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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 (#1974580) Verfasst am: 28.12.2014, 19:49 Titel: |
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Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974623) Verfasst am: 28.12.2014, 23:55 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg. |
Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen, die nach irgendwelchen Suendenboecken suchen, damit sie sich nicht selbst eingestehen muessen, dass sie vor allem selber dran schuld sind, dass sie sich unten wiederfinden. Es kommt nicht von ungefaehr, dass man die auffordern muss sich nicht waehrend der Demo volllaufen zu lassen.
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Defund the gender police!! 
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1974625) Verfasst am: 29.12.2014, 00:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg. |
Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen,... |
Interessante Deskription, beeindruckende Genauigkeit. Du hast sicher lange dafür recherchiert.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974629) Verfasst am: 29.12.2014, 01:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg. |
Es sind noch nicht mal die, sondern vorwiegend irgendwelche Versagertypen, die nach irgendwelchen Suendenboecken suchen, damit sie sich nicht selbst eingestehen muessen, dass sie vor allem selber dran schuld sind, dass sie sich unten wiederfinden. Es kommt nicht von ungefaehr, dass man die auffordern muss sich nicht waehrend der Demo volllaufen zu lassen. |
Haben wir nicht schon einmal festgestellt, dass sich die PEGIDA-Herrschaften keineswegs "unten befinden"?
Pegida ist als Phähomeen ja relativ neu, es bleibt spannend, zu beobachten, wie sich entsprechende Bewegungen zukünfigt entwickeln. Hier besteht ein massiver Gegensatz zwischen der primitiven physischen Präsenz und dem an sich vernünftigen Grundstzprogramm. Es bleibt für mich gerade ein stimmungsmäßiger balanceakt zwischen "Ihr Spacken habt nicht mehr alle Latten am Zaun" und "endlich sagt es mal jemand, und mit Nazis raus kommt man dem zum Glück diesmal nicht einfach so bei". Die übermäßige Meidienpräsenz hat zudem etwas durchaus erfrischendes.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1974632) Verfasst am: 29.12.2014, 01:52 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte. |
Ich weiß es nicht. Irgendwelche Leute gibt es immer, die irgendwas nicht haben (oder einen kennen, der einen kennt, der's nicht hat), und dann meinen, "Aber die Asylanten kriegen's ja". Wie die arme, sächsische Großmutter ohne Christstollen, die auf den Demos herangezogen wird.
Inhaltlich ist das Quatsch. Immer. Jeder kann mindestens genau so viel kriegen wie ein Asylant. HartzIV ist nun mal höher (wenn auch nach dem BVerfG-Urteil nicht mehr sehr viel) als die Leistungen für Asylbewerber.
Dass auch Einheimische soziale Schwierigkeiten haben können, ändert daran nichts. Und ich bleibe dabei, dass die überwiegende Mehrheit der Demonstranten diese Schwierigkeitem eben nicht einmal hat. Dann würden sie nämlich nicht gegen "Islamismus" und "Asylmissbrauch" demonstrieren, sondern gegen die sozialen Ungerechtigkeiten, von denen sie tatsächlich betroffen sind.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1974639) Verfasst am: 29.12.2014, 04:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dass auch Einheimische soziale Schwierigkeiten haben können, ändert daran nichts. Und ich bleibe dabei, dass die überwiegende Mehrheit der Demonstranten diese Schwierigkeitem eben nicht einmal hat. Dann würden sie nämlich nicht gegen "Islamismus" und "Asylmissbrauch" demonstrieren, sondern gegen die sozialen Ungerechtigkeiten, von denen sie tatsächlich betroffen sind. |
Das ist kein gültiger Schluss und ich halte den Zusammenhang auch faktisch nicht für korrekt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974642) Verfasst am: 29.12.2014, 04:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Haben wir nicht schon einmal festgestellt, dass sich die PEGIDA-Herrschaften keineswegs "unten befinden"?
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Nein. Haben "wir" nicht.
Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA und das braune Zeugs, was da hochkocht, irgendwie romantisch verklaerst (obwohl Du Dich sehr oberflaechlich davon distanzierst) ist auch nix Neues.
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Defund the gender police!!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1974650) Verfasst am: 29.12.2014, 10:12 Titel: |
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Genau! Ich hab auch nix gegen Schnee, wenn er nicht so kalt wäre. Der soll doch da bleiben, wo er hingehört, auf Bergen und Skipisten. Was hat der auf unseren Straßen und vor meiner Garage verloren??
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Tja
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974652) Verfasst am: 29.12.2014, 10:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dass Du als verkappter Sympathisant dieser Spacken PEGIDA |
Die "Sympathie" gilt nicht für die unreflektierten, prolligen, aggressiven Spacken, sondern deren Grundsatzforderungen. Angesichts deren Berechtigung kann man die Demonstrationen in der Tat als nützlich empfinden und sich wünschen, sie könnten noch etwas zahlreicher werden, ohne sich jemals mit diesen Leuten in eine Reihe stellen zu wollen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1974656) Verfasst am: 29.12.2014, 11:32 Titel: |
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Topökonom warnt: Migranten kosten uns mehr als sie uns nützen
| Zitat: | | Das führe dazu, dass die bisherige Migration eine große Belastung der Staats- und Sozialkassen sei. In der Nettobilanz verursache sie dem deutschen Staat mehr Kosten durch Sozialleistungen und andere Ausgaben als sie Einnahmen durch Steuern und Sozialbeiträge bringe. Nach einer neuen Berechnung des Ifo-Instituts kommt Sinn auf eine „fiskalische Nettobilanz je Migrant von minus 1800 Euro im Jahr“. |
Wegen solchen Meldungen sympathisieren nicht wenige mit Pegida oder anderen "Bewegungen".
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1974658) Verfasst am: 29.12.2014, 11:43 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Es sind *nicht* die Leute, die unten sind, die demonstrieren gehen, sondern diejenigen, die in Angst leben vor einem sozialen Abstieg. |
Angst vor Abstieg ist Nahrung für Rechts
| Zitat: | | Bei Handwerkern, mittleren Angestellten und Kleinunternehmern geht die Angst vor Einkommensverlusten und sozialem Abstieg um. Da kommen Ausländer als Sündenböcke gelegen, |
| Zitat: | | auch wenn jeder Ökonom vorrechnet, dass die Gesellschaft auf Zuwanderer angewiesen ist. |
Offensichtlich eben nicht jeder Ökonom, wie im Focus-Artikel im vorherigen Posting gezeigt.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1974663) Verfasst am: 29.12.2014, 12:08 Titel: |
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„Migration ist ein Verlustgeschäft“
"Er attackierte auch die Medien, welche die Bertelsmann-Studie falsch gelesen hätten und von „Milliarden-Gewinnen durch Zuwanderung“ geschrieben hätten. Auch die Bertelsmann-Studie komme letztlich zu einem negativen Ergebnis mit einem „impliziten Finanzierungsdefizit“ in Höhe von 79100 Euro je Migrant über die gesamte Zeit, betonte Sinn."
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ifo-chef-sinn-migration-ist-verlustgeschaeft-fuer-deutschland-13344263.html
Die Studie belegt genau das, was Sinn sagt.
Alles andere war Propaganda.
Quelle ausgetauscht.
Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 29.12.2014, 12:26, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1974664) Verfasst am: 29.12.2014, 12:12 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen. |
Welche konkreten Forderungen sind das?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974665) Verfasst am: 29.12.2014, 12:14 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen. |
Welche konkreten Forderungen sind das? |
| Zitat: | POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig! |
Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1974666) Verfasst am: 29.12.2014, 12:18 Titel: |
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Schuld an die ganzen Pegida-Demonstrationen ist die "German-Angst".
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974667) Verfasst am: 29.12.2014, 12:19 Titel: |
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Propaganda von die MSM, Mainstreampresse oder auch #Lügenpresse.
Man braucht überigens das belastete Wort " Lügenpresse " nicht zu
verwenden. " #MSM " " #mainstreammedia " ist schon ein internationaler Begriff
für die Lügerei, das verschweigen und verdrehen von Fakten.
Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 29.12.2014, 12:30, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974670) Verfasst am: 29.12.2014, 12:21 Titel: |
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Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
| Zitat: | | Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden. |
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974675) Verfasst am: 29.12.2014, 12:40 Titel: |
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PEGIDA - Der Protest der Bürgerrechtler
http://journalistenwatch.com/cms/2014/12/28/pegida-der-protest-der-buergerrechtler/
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1974679) Verfasst am: 29.12.2014, 12:48 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!
Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen |
Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie. 
Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.
Mirko |
Es ist auch objektiven Unsinn, der NICHT durch irgendeine Mehrheitsmeinung festgelegt werden muss.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1974685) Verfasst am: 29.12.2014, 13:06 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen. |
Welche konkreten Forderungen sind das? |
| Zitat: | POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig! |
Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich. |
Man hat das ganze offenbahr wieder einkassiert. Das Positionspapier ist von der FB.Seite von PEGIDA gelöscht. Die Pro-PEGIDA-Petition ist übrigens inzwischen geschlossen worden. Ursache dürften wohl strafrechtlich relevante Nutzer-Kommentare sein - es ist davon auszugehen, dass nicht der Initiator der Petition das Ding geschlossen hat, sondern Change.org hier tätig wurde:
| Zitat: | | Einige Nutzerkommentare unter dieser Petition verstoßen gegen unsere Community Richtlinien. Wir haben eine Prüfung eingeleitet. |
| Code: | | www.change.org/p/alle-mit-der-unterschrift-sagt-ihr-ja-zu-pegida?after_sign_exp=member_sponsored_upsells |
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1974695) Verfasst am: 29.12.2014, 14:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Erstaunlich, wie Herr Klonovsky es mal wieder schafft, meinen Standpunkt viel schöner zu formulieren als ich es selber könnte:
| Zitat: | | Ich für meinen Teil werde wenig mit diesen Leuten zu tun haben, aber ein gewisses Maß an Verständnis für sie hegen, denn mir fällt kein Argument ein, warum diejenigen, so da seit Jahren für das humanitaristische Theater blechen und sich gleichzeitig von den Lautsprechern des Zeitgeistes als dumpfdeutsche Mitte-Extremisten schmähen lassen müssen (in den Öffentlich-Rechtlichen sogar auf eigene Kosten), sich nicht endlich einmal spürbar gegen diese Plage zur Wehr setzen sollten (sofern sie nicht zu den Seligen gehören, die sich bisweilen noch durch die Lektüre der Zeit oder des Stern sedieren lassen). Der Erfolg dieser Bürgerbewegung wird davon abhängen, inwieweit man es versteht, jene Riesenschar von Zuwanderen oder Frischdeutschen einzubeziehen, die gern hier leben, ihre Rechnungen selber bezahlen und sich ihre neue Heimat nicht von grün-roten Spitzbuben sukzessive miserabilisieren und demolieren lassen wollen. Die Fronten müssen völlig neu gezogen werden. |
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Das hat er wirklich gesagt? 
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1974700) Verfasst am: 29.12.2014, 14:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!
Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen |
Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie.
Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.
Mirko |
Es ist auch objektiven Unsinn, der NICHT durch irgendeine Mehrheitsmeinung festgelegt werden muss. |
Und wer legt fest, was "objektiver Unsinn" ist? Der wissenschaftliche Dienst des Bundesparlaments?
Eine "Demokratie" ist "Herrschaft des Volkes" und nicht "Herrschaft der Wissenden, die wissen, was 'objektiver Unsinn' " ist. Dass das Volk manchmal dummes Zeug glaubt, ist mir auch klar. Aber wenn, dann ist das ein Argument gegen die Demokratie und nicht ein Argument für Volksbeschimpfung.
Mirko
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1974703) Verfasst am: 29.12.2014, 15:00 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Ich stimme Dir ja voll zu. Ich rechtfertige deren Verhalten nicht, keineswegs! Ich würde deren Verhalten als "Futterneid" beschreiben.
Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte.
Ich denke schon, dass solche "Bürgerbewegungen" wie die PEGIDA und sozialer Schieflage durchaus zusammenhängt. Solche rechten Tendenzen haben sich erst gezeigt, wie das Sozialsystem immer mehr demontiert wurde und die Menschen die Folgen spüren. Genaugenommen haben wir fast die gleiche Ausgangslage, die ein A.H. und seine NSDAP in die Hände gespielt hatte. |
Sehr gute Beobachtung!
Der von mir sehr geschätzte User ratio die Problematik bereits scharfsichtig analysiert. Dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen.
| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Menschen sich dazu verleiten lassen, für ein solches Nischenthema wie Zuwanderung bzw. "Islamisierung", das ohne viel diskutiert wird, auf die Straße zu gehen, statt gegen eine verfehlte Sozial- und Bildungspolitik zu demonstrieren. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit Jahren immer weiter auseinander. Das betrifft unsere Gesellschaft tatsächlich im Kern. Und "das Volk" hat nichts besseres zu tun, als gegen die halluzinierte "Islamisierung des Abendlandes" auf die Straße zu gehen, um vielfach seine Ressentiments auszuleben. Einfach nur ballaballa...  |
Hm. Sofern mich mein Eindruck von dir nicht täuscht denke ich, dass du das doch schon sehr gut verstehst  . War aber vermutlich auch eher eine rhetorische Unmutsbekundung von dir nehme ich an  .
Da spielt einfach eine ungemeine Ferne zur Politik, die Komplexität des Apparates an sich und ein generelles Gefühl der Handlungsunfähigkeit eine Rolle. Das Problem mit den "andersartigen" migrantischen Mitbewohnern nebenan ist greifbarer, als Bildungspolitik. Für was wollen die da überhaupt streiken? Der durchschnittliche Bürger kann das höchstens als Wunsch formulieren und sagen "Die Bildung muss besser oder mehr werden!". Wenn man aber dafür demonstriert, die nervigen, ungewohnten Mitmenschen loszuwerden, dann heißt die Lösung einfach "gleich an der Grenze abfangen und draussen lassen". Das ist simpel und das versteht jeder.
Bildung und Soziales erscheint den meisten auch nicht wirklich akut. Die haben schon mal gehört dass es auch besser ginge. Aber bisher leben sie noch, Fernseher läuft auch, Strom ist bezahlt. Die Kinder gehen auch irgendwo für 8h täglich hin. Läuft. |
Mit freundlichem Gruß,
Mirko
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1974744) Verfasst am: 29.12.2014, 18:41 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die "Sympathie" gilt [...] für die Grundsatzforderungen. |
Welche konkreten Forderungen sind das? |
| Zitat: | POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca.200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
8. PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. PEGIDA ist FÜR eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
13. PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig! |
Gut, von Nr. 2, 6, 13 und 16 halte ich nichts, aber den Rest könnte man durchaus unterschreiben.
Ok, und das "Gender Mainstreaming" als lieblingsärgernis des Rechtsbürgerlichen geworden ist, geht mir langsam etwas auf die Nerven, aber das ist hier vergleichsweise nebensächlich. |
Zu 13. hatte ich schon meine Ergänzungen hier vorgebracht.
19. Würde ich so abfassen: PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion und IDEOLOGIE zugehörig.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1974747) Verfasst am: 29.12.2014, 18:44 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
http://www.freitum.de/2014/12/pegida-eindrucke-eines-libertaren.html
| Uwe Werler hat folgendes geschrieben: | Ich war letzte Woche auf der Pegida-Demonstration in Dresden und möchte kurz meine Eindrücke schildern.
Als erstes bleibt festzuhalten, daß sich, wie erwartet, ein vollkommen anderes Bild zeichnete als in der Presse dargestellt. Es waren meines Erachtens deutlich mehr als 15000 Demonstranten (ich schätze 17-18000) und die „Demonstration“ verlief absolut friedlich. Interessanterweise wurde der Zug möglichst fern vom Stadtzentrum gehalten und mehrere Male kam es zu Stockungen. Die Gegenseite hatte dafür eine exponierte Stellung auf dem Theaterplatz direkt vor der Semperoper inne – ein Schelm, wer hier weiter denkt.
Sehr habe ich mich gefreut, daß erstaunlich viele junge Leute an der Demonstration teilgenommen haben. Es waren Menschen jedes Alters, jeder Herkunft und jeder Schicht vertreten. Nicht ein einziges Mal habe ich Meinungen bzw. Äußerungen vernommen, die auch nur ansatzweise auf Fremdenfeindlichkeit hätten schließen lassen können. Im Gegenteil gab es einige Plakate, die für Frieden warben und für Integration sich aussprachen. Sehr erstaunt war ich auch, wie viele Menschen aus anderen Städten extra nach Dresden angereist kamen. Es gab Sprechchöre, die „Lügenpresse“ skandierten als auch die unvermeidlichen Rufe „Wir sind das Volk“ – wobei die Demonstranten damit ja vollkommen recht haben, wenngleich ich in diesen „Gesang“ nicht mit einstimmen kann. Ein wenig erinnerte es mich tatsächlich an 1989, wobei natürlich die Situationen nicht zu vergleichen sind. Eines scheint meiner Einschätzung nach alle Teilnehmer zu einen – sie haben die Politik und deren Lügen einfach satt. |
Mit freundlichem Gruß,
Mirko |
Achja, einzelne Erfahrungsberichte:
https://egoteaist.wordpress.com/2014/12/23/pegida-ein-erfahrungsbericht/
| Zitat: |
Ich werde meine Meinung, dass PEGIDA zu einem großen Anteil aus Vollidioten besteht, nicht revidieren. Dazu waren meine Erfahrungen gestern viel zu eindrücklich. Jedem, dem wirklich an rationaler Islamkritik gelegen ist, kann ich nur empfehlen, sich von dieser Veranstaltung fernzuhalten und andere Wege zu finden.
Rassismus, Nationalismus, Faschismus und Antisemitismus können nicht die Antworten auf das Problem radikaler Religionsausübung sein. |
Nicht, dass ich jetzt allen Positionen des Autors zu Israel folgen würde, aber das ist doch ein ganz anderes Bild, was? 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1974752) Verfasst am: 29.12.2014, 19:18 Titel: |
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Wo hast du das denn ausgegraben? Der Artikel ist von 2011, kann sich daher auch überhaupt nicht auf Pegida beziehen.
_________________
There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974754) Verfasst am: 29.12.2014, 19:20 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Ich werde meine Meinung, dass PEGIDA zu einem großen Anteil aus Vollidioten besteht, nicht revidieren. Dazu waren meine Erfahrungen gestern viel zu eindrücklich. Jedem, dem wirklich an rationaler Islamkritik gelegen ist, kann ich nur empfehlen, sich von dieser Veranstaltung fernzuhalten und andere Wege zu finden.
Rassismus, Nationalismus, Faschismus und Antisemitismus können nicht die Antworten auf das Problem radikaler Religionsausübung sein. |
Nicht, dass ich jetzt allen Positionen des Autors zu Israel folgen würde, aber das ist doch ein ganz anderes Bild, was? |
Natürlich sind das größtenteils laute Vollidioten, das ist wohl unstrittig; um das festzustellen hben schon die Ausschnitte bei Günther Jauch letztens gereicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1974756) Verfasst am: 29.12.2014, 19:24 Titel: |
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Ja, was kann da bloß gemeint sein? Wahrlich ein Mysterium.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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