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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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 (#1974402) Verfasst am: 27.12.2014, 23:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Die verlogene Moral unserer westlichen Welt scheint mir nicht geeignet die Missstände auf diesem Planeten erfolgreich zu beseitigen. |
welche moral welcher weltgegend scheint dir denn geeigneter dafür zu sein? |
Die Antwort auf Deine Frage ist wohl in dem Teil des Postings zu finden, den Du einfach weggelassen hast:
| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | .... Nunja die übrige Welt wohl auch nicht. |
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Ich habe da mal irgendwo einen Bericht über ein Land/Staat(?) gesehen, keine Ahnung mehr wo das war und um wen es da ging. Da hat deren Oberhaupt, keine Ahnung ob Monarch, Diktator, Präsident oder was, die Zufriedenheit seiner Bevölkerung als oberste Direktive für das Handeln des gesamten Landes/Staates(?) erklärt und in die Verfassung eintragen lassen. Klang schon ziemlich utopisch aber absolut human  |
du meinst bhutan,
aber leider gilt das auch nicht für alle bevölkerungsteile
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bhutan-unterdrueckt-nepalesische-minderheit-unglueck-statt-wachstum-a-1001608.html |
Ah ja, danke dann wird es Bhutan gewesen sein.
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1974422) Verfasst am: 28.12.2014, 03:44 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ... |
ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!
zumindest ohne ironie-smiley! |
Hab ich ja auch nicht getan.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1974424) Verfasst am: 28.12.2014, 04:30 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ... |
ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!
zumindest ohne ironie-smiley! |
Hab ich ja auch nicht getan. |
soso, hast du nicht? das sehe ich aber anders... 
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974425) Verfasst am: 28.12.2014, 07:17 Titel: |
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Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....
http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/
| Zitat: | | Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung. |
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1974427) Verfasst am: 28.12.2014, 07:36 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nervig ist auch die immer wiederkehrende Leier man müsse die Sorgen der Bevölkerung ernst nehmen!
Neun, muss man nicht, wenn es Unfug ist.
Wenn Spinner auf die Straße gehen, um gegen chemtrails zuddemonstrieren, muss das auch niemand ernst nehmen |
Natürlich muss niemand den "Unfug" der Bevölkerung ernst nehmen. Bloß, wer definiert, was "Unfug" ist und wer die "Spinner" sind? In einer Demokratie tut das die Bevölkerung qua Mehrheitsmeinung. Weil, ansonsten ist es keine Demokratie. 
Die Bestimmung dieses Konsens ist übrigens auch ein Problem für sich. Was die Politiker jedoch vornehmen, ist jedoch nicht Konsensbestimmung, sondern Definieren von Minderheiten und Beschimpfung dieser.
Mirko
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1974428) Verfasst am: 28.12.2014, 08:05 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/whats-right-islamismus-ist-ein-reales-problem/11161634-3.html
| Zitat: | Islamismus ist ein reales Problem
Es geht bei der Pegida-Debatte nicht um Rassismus, es geht um die Grenzen der politischen Korrektheit – also darum, was gesagt werden darf und was nicht. Wo die Sorge aufhört und die Schande beginnt. Darum spielt auch die unbeholfene Kritik der Demonstranten an vermeintlichen „Systemmedien“ eine so große Rolle. Es wächst offenbar eine Sehnsucht nach offenen Debatten jenseits des Gutmenschen-Politsprechs. Die Pegida-Demonstrationen wachsen daher nicht trotz der Berliner Moralkeulen und Verbalattacken von Woche zu Woche an, sondern gerade deshalb.
..... Auch die wohlfeile Ökonomisierung der Problemlage, es drehe sich bei den Protesten wohl um soziale und wirtschaftliche Ängste, ..... |
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Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren.
Dazu ergänzend ein Erfahrungsbericht eines Teilnehmers an einer der PEGIDA-Demonstrationen (Hervorhebungen von mir)
http://www.freitum.de/2014/12/pegida-eindrucke-eines-libertaren.html
| Uwe Werler hat folgendes geschrieben: | Ich war letzte Woche auf der Pegida-Demonstration in Dresden und möchte kurz meine Eindrücke schildern.
Als erstes bleibt festzuhalten, daß sich, wie erwartet, ein vollkommen anderes Bild zeichnete als in der Presse dargestellt. Es waren meines Erachtens deutlich mehr als 15000 Demonstranten (ich schätze 17-18000) und die „Demonstration“ verlief absolut friedlich. Interessanterweise wurde der Zug möglichst fern vom Stadtzentrum gehalten und mehrere Male kam es zu Stockungen. Die Gegenseite hatte dafür eine exponierte Stellung auf dem Theaterplatz direkt vor der Semperoper inne – ein Schelm, wer hier weiter denkt.
Sehr habe ich mich gefreut, daß erstaunlich viele junge Leute an der Demonstration teilgenommen haben. Es waren Menschen jedes Alters, jeder Herkunft und jeder Schicht vertreten. Nicht ein einziges Mal habe ich Meinungen bzw. Äußerungen vernommen, die auch nur ansatzweise auf Fremdenfeindlichkeit hätten schließen lassen können. Im Gegenteil gab es einige Plakate, die für Frieden warben und für Integration sich aussprachen. Sehr erstaunt war ich auch, wie viele Menschen aus anderen Städten extra nach Dresden angereist kamen. Es gab Sprechchöre, die „Lügenpresse“ skandierten als auch die unvermeidlichen Rufe „Wir sind das Volk“ – wobei die Demonstranten damit ja vollkommen recht haben, wenngleich ich in diesen „Gesang“ nicht mit einstimmen kann. Ein wenig erinnerte es mich tatsächlich an 1989, wobei natürlich die Situationen nicht zu vergleichen sind. Eines scheint meiner Einschätzung nach alle Teilnehmer zu einen – sie haben die Politik und deren Lügen einfach satt. |
Mit freundlichem Gruß,
Mirko
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1974433) Verfasst am: 28.12.2014, 09:39 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....
http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/
| Zitat: | | Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung. |
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blu-news und PI-News sind ja wirklich objektive Berichterstatter. Gleichsam könntest Du auch den "Stürmer" zitieren.
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1974438) Verfasst am: 28.12.2014, 11:00 Titel: |
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Zwar rein symbolisch, aber trotzdem: change.org: Unterschriften gegen Pegida
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1974456) Verfasst am: 28.12.2014, 12:26 Titel: |
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""Ja, wir müssen mit rückkehrenden Dschihadisten rechnen und uns wappnen", sagt der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU). Mordanschläge wie kürzlich vor dem kanadischen Parlament könnten jederzeit auch für Deutschland geplant werden, warnt er. Die Rückkehrer seien "oftmals traumatisiert, fanatisiert und infolge der persönlichen Erfahrungen in den Kriegsgebieten radikalisiert".
Ihre Hemmschwelle sei dadurch erheblich reduziert, so der Minister. "Sie sind gewaltbereit bis hin zur bestialischen Tötung von Menschen." Der Dschihad dürfe nicht "auf deutschem Boden" fortgeführt werden."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135787624/Deutschland-fuerchtet-die-Rueckkehr-der-IS-Kaempfer.html
Pegida ist ohne der zu erwartenden Toten schon eine große Gruppe.
Die im Artikel vorgeschlagenen Maßnahmen zum Umgang mit dieser Gefahr sind sind Aktionismus.
Sobald sich in Deutschland die ersten Anschlagsopfer aus dieser Gefahr realisieren, wird es einen unkontrollierbaren Rechtsruck geben.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1974486) Verfasst am: 28.12.2014, 13:52 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | ""Ja, wir müssen mit rückkehrenden Dschihadisten rechnen und uns wappnen", sagt der bayerische Innenminister Joachim Herrmann (CSU). Mordanschläge wie kürzlich vor dem kanadischen Parlament könnten jederzeit auch für Deutschland geplant werden, warnt er. Die Rückkehrer seien "oftmals traumatisiert, fanatisiert und infolge der persönlichen Erfahrungen in den Kriegsgebieten radikalisiert".
Ihre Hemmschwelle sei dadurch erheblich reduziert, so der Minister. "Sie sind gewaltbereit bis hin zur bestialischen Tötung von Menschen." Der Dschihad dürfe nicht "auf deutschem Boden" fortgeführt werden."
http://www.welt.de/politik/deutschland/article135787624/Deutschland-fuerchtet-die-Rueckkehr-der-IS-Kaempfer.html
Pegida ist ohne der zu erwartenden Toten schon eine große Gruppe.
Die im Artikel vorgeschlagenen Maßnahmen zum Umgang mit dieser Gefahr sind sind Aktionismus.
Sobald sich in Deutschland die ersten Anschlagsopfer aus dieser Gefahr realisieren, wird es einen unkontrollierbaren Rechtsruck geben. |
Der Rechtsruck ist schon längst da, er ist lediglich noch nicht so sichtbar...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1974491) Verfasst am: 28.12.2014, 14:01 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren. |
Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.
So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1974500) Verfasst am: 28.12.2014, 14:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren. |
Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.
So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen. |
Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen.
_________________
Tja
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1974509) Verfasst am: 28.12.2014, 15:28 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren. |
Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.
So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen. |
Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen. |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen.
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Gruss: Sticky
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1974523) Verfasst am: 28.12.2014, 16:33 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen. |
Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt?
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Tja
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974526) Verfasst am: 28.12.2014, 16:37 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | Vorgestern kam Kollegin empört zur Arbeit, Ihr Kind war dabei in Mönchengladbach....
Diskussion über PEGIDA.....
http://www.blu-news.org/2014/12/25/muslimische-kinder-randalieren-in-kirche/
| Zitat: | | Mönchengladbach: Am Heiligen Abend stürmten offenbar muslimische Kinder und ein Jugendlicher die Krippenfeier für Kinder in der Rheydter Marienkirche und beschimpften Gemeindemitglieder als „Scheiß Christen”. Die Pfarrei stellte Strafanzeige wegen Störung der Gottesdienstausübung. |
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blu-news und PI-News sind ja wirklich objektive Berichterstatter. Gleichsam könntest Du auch den "Stürmer" zitieren. |
HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " !
Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. 
Und blu-News hat die Rheinische Post zitiert, wie es auch in Link steht ! :
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/rheydter-marienkirche-kinder-beleidigen-christen-aid-1.4761618
Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 28.12.2014, 16:50, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1974529) Verfasst am: 28.12.2014, 16:46 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren. |
Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.
So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen. |
Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen. |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen. |
Du gehst davon aus, es wären tatsächlich die wirklich Benachteiligten, die da auf die Straße gehen. Das ist, mehrheitlich zumindest, m.E. nicht so. Bei PEgIdA bemühen sie sich ja, im Gegensatz zu HogeSa, ein eher bürgerliches Bild abzugeben (dass das mit diesem Kriminellen als Organisator und allerlei bekannten höchst unbürgerlichen Rechtsextremisten, die dazu aufrufen und mitlaufen, nur mäßig glaubwürdig ist, steht auf einem anderen Blatt). Und das stimmt meiner Wahrnehmung nach auch insofern, als es zu einem ordentlichen Teil tatsächlich eher Mittelschicht ist, die demonstriert - nicht die Armen, sondern "verunsicherte" relativ Wohlhabende, die fürchten, dass sie abrutschen könnten und dann schon mal nach unten treten, um sich zu vergewissern, dass sie nicht nach unten gehören.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1974534) Verfasst am: 28.12.2014, 16:59 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " ! |
Ja, das ist höchst ungehörig, sowas zu machen, und diesen paar Kindern gehört natürlich der Marsch geblasen. Aber ich kann es nicht recht ernst nehmen, wenn sich Leute darüber empören, die es gleichzeitig super finden, wenn über 15 000 Leute extra demonstrieren, um effektiv dasselbe zu sagen, nur mit "Scheiß Moslems" statt "Scheiß Christen".
| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. |
Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben?
Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix.
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974542) Verfasst am: 28.12.2014, 17:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix. |
HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.
Wie der prominenter Streetworker und Artz ( ohne Grenzen )Prof.Dr.med.Gerhard Trabert zu recht sagt :
" Bei uns in Deutschland sterben Menschen mit Hartz-4 nicht körperlich, wie in der sgn. 3. Welt,
bei uns sterben Menschen mit Hartz-4 psychisch ! "
http://www.armut-gesundheit.de/index.php?id=67
Ich kann mich noch gegen psychisch sterben wehren, durch ein paar Hundert Euro mehr,
deshalb arbeite ich auch unter äußerst schwere Bedingungen für Mindeslohn....
Früher was alles besser, kein Hartz4, keine Zeitarbeit, keine Minijobs, aber DM3900,. in 1985
konnte noch in Urlaub, konnte noch Waschmaschine, Kühlschrank, Heizung bezahlen etc.
Schlimm wenn ich aus Altersgründe nicht mehr arbeiten kann, dann wird Rente " aufgestockt "
nach Hartz4. 
| Zitat: | | Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben? |
Kannst Du dir das nicht denken ? Oder willst Du es unbedingt hören ? :
" Wir Deutsche können uns denn Arsch abfrieren, aber die Muslime, Asylanten ..... " sagten die Kollegen.
" Was tun Merkel und Co. für das eigene Volk ? " sagten die Kollegen.
" Was tun sie für Asylanten und Muslime ? " sagten die Kollegen..
Zuletzt bearbeitet von Icesurfer am 28.12.2014, 17:53, insgesamt 9-mal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1974544) Verfasst am: 28.12.2014, 17:24 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix. |
HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4.
Wie der prominenter Streetworker und Artz ( ohne Grenzen ) Prof. Gerhard Traber zu recht sagt :
" Bei uns in Deutschland sterben Menschen mit Hartz-4 nicht körperlich, wie in der sgn. 3. Welt,
bei uns sterben Menschen mit Hartz-4 psychisch ! " |
Hat aber nix mit tillichs podting zu tun!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1974545) Verfasst am: 28.12.2014, 17:27 Titel: |
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| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4. |
Wie es ist, mit einem Geldbetrag dieser Höhe zurechtkommen zu müssen, weiß ich auch. Die absolute Höhe dieses Betrags ist mMn nicht das Problem, sondern die relative und die damit (und mit der dazugehörigen Behandlung) einhergehende Ausgrenzung.
Darüber kann man sich auch lang streiten. Es gehört aber einfach nicht hierher. Denn mit PEgIdA und denen, gegen die sich das richtet, hat weder HartzIV noch das Unterhaltsrecht auch nur das Geringste zu tun.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1974546) Verfasst am: 28.12.2014, 17:28 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen. |
Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt? |
Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.
Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1974547) Verfasst am: 28.12.2014, 17:35 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen. |
Ach.
Und was genau und vor allem WEM nutzt es, wenn man gegen soziale Misstände und unsoziale Politik demonstrieren will, indem man auf eine rassistische, fremdenfeindliche Demo geht, Nazis hinterher latscht, und Hass gegen Sündenböcke schürt? |
Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen.
Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse. |
Doch! Ein voller Bauch, der Angst hat, dass sein Bauch bedroht wird.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
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| (#1974550) Verfasst am: 28.12.2014, 17:41 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Das ist sehr richtig. Das Problem ist ja, dass es bei den PEGIDA-Demonstrationen eigentlich gar nicht um die Islamisierung geht. Klingt zwar komisch, is' aber so. Es geht um fundamentale Systemkritik, die die Teilnehmer schlecht verbalisieren können und die sie darum in Kritik an der Islamisierung kanalisieren. |
Du hast recht, das klingt sehr komisch. Sogar richtig zum Lachen.
So ernst nehme ich die Leute dann doch noch, dass ich ihnen glaube, worum es ihnen geht, und ihnen nicht meine Hobbys unterschiebe, damit es mir besser gefällt und sie etwas besser dastehen. |
Und selbst wenn: Leute die sich aus irgendeiner Unzufriedenheit mit was auch immer, instrumentalisieren lassen für Rassismus und Fremdenfeindlichkeit - obwohl es ihnen gar nicht darum ginge - nee, muss ich auch nicht ernst nehmen. |
Wenn der soziale Ausgleich und somit auch der soziale Frieden wieder hergestellt und gesichert wird, erledigt sich es mit PEGIDA von ganz alleine. Selbstverständlich rechtfertigt das nicht die rassistischen und menschenfeindlichen Ressentiments der Mitläufer, doch ohne diesen sozialen Missstand würden sie vermutlich nie auf die Strassen gehen. |
Du gehst davon aus, es wären tatsächlich die wirklich Benachteiligten, die da auf die Straße gehen. Das ist, mehrheitlich zumindest, m.E. nicht so. Bei PEgIdA bemühen sie sich ja, im Gegensatz zu HogeSa, ein eher bürgerliches Bild abzugeben (dass das mit diesem Kriminellen als Organisator und allerlei bekannten höchst unbürgerlichen Rechtsextremisten, die dazu aufrufen und mitlaufen, nur mäßig glaubwürdig ist, steht auf einem anderen Blatt). Und das stimmt meiner Wahrnehmung nach auch insofern, als es zu einem ordentlichen Teil tatsächlich eher Mittelschicht ist, die demonstriert - nicht die Armen, sondern "verunsicherte" relativ Wohlhabende, die fürchten, dass sie abrutschen könnten und dann schon mal nach unten treten, um sich zu vergewissern, dass sie nicht nach unten gehören. |
Ich mache mir keinerlei Illusionen,um wem es sich dabei handelt. Über die kriminellen und rechten Organisatoren sind wir uns absolut einig. Ich schrieb explizit von Mitläufern! Natürlich sind da auch Wohlhabede dabei, die letztlich das auch nur für ihre Vorteile ausnutzen. Es sind aber auch Menschen dabei, die zwar gegen "die da oben" meinen, aber ihren Frust an den Schwächsten der Gesellschaft kanalisieren. Nur würden diese auch demonstrieren, wenn sie diese Abstiegsängste nicht haben bräuchten? Ich denke, da würden die Rechtspopulisten vergeblich Stimmung machen. Bedenke, wie sehr die AfD Stimmenzuwächse bekommen hat. Ihre Rattenfängerei hat nur aufgrund der sozialen Schieflage und der geistig einfachen Gestricktheiti vieler Leute so grossen Erfolög.
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Gruss: Sticky
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1974552) Verfasst am: 28.12.2014, 17:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | HALLO ! Ein Kind von meiner Kollegin war dabei, es würde beschimpft von diese Junge Muslime
als " Scheiß Christen " und Weihnachten wäre ein " Scheiß Christenfest " ! |
Ja, das ist höchst ungehörig, sowas zu machen, und diesen paar Kindern gehört natürlich der Marsch geblasen. Aber ich kann es nicht recht ernst nehmen, wenn sich Leute darüber empören, die es gleichzeitig super finden, wenn über 15 000 Leute extra demonstrieren, um effektiv dasselbe zu sagen, nur mit "Scheiß Moslems" statt "Scheiß Christen".
| Icesurfer hat folgendes geschrieben: | Die Reaktionen meiner Kollegen..... " Unser Einer muß sich jetzt im Winter Arsch abfrieren .....
Eigentlich Hass auf Merkel Co. ... Ja, ich frier auch die letzte Jahre bei 13 Grad Raumtemperatur.
Heizung kann ich mir als Altenpflegehelfer, der auch noch durch Scheissstaat dazu gezwungen
wird Unterhalt zu zahlen nicht leisten. |
Hmm. Und diese Verknüpfung von ungehörigem Benehmen von Kindern und "Ich hab zu wenig Geld" zu "Scheiß Moslems" soll jetzt irgendeine Logik oder Berechtigung haben?
Und: Als Altenpflegehelfer verdient man sicher zu wenig Geld, unbestritten. Aber man hat als Selbstbehalt bei Unterhaltszahlungen immer noch mehr (je nachdem, um was für einen Unterhalt es geht, deutlich mehr) als ALG2-Empfänger. Und dafür, dass man entweder Kinder hat oder einen noch schlechter gestellten ehemaligen Ehepartner, kann der Staat ja nun mal nix. |
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1974554) Verfasst am: 28.12.2014, 17:46 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse. |
Doch! Ein voller Bauch, der Angst hat, dass sein Bauch bedroht wird. |
Die, die Du meinst, gehen selten selbst auf die Strasse. Die lassen auf die Strasse gehen; in Form von Polizei, Wasserwerfern, Schlagstock, Pfefferspray.
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Gruss: Sticky
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1974555) Verfasst am: 28.12.2014, 17:54 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen. |
ok
| Zitat: |
Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse. |
Ist es nicht eher so:die dort mitlaufen und mitschreien sind schon die, die wie du sagst Ängste hegen, aber nicht eher vor zuviel sozialer Gerechtigkeit? Nämlich dass (noch) schwächere "zuviel" kriegen, ihnen was wegnehmen.
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Tja
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1974556) Verfasst am: 28.12.2014, 17:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Icesurfer hat folgendes geschrieben: | HALLO ! Also Hartz-4 verstösst gegen die Menschenrechte, auch wenn das Verfassungsgericht
das bestreitet ! Ich weiß wie es sich materiell/körperlich ÜBERlebt mit Hartz4. |
Wie es ist, mit einem Geldbetrag dieser Höhe zurechtkommen zu müssen, weiß ich auch. Die absolute Höhe dieses Betrags ist mMn nicht das Problem, sondern die relative und die damit (und mit der dazugehörigen Behandlung) einhergehende Ausgrenzung.
Darüber kann man sich auch lang streiten. Es gehört aber einfach nicht hierher. Denn mit PEgIdA und denen, gegen die sich das richtet, hat weder HartzIV noch das Unterhaltsrecht auch nur das Geringste zu tun. |
Genau " Die Ausgrenzung " ! auf English und verenglishtes Niederländisch " EXCLUDED ! "
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1974567) Verfasst am: 28.12.2014, 18:55 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Die Bonner Pegida-Veranstaltung wurde jetzt schon zum zweiten Mal von 15-mal so vielen Gegendemonstranten beglückt, überhaupt zeigt sich für die Hanseln bisher überall anteilig deutlich weniger Nachspruch als in Dresden, dort ist es allerdings auch für Gegenaktionen besonders schwierig. Dass es sogar in Bayern so ist, hat allerdings vermutlich vor allem damit zu tun, dass solche rassistischen Ressentiments sowieso derart weit verbreitet und akzeptiert dank langer CSU-Herrschaft sind, dass es dort kaum fremdenfeindliche Personen gibt, die ein Bedürfnis haben über die CSU hinaus ihrem Ausländerhass und ihrer Islamophobie freien Raum zu verschaffen ... |
ich kann ja verstehen, wenn jemand die CSU nicht mag, aber die mehrheit der wähler in bayern als fremdenfeindlich, rassistisch, ausländerhassend und islamophob zu bezeichenen, geht entschieden zu weit!
zumindest ohne ironie-smiley! |
Hab ich ja auch nicht getan. |
soso, hast du nicht? das sehe ich aber anders... |
Nochmal lesen ...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1974572) Verfasst am: 28.12.2014, 19:15 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Lies den ersten Abschnitt meines zweiten Satzes! Es gibt keine Berechtigung und auch keinen Nutzen. |
ok
| Zitat: |
Meine Frage lautet nur: Würden diese Menschen (rechtspopulistische/rechtsradikale Organisatoren ausgenommen) auch gegen eine angebliche Islamisierung /gegen Ausländer generell demonstrieren, wenn eine soziale Gerechtigkeit in unserer Gesellschaft vorhanden wäre? Ein voller Bauch geht nicht auf die Strasse. |
Ist es nicht eher so:die dort mitlaufen und mitschreien sind schon die, die wie du sagst Ängste hegen, aber nicht eher vor zuviel sozialer Gerechtigkeit? Nämlich dass (noch) schwächere "zuviel" kriegen, ihnen was wegnehmen. |
Ich stimme Dir ja voll zu. Ich rechtfertige deren Verhalten nicht, keineswegs! Ich würde deren Verhalten als "Futterneid" beschreiben.
Ich hatte gestern abend ein kurzes Gespräch mit einem älteren Mann, der verzweifelt eine bezahlbare Wohnung sucht und keine findet. Er meinte nur, "dass für Asylanten Wohnungen gebaut werden, aber er ohne Wohnung bleibt". Ohne Frage: Ein No-Go! Aber ich glaube nicht, dass er solche Kommentare von sich gibt, wenn er eine gemütliche Wohnung zum erschwinglichen Mietpreis hätte.
Ich denke schon, dass solche "Bürgerbewegungen" wie die PEGIDA und sozialer Schieflage durchaus zusammenhängt. Solche rechten Tendenzen haben sich erst gezeigt, wie das Sozialsystem immer mehr demontiert wurde und die Menschen die Folgen spüren. Genaugenommen haben wir fast die gleiche Ausgangslage, die ein A.H. und seine NSDAP in die Hände gespielt hatte.
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Gruss: Sticky
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