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sehr gut
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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 (#1983209) Verfasst am: 04.02.2015, 21:29 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
na siehste, also benutze ich den Begriff "verschwörungstheorie" schon mal anders als du!  |
jane, hätte mir eigentlich klar sein müssen: Die offizielle Story an die du glaubst ist keine Verschwörung, alles andere ist Verschwörung. Oder liege ich damit falsch...  |
Verschwörungstheorie ist für mich, wenn eine "offizielle Stelle" (regierungen etc.) etwas vertuschen will, vor wem auch immer.
Terroristen gehören für mich nicht dazu |
Es ist doch ganz einfach.
Wenn sich mehrere Menschen zusammentun um Dinge wie die Ereignisse am 11.September 2001 zu planen und durchzufuehren, dann handelt es sich dabei um eine Verschwoerung, egal ob das jetzt staatliche Stellen sind oder freischaffende Terroristen.
Wenn eine solche Verschwoerung nur behauptet wird, ohne stichhaltige Beweise dafuer vorzulegen, dann nennt man das eine "Verschwoerungstheorie".
Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht.
Da die Ermittlungsbehoerden damals wichtige Spuren systematisch ignorierten, ist die Frage berechtigt ob die ueberhaupt ergebnisoffen ermittelten oder sich nur eine Beweislage bastelten, die politischen Vorgaben entsprach. Z.B. wurde darauf verzichtet sich innerhalb der USA aufhaltende Verwandte des Hauptverdaechtigen zu befragen und diese konnten voellig ungehindert das Land verlassen. Weiterhin waren die Geschaeftsbeziehungen zwischen den Familien des Hauptverdaechtigen und des damaligen amerikanischen Praesidenten fuer die Ermittler tabu und aeusserst verdaechtige Entwicklungen an den internationalen Boersen im Vorfeld der Anschlaege wurden auch voellig ignoriert, wobei es ein Leichtes gewesen waere zu ermitteln wer konkret in den Wochen vor dem 11. September 2001 mit riesigen Aktienverkaeufen zur ersten Haelfte des "9/11-Crashs" beitrug. Schliesslich fuehren alle Boersen genau Buch ueber die an ihnen abgewickelten Boersengeschaefte.
Alle diese Versaeumnisse begruenden ein tiefes Misstrauen gegen staatliche amerikanische Stellen und amerikanische Ermittlungsbehoerden und stellen somit den Humus dar, auf dem alle moeglichen, zum Grossteil in der Tat voelig absurden nichtstaatlichen Verschwoerungstheorien wachsen und gedeihen konnten.
Auch wenn man sich keiner der vielen im Netz kursierenden Verschwoerungstheorien anschliessen mag, so bleibt, angesichts der vielen Ungereimtheiten, ein sehr begruendetes tiefes Misstrauen gegenueber der offiziellen Verschwoerungstheorie im Raum stehen. Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel.
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Defund the gender police!! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983237) Verfasst am: 04.02.2015, 23:00 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die meine ich:
| Zitat: | 15 55 Uhr
Verschwörung auf dem Prüfstand
History XXL - Mysteriöse Ereignisse, die Verschwörungstheoretiker auf den Plan rufen Stürzte das World Trade Center infolge der Flugzeugeinschläge ein oder wurden die Türme gesprengt? Und was passierte wirklich mit dem Pentagon? 'Verschwörung auf dem Prüfstand' sucht nach Antworten auf diese bis heute heftig umstrittenen Fragen um den 11. September 2001. (Senderinfo)
Die 9/11-Experimente |
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Aber die ist leider sachlich/inhaltlich auch nicht viel besser - eine kleine Relativierung, dass es auch schon mal VT's gab, die dann nacher doch keine waren im allgemeinnen Teil.
Und wenn man die wesentlichsten Kritiker (inzw.>2000 Techniker) die mit wissenschaftlicher Methodik arbeiten in einem Bericht gar nicht zeigt, dann kann man sicher "alle VT's" widerlegen. Man braucht ja einfach nur die aussuchen, die man widerlegen kann - gibt ja genug Auswahl. Und dann noch den VT-lastigen Bülow - der auch lieber Geschichten erzählt als Fakten prüft 
In dieser Hinsicht ist auch diese "Informationssendung" für mich nicht wirklich ernst zu nehmen, schon gar nicht mit einem Anspruch dass da in Experimenten alles geklärt wird.
Und dann ein Deja Vu: Da war in der Tat für mich etwas völlig neues drin, auf dem enorm lang rumgeritten wurde: der eine FW-Mann mit dem Thema schlechter Brandschutz und dann die Herren Roger Morse "Brandschutzgutachter" & rof.James Quintiere ebenfalls bzgl. WTC2 - und da wird der Eindruck erweckt, als sei eine unzureichende Schutzschicht der Stahlträger - wobei sich "alle Experten einig" sind (!) - zumindest ein sehr wesentliches Kriterium für den enorm raschen Einsturz von insb. WTC2...
 und ich habe bei den Kritikern als auch in der offiziellen Version noch nie was DAVON gehört.
Das macht neugierig ! Haben die "investigativen Journalisten" da was wichtiges entdeckt. Also zuerst mal einen Blick i.d. offiziellen NIST-Bericht
 ist ja interessant: die Herrn Roger Morse & James Quintiere tauchen darin NIRGENDS AUF
na ok, dann mal Textrecherche. Wenn das Information beim ZDF und nicht Manipulation ist, dann findet man doch zumindest den "wichtigen Umstand" bei den angeblichen Ursachen...
 pustekuchen - nix !
| offizieller NIST Untersuchungsbericht S95+106 im PDF hat folgendes geschrieben: | 3.7 THE OUTCOME
Seven factors led to the collapse of WTC 2:
• Direct structural damage from the aircraft impact, which included more severe damage to the
core columns than in WTC 1;
• Jet fuel sprayed into the building interior, that ignited widespread fires over several floors;
• Dislodging of SFRM from structural members due to the aircraft impact and aircraft and
building debris, which enabled rapid heating of the unprotected structural steel;
• Sustained fires on the east side of the tower and an ample air supply;
• Weakened core columns that increased the loads on the perimeter walls;
[...]
*ff S106*
Achieving a specified rating for a truss-supported floor using a sprayed fire-resistive material (SFRM)
was an innovation at the time of the WTC design and construction. NIST was not able to find any
evidence that there was a technical basis to relate SFRM thickness to a fire resistance rating, nor was
there sufficient prior experience to establish such thickness requirements by analogy. NIST did find
documentation that the Architect of Record and the Structural Engineer of Record had each written to The Port Authority, stating that the fire rating of the WTC floor system could not be determined without testing. NIST was unable to find any indication that such tests were performed nor any technical basis for the specification of the particular SFRM product selected or its application thickness. |
ja wie jetzt 
Dislodging of SFRM from structural members due to the aircraft impact and aircraft and
building debris, which enabled rapid heating of the unprotected structural steel
Also Zerstörung der Schutzschicht (SFRM) auf den Trägern. Kein Wort davon, dass die schon in übelstem Zustand war, wie im ZDF - von "allen Experten" - behauptet.
Im Gegenteil: "NIST was not able to find any evidence that there was a technical basis to relate SFRM thickness to a fire resistance rating..."
Nochmal, das was mich da jetzt ca. 1-2std. Zeit gekostet hat, kann JEDER selbst nachprüfen - das Dokument ist der OFFIZIELLE UNTERSUCHUNGS BERICHT der NIST:
Final Report on the Collapse of the World Trade Center Towers !
 und dann zu meiner "VT" über "investigativen" Journalismus (in diesem Fall)
da hat der ZDF in dem Punkt nichts anderes gemacht, als die (etwas besseren) ach so pöhsen VT'ler im Netz: Irgendwelche nicht nach-recherchierten (!) Aussagen zusammen gepfriemelt, die in die beabsichtigte Botschaft verpackt und jede Menge weggelassen an Fakten, die wirklich kritisch sein könnten. Da könnte man ja fast auf den Gedanken kommen, die wollen von echter Kritik ablenken...
 und schwupps schon haben wir eine neue ZDF-VT über den Einsturz der Türme, die nicht der offiziellen entspricht
*VT-off*
Sowas hindert aber etliche "Freigeister" kaum, es für bare Münze zu nehmen, sofern es mit der eigenen "Glaubensvorstellung" kompatibel ist. Viele sind da wirklich noch nicht "aufgewacht", was dank der heutigen Informations-Infrastruktur aber tatsächlich in der Verantwortung des einzelnen liegt, wenn man schon von sich selbst glaubt "ein aufgeklärter Freigeist" zu sein 
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 05.02.2015, 00:51, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983244) Verfasst am: 04.02.2015, 23:28 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Da kommt schon wieder das in Spiel, was ich schon öfters hier über VT geschrieben habe!
Je mehr über eine Geschichte spekuliert wird, desto unglaubwürdiger werden dieses Spekulationen.
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oder es liegt daran, dass jemand unfähig ist, genau diese nötige Differenzierung zwischen belastbarer Kritik (nmE. <10%) und nicht belegter "Spinnerei" ( >90%) zu treffen...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Der Satz "Da gibt es soviel Merkwürdiges, irgendetwas MUSS an der Geschichte einfach falsch sein" ist für mich völlig unsinnig und DER große Fehlschluss bezüglich VTs. |
wie wär's denn, wenn du mal auf meine Argumente inhaltlich sachlich eingehst anstatt "strohmann-artig" immer nur Allgemeinplätze über deine Ansichten zu VT's zu posten ?!
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983249) Verfasst am: 04.02.2015, 23:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht. |
das habe ich zB. bis dato noch gar nicht genauer verfolgt. Aber ich bin ja auch eher an technischen Belangen interessiert. Und da zeigt wieder mal beim ZDF insbesondere die Weglassung von Fakten, die eigentlich jedem halbwegs gut recherchierenden Journalisten unterkommen müssten, wie du sagst...
| Zitat: | | Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel. |
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1983256) Verfasst am: 05.02.2015, 00:45 Titel: |
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Nur so nebenbei:
Ich mag mich immer noch irren (weil ich es schon mal an verschiedenen Stellen erwähnt habe), aber die beste Verschwörung läuft m.E. nicht darauf hinaus, daß sich eine Vielzahl diverser einflussreicher Zirkel im Geheimen treffen, um etwas aktiv zu planen, sondern darauf hinaus, daß eine Handvoll Menschen dafür sorgt, daß durch Unterlassung von Hilfsmaßnahmen (Passivität) genau diejenigen gefördert werden, die sowieso „etwas Schräges“ im Schilde führen.
Nach dem Motto: Wenn Du etwas politisch Fragwürdiges durchsetzen möchtest, schau einfach weg, wenn irgendwelche "wildfremden" Leute etwas unternehmen, die Dir dafür die richtigen Argumente liefern. (Ich weiß, das ist ein sehr altes - u.a. ostasiatisches Prinzip -, aber manchmal immer noch recht effizient )
()
_________________
Geh' weiter
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1983263) Verfasst am: 05.02.2015, 01:14 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht.
Da die Ermittlungsbehoerden damals wichtige Spuren systematisch ignorierten, ist die Frage berechtigt ob die ueberhaupt ergebnisoffen ermittelten oder sich nur eine Beweislage bastelten, die politischen Vorgaben entsprach. Z.B. wurde darauf verzichtet sich innerhalb der USA aufhaltende Verwandte des Hauptverdaechtigen zu befragen und diese konnten voellig ungehindert das Land verlassen. Weiterhin waren die Geschaeftsbeziehungen zwischen den Familien des Hauptverdaechtigen und des damaligen amerikanischen Praesidenten fuer die Ermittler tabu und aeusserst verdaechtige Entwicklungen an den internationalen Boersen im Vorfeld der Anschlaege wurden auch voellig ignoriert, wobei es ein Leichtes gewesen waere zu ermitteln wer konkret in den Wochen vor dem 11. September 2001 mit riesigen Aktienverkaeufen zur ersten Haelfte des "9/11-Crashs" beitrug. Schliesslich fuehren alle Boersen genau Buch ueber die an ihnen abgewickelten Boersengeschaefte.
Alle diese Versaeumnisse begruenden ein tiefes Misstrauen gegen staatliche amerikanische Stellen und amerikanische Ermittlungsbehoerden und stellen somit den Humus dar, auf dem alle moeglichen, zum Grossteil in der Tat voelig absurden nichtstaatlichen Verschwoerungstheorien wachsen und gedeihen konnten.
Auch wenn man sich keiner der vielen im Netz kursierenden Verschwoerungstheorien anschliessen mag, so bleibt, angesichts der vielen Ungereimtheiten, ein sehr begruendetes tiefes Misstrauen gegenueber der offiziellen Verschwoerungstheorie im Raum stehen. Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel. |
ich habe mich zwar eine ganze weile nicht mehr mit dem 9/11 beschäftigt, aber ich habe keine ungereimtheiten gefunden, die mich daran zweifeln lassen, dass es die beschuldigten attentäter auf anregung bin ladens waren.
außerdem haben die Verschwörungstheoretiker und "Truther" dermaßen viel Unsinn verbreitet, dass es heute kaum noch möglich ist, irgendwelche vernünftigen informationen zu dem vorfall im internet zu finden.
schon bei einem einfachen tötungsdelikt ist es für die Ermittler oft schwierig allen spuren in aller breite nachzugehen und wirklich alle hinweise bis in alle details nachzuverfolgen. dafür stehen in der Regel nicht die nötigen Ressourcen und die nötige zeit zur Verfügung. bei jeder breit angelegten ermittlung müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden.
bei den ermittlungen um den 9/11 musste in vielen sensiblen Bereichen nachgeforscht werden.
die geheimdienste und ihre fehlende zusammenarbeit untereinander bzw gegenseitige sabotage aus Machtinteressen, das militär, die Luftwaffe und die luftraumüberwachung, die regierungsgeschäfte, die Hochfinanz, die geschäfte verschiedener einflussreicher und vermögender familien im in und Ausland.
das sind alles leute, die nachteile für ihre arbeit befürchten müssen, wenn wirklich alle details veröffentlicht werden würden, auch wenn sie im zusammenhang mit dem anschlag keine fehler gemacht hätten.
so hat die NSA keine daten an das FBI weitergegeben, weil sie das nicht durften. aber das ganze nährt auch den verdacht, dass sie einen verhaftungserfolg dem FBI auch nicht gegönnt hätten.
bei den leerverkäufen auf die aktien der betroffenen fluggesellschaften hat auch keiner versucht darzulegen, ob diese ungewöhnlich hoch gewesen sind. es werden ständig Leerverkäufe auf alle möglichen aktien getätigt.
dass die saudis nach dem bekannt werden der Nationalität einiger attentäter plötzlich doch lieber zuhause als in den usa wären, ist, glaube ich, auch mehr als verständlich. bei den hochschlagenden Emotionen waren angriffe auf sie nicht ganz unwahrscheinlich. gewundert hat mich nur, wie schnell und flüssig das trotz des Flugverbotes gelang. aber wenn von den saudis jemand was gewusst hätte, wären sie wohl doch schon vorher nach hause geflogen, oder?
die ganze offizielle Verschwörungstheorie stinkt vermutlich nur, weil sich die jeweiligen stellen aus anderen gründen ihres alltagsbetriebs bedeckt halten.
die WTC-gebäude sind durch die folgen der Flugzeugeinschläge eingestürzt. sämtliche verschwörungstheorien um mögliche Sprengungen halte ich für Unsinn.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1983272) Verfasst am: 05.02.2015, 01:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht.
Da die Ermittlungsbehoerden damals wichtige Spuren systematisch ignorierten, ist die Frage berechtigt ob die ueberhaupt ergebnisoffen ermittelten oder sich nur eine Beweislage bastelten, die politischen Vorgaben entsprach. Z.B. wurde darauf verzichtet sich innerhalb der USA aufhaltende Verwandte des Hauptverdaechtigen zu befragen und diese konnten voellig ungehindert das Land verlassen. Weiterhin waren die Geschaeftsbeziehungen zwischen den Familien des Hauptverdaechtigen und des damaligen amerikanischen Praesidenten fuer die Ermittler tabu und aeusserst verdaechtige Entwicklungen an den internationalen Boersen im Vorfeld der Anschlaege wurden auch voellig ignoriert, wobei es ein Leichtes gewesen waere zu ermitteln wer konkret in den Wochen vor dem 11. September 2001 mit riesigen Aktienverkaeufen zur ersten Haelfte des "9/11-Crashs" beitrug. Schliesslich fuehren alle Boersen genau Buch ueber die an ihnen abgewickelten Boersengeschaefte.
Alle diese Versaeumnisse begruenden ein tiefes Misstrauen gegen staatliche amerikanische Stellen und amerikanische Ermittlungsbehoerden und stellen somit den Humus dar, auf dem alle moeglichen, zum Grossteil in der Tat voelig absurden nichtstaatlichen Verschwoerungstheorien wachsen und gedeihen konnten.
Auch wenn man sich keiner der vielen im Netz kursierenden Verschwoerungstheorien anschliessen mag, so bleibt, angesichts der vielen Ungereimtheiten, ein sehr begruendetes tiefes Misstrauen gegenueber der offiziellen Verschwoerungstheorie im Raum stehen. Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel. |
ich habe mich zwar eine ganze weile nicht mehr mit dem 9/11 beschäftigt, aber ich habe keine ungereimtheiten gefunden, die mich daran zweifeln lassen, dass es die beschuldigten attentäter auf anregung bin ladens waren.
außerdem haben die Verschwörungstheoretiker und "Truther" dermaßen viel Unsinn verbreitet, dass es heute kaum noch möglich ist, irgendwelche vernünftigen informationen zu dem vorfall im internet zu finden.
schon bei einem einfachen tötungsdelikt ist es für die Ermittler oft schwierig allen spuren in aller breite nachzugehen und wirklich alle hinweise bis in alle details nachzuverfolgen. dafür stehen in der Regel nicht die nötigen Ressourcen und die nötige zeit zur Verfügung. bei jeder breit angelegten ermittlung müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden.
bei den ermittlungen um den 9/11 musste in vielen sensiblen Bereichen nachgeforscht werden.
die geheimdienste und ihre fehlende zusammenarbeit untereinander bzw gegenseitige sabotage aus Machtinteressen, das militär, die Luftwaffe und die luftraumüberwachung, die regierungsgeschäfte, die Hochfinanz, die geschäfte verschiedener einflussreicher und vermögender familien im in und Ausland.
das sind alles leute, die nachteile für ihre arbeit befürchten müssen, wenn wirklich alle details veröffentlicht werden würden, auch wenn sie im zusammenhang mit dem anschlag keine fehler gemacht hätten.
so hat die NSA keine daten an das FBI weitergegeben, weil sie das nicht durften. aber das ganze nährt auch den verdacht, dass sie einen verhaftungserfolg dem FBI auch nicht gegönnt hätten.
bei den leerverkäufen auf die aktien der betroffenen fluggesellschaften hat auch keiner versucht darzulegen, ob diese ungewöhnlich hoch gewesen sind. es werden ständig Leerverkäufe auf alle möglichen aktien getätigt.
dass die saudis nach dem bekannt werden der Nationalität einiger attentäter plötzlich doch lieber zuhause als in den usa wären, ist, glaube ich, auch mehr als verständlich. bei den hochschlagenden Emotionen waren angriffe auf sie nicht ganz unwahrscheinlich. gewundert hat mich nur, wie schnell und flüssig das trotz des Flugverbotes gelang. aber wenn von den saudis jemand was gewusst hätte, wären sie wohl doch schon vorher nach hause geflogen, oder?
die ganze offizielle Verschwörungstheorie stinkt vermutlich nur, weil sich die jeweiligen stellen aus anderen gründen ihres alltagsbetriebs bedeckt halten.
die WTC-gebäude sind durch die folgen der Flugzeugeinschläge eingestürzt. sämtliche verschwörungstheorien um mögliche Sprengungen halte ich für Unsinn. |
Zumindest beim letzten Satz stimmen wir immerhin voellig ueberein. Ich habe mich mit den Theorien ueber eine gezielte Sprengung der eingestuerzten Gebaeude durchaus naeher auseinandergesetzt und denke, dass die offizielle Version zumindest in diesem einen Punkt stimmig ist. Ich hege keinerlei Zweifel daran, dass die Flugzeuge nicht nur in die Gebaeude gesteuert wurden (auch das wird manchenorts bezweifelt und von "gefakten Fernsehbildern" schwadroniert), sondern auch die alleinige Ursache fuer deren Einsturz waren. Bei den Argumenten fuer die Sprengungshypothese handelt es sich um solche, die ich entweder selbst klar entkraeften kann oder die ich gar nicht nachvollziehen kann, weil mir die dafuer notwendige Expertise fehlt und "Experten" koennen mir hier alles erzaehlen, die selbsternannten sowieso. Selber nachpruefen kann ich das nicht.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1983277) Verfasst am: 05.02.2015, 01:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht.
Da die Ermittlungsbehoerden damals wichtige Spuren systematisch ignorierten, ist die Frage berechtigt ob die ueberhaupt ergebnisoffen ermittelten oder sich nur eine Beweislage bastelten, die politischen Vorgaben entsprach. Z.B. wurde darauf verzichtet sich innerhalb der USA aufhaltende Verwandte des Hauptverdaechtigen zu befragen und diese konnten voellig ungehindert das Land verlassen. Weiterhin waren die Geschaeftsbeziehungen zwischen den Familien des Hauptverdaechtigen und des damaligen amerikanischen Praesidenten fuer die Ermittler tabu und aeusserst verdaechtige Entwicklungen an den internationalen Boersen im Vorfeld der Anschlaege wurden auch voellig ignoriert, wobei es ein Leichtes gewesen waere zu ermitteln wer konkret in den Wochen vor dem 11. September 2001 mit riesigen Aktienverkaeufen zur ersten Haelfte des "9/11-Crashs" beitrug. Schliesslich fuehren alle Boersen genau Buch ueber die an ihnen abgewickelten Boersengeschaefte.
Alle diese Versaeumnisse begruenden ein tiefes Misstrauen gegen staatliche amerikanische Stellen und amerikanische Ermittlungsbehoerden und stellen somit den Humus dar, auf dem alle moeglichen, zum Grossteil in der Tat voelig absurden nichtstaatlichen Verschwoerungstheorien wachsen und gedeihen konnten.
Auch wenn man sich keiner der vielen im Netz kursierenden Verschwoerungstheorien anschliessen mag, so bleibt, angesichts der vielen Ungereimtheiten, ein sehr begruendetes tiefes Misstrauen gegenueber der offiziellen Verschwoerungstheorie im Raum stehen. Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel. |
ich habe mich zwar eine ganze weile nicht mehr mit dem 9/11 beschäftigt, aber ich habe keine ungereimtheiten gefunden, die mich daran zweifeln lassen, dass es die beschuldigten attentäter auf anregung bin ladens waren.
außerdem haben die Verschwörungstheoretiker und "Truther" dermaßen viel Unsinn verbreitet, dass es heute kaum noch möglich ist, irgendwelche vernünftigen informationen zu dem vorfall im internet zu finden.
schon bei einem einfachen tötungsdelikt ist es für die Ermittler oft schwierig allen spuren in aller breite nachzugehen und wirklich alle hinweise bis in alle details nachzuverfolgen. dafür stehen in der Regel nicht die nötigen Ressourcen und die nötige zeit zur Verfügung. bei jeder breit angelegten ermittlung müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden.
bei den ermittlungen um den 9/11 musste in vielen sensiblen Bereichen nachgeforscht werden.
die geheimdienste und ihre fehlende zusammenarbeit untereinander bzw gegenseitige sabotage aus Machtinteressen, das militär, die Luftwaffe und die luftraumüberwachung, die regierungsgeschäfte, die Hochfinanz, die geschäfte verschiedener einflussreicher und vermögender familien im in und Ausland.
das sind alles leute, die nachteile für ihre arbeit befürchten müssen, wenn wirklich alle details veröffentlicht werden würden, auch wenn sie im zusammenhang mit dem anschlag keine fehler gemacht hätten.
so hat die NSA keine daten an das FBI weitergegeben, weil sie das nicht durften. aber das ganze nährt auch den verdacht, dass sie einen verhaftungserfolg dem FBI auch nicht gegönnt hätten.
bei den leerverkäufen auf die aktien der betroffenen fluggesellschaften hat auch keiner versucht darzulegen, ob diese ungewöhnlich hoch gewesen sind. es werden ständig Leerverkäufe auf alle möglichen aktien getätigt.
dass die saudis nach dem bekannt werden der Nationalität einiger attentäter plötzlich doch lieber zuhause als in den usa wären, ist, glaube ich, auch mehr als verständlich. bei den hochschlagenden Emotionen waren angriffe auf sie nicht ganz unwahrscheinlich. gewundert hat mich nur, wie schnell und flüssig das trotz des Flugverbotes gelang. aber wenn von den saudis jemand was gewusst hätte, wären sie wohl doch schon vorher nach hause geflogen, oder?
die ganze offizielle Verschwörungstheorie stinkt vermutlich nur, weil sich die jeweiligen stellen aus anderen gründen ihres alltagsbetriebs bedeckt halten.
die WTC-gebäude sind durch die folgen der Flugzeugeinschläge eingestürzt. sämtliche verschwörungstheorien um mögliche Sprengungen halte ich für Unsinn. |
Zumindest beim letzten Satz stimmen wir immerhin voellig ueberein. Ich habe mich mit den Theorien ueber eine gezielte Sprengung der eingestuerzten Gebaeude durchaus naeher auseinandergesetzt und denke, dass die offizielle Version zumindest in diesem einen Punkt stimmig ist. Ich hege keinerlei Zweifel daran, dass die Flugzeuge nicht nur in die Gebaeude gesteuert wurden (auch das wird manchenorts bezweifelt und von "gefakten Fernsehbildern" schwadroniert), sondern auch die alleinige Ursache fuer deren Einsturz waren. Bei den Argumenten fuer die Sprengungshypothese handelt es sich um solche, die ich entweder selbst klar entkraeften kann oder die ich gar nicht nachvollziehen kann, weil mir die dafuer notwendige Expertise fehlt und "Experten" koennen mir hier alles erzaehlen, die selbsternannten sowieso. Selber nachpruefen kann ich das nicht. |
Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. Das gilt für die Anhänger der offiziellen Darstellung allerdings genauso
Ich für meinen Teil gehe davon aus (glaube also nur), dass es Mitwisser evtl. sogar Mittäter irgendwo im Geheimdienstapparat und der internationalen Hochfinanz gab (seeehr wenige). Wie das im Detail gelaufen ist
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1983283) Verfasst am: 05.02.2015, 02:23 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1983284) Verfasst am: 05.02.2015, 02:29 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Völlig richtig, deshalb glaube ich US-Propaganda grundsätzlich mal nicht einfach so 
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1983292) Verfasst am: 05.02.2015, 04:26 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Dabbeljuh Bush, Cheney und Rumsfeld haben im Rahmen ihrer Terror-Kriege so oft und dreist gelogen, dass man ihre Glaubwuerdigkeit mit "exakt Null" bewerten muss. Deshalb glaube ich weder diesen Leuten noch ihren Befehlsempfaengern auch nur eine Silbe.
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beachbernie
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| (#1983293) Verfasst am: 05.02.2015, 04:27 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Dabbeljuh Bush, Cheney und Rumsfeld haben im Rahmen ihrer Terror-Kriege so oft und dreist gelogen, dass man ihre Glaubwuerdigkeit mit "exakt Null" bewerten muss. Deshalb glaube ich weder diesen Leuten noch ihren Befehlsempfaengern auch nur eine Silbe.
Darueberhinaus tragen sie die Verantwortung fuer den Tod so vieler unschuldiger Menschen, fuer Folter und sonstige Grausamkeiten, dass ich denen jedes Verbrechen zutraue.
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1983294) Verfasst am: 05.02.2015, 04:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Dabbeljuh Bush, Cheney und Rumsfeld haben im Rahmen ihrer Terror-Kriege so oft und dreist gelogen, dass man ihre Glaubwuerdigkeit mit "exakt Null" bewerten muss. Deshalb glaube ich weder diesen Leuten noch ihren Befehlsempfaengern auch nur eine Silbe.
Darueberhinaus tragen sie die Verantwortung fuer den Tod so vieler unschuldiger Menschen, fuer Folter und sonstige Grausamkeiten, dass ich denen jedes Verbrechen zutraue. |
alle politiker lügen, sonst wären sie nie gewählt worden. 
die bush-gang hat nur noch dreister als üblich gelogen und was noch peinlicher ist: sie haben sich erwischen lassen!
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983306) Verfasst am: 05.02.2015, 08:35 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Bei der offiziellen Version zu den Ereignissen, um die es hier geht, bleiben wesentliche Elemente der behaupteten Verschwoerung voellig unbewiesen, insbesondere was Urheberschaft und Mitwisserschaft angeht.
Da die Ermittlungsbehoerden damals wichtige Spuren systematisch ignorierten, ist die Frage berechtigt ob die ueberhaupt ergebnisoffen ermittelten oder sich nur eine Beweislage bastelten, die politischen Vorgaben entsprach. Z.B. wurde darauf verzichtet sich innerhalb der USA aufhaltende Verwandte des Hauptverdaechtigen zu befragen und diese konnten voellig ungehindert das Land verlassen. Weiterhin waren die Geschaeftsbeziehungen zwischen den Familien des Hauptverdaechtigen und des damaligen amerikanischen Praesidenten fuer die Ermittler tabu und aeusserst verdaechtige Entwicklungen an den internationalen Boersen im Vorfeld der Anschlaege wurden auch voellig ignoriert, wobei es ein Leichtes gewesen waere zu ermitteln wer konkret in den Wochen vor dem 11. September 2001 mit riesigen Aktienverkaeufen zur ersten Haelfte des "9/11-Crashs" beitrug. Schliesslich fuehren alle Boersen genau Buch ueber die an ihnen abgewickelten Boersengeschaefte.
Alle diese Versaeumnisse begruenden ein tiefes Misstrauen gegen staatliche amerikanische Stellen und amerikanische Ermittlungsbehoerden und stellen somit den Humus dar, auf dem alle moeglichen, zum Grossteil in der Tat voelig absurden nichtstaatlichen Verschwoerungstheorien wachsen und gedeihen konnten.
Auch wenn man sich keiner der vielen im Netz kursierenden Verschwoerungstheorien anschliessen mag, so bleibt, angesichts der vielen Ungereimtheiten, ein sehr begruendetes tiefes Misstrauen gegenueber der offiziellen Verschwoerungstheorie im Raum stehen. Das Ganze stinkt tatsaechlich zum Himmel. |
außerdem haben die Verschwörungstheoretiker und "Truther" dermaßen viel Unsinn verbreitet, dass es heute kaum noch möglich ist, irgendwelche vernünftigen informationen zu dem vorfall im internet zu finden. |
Tja - ich finde die zwar wirklich nicht so schwer zu finden, aber vorallem da ich genau diese dann auch noch verlinke und dann klappt's mit dem Finden immer noch kaum... 
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
schon bei einem einfachen tötungsdelikt ist es für die Ermittler oft schwierig allen spuren in aller breite nachzugehen und wirklich alle hinweise bis in alle details nachzuverfolgen. dafür stehen in der Regel nicht die nötigen Ressourcen und die nötige zeit zur Verfügung. bei jeder breit angelegten ermittlung müssen gewisse Prioritäten gesetzt werden.
bei den ermittlungen um den 9/11 musste in vielen sensiblen Bereichen nachgeforscht werden.
die geheimdienste und ihre fehlende zusammenarbeit untereinander bzw gegenseitige sabotage aus Machtinteressen, das militär, die Luftwaffe und die luftraumüberwachung, die regierungsgeschäfte, die Hochfinanz, die geschäfte verschiedener einflussreicher und vermögender familien im in und Ausland.
das sind alles leute, die nachteile für ihre arbeit befürchten müssen, wenn wirklich alle details veröffentlicht werden würden, auch wenn sie im zusammenhang mit dem anschlag keine fehler gemacht hätten.
so hat die NSA keine daten an das FBI weitergegeben, weil sie das nicht durften. aber das ganze nährt auch den verdacht, dass sie einen verhaftungserfolg dem FBI auch nicht gegönnt hätten.
bei den leerverkäufen auf die aktien der betroffenen fluggesellschaften hat auch keiner versucht darzulegen, ob diese ungewöhnlich hoch gewesen sind. es werden ständig Leerverkäufe auf alle möglichen aktien getätigt.
dass die saudis nach dem bekannt werden der Nationalität einiger attentäter plötzlich doch lieber zuhause als in den usa wären, ist, glaube ich, auch mehr als verständlich. bei den hochschlagenden Emotionen waren angriffe auf sie nicht ganz unwahrscheinlich. gewundert hat mich nur, wie schnell und flüssig das trotz des Flugverbotes gelang. aber wenn von den saudis jemand was gewusst hätte, wären sie wohl doch schon vorher nach hause geflogen, oder?
die ganze offizielle Verschwörungstheorie stinkt vermutlich nur, weil sich die jeweiligen stellen aus anderen gründen ihres alltagsbetriebs bedeckt halten. |
eine sehr schöne Aneinanderreihung von vagen Spekulationen, worauf du konkret hinaus willst, ist mir weniger klar...
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die WTC-gebäude sind durch die folgen der Flugzeugeinschläge eingestürzt. sämtliche verschwörungstheorien um mögliche Sprengungen halte ich für Unsinn. |
Zumindest beim letzten Satz stimmen wir immerhin voellig ueberein. Ich habe mich mit den Theorien ueber eine gezielte Sprengung der eingestuerzten Gebaeude durchaus naeher auseinandergesetzt und denke, dass die offizielle Version zumindest in diesem einen Punkt stimmig ist. |
das finde ich jetzt allerdings höchst bemerkenswert. Genau die Kritik an - bzw. in meinen Augen ist das bereits eine Widerlegung - der angeblichen offiziellen Einsturzursache (lt. NIST) von WTC7 ist am ehesten evidenzbasiert und durchaus auch für Laien verständlich von ae911Truth.org und consensus911.org transparent dokumentiert.
Würde mich jetzt interessieren, mit welchen Quellen du dich dann näher auseinander gesetzt hast und was dir am NIST Report zu WTC7 stimmig erscheint
Die bereits weiter oben angeführten Fehler bei der Modell-Simulation und das da:
| ae911Truth.org hat folgendes geschrieben: | NIST's pattern of omissions and distortions:
In its 2004 preliminary report, NIST fabricated the myth that debris from World Trade Center Building 1 (the North Tower) created a 10-story hole at a specific location at the base of WTC 7's south face. The following year it propagated that myth in Popular Mechanics, which defended NIST's work.
It turns out that NIST "needed" the 10-story hole to exist at this specific location to back up its explanation for the collapse of Building 7. This is an example of reverse engineering, where supposed evidence is constructed to fit a prearranged conclusion. NIST also used its Popular Mechanics (PM) platform to launch a second myth — namely, that Building 7 had a peculiar design, which purportedly made it vulnerable to collapse.
The PM article also helped NIST generate two more myths — namely, that diesel fuel tanks stored inside WTC 7 supposedly fueled an imaginary fire on the fifth floor, ostensibly helping to weaken the building at a strategic location, and that certain trusses helped to facilitate the collapse of the entire building by transferring stresses from supposedly damaged columns on the south side of the building.
NIST's final 2008 report discarded these self-constructed myths and introduced a new collapse initiation hypothesis that blames WTC 7's destruction on normal office fires. The final report is premised on the same shoddy investigative practices that the agency displayed in its 2004 report and in the 2005 PM article. Indeed, NIST's omissions and distortions are gross enough to discredit both its entire WTC 7 investigation and the agency itself as a viable 9/11 investigator. |
Why 2,300 Architects & Engineers Demand Independent Investigation
Das ist echt wie: Ich glaube an das fliegende Spaghettimonster
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1983309) Verfasst am: 05.02.2015, 09:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Dabbeljuh Bush, Cheney und Rumsfeld haben im Rahmen ihrer Terror-Kriege so oft und dreist gelogen, dass man ihre Glaubwuerdigkeit mit "exakt Null" bewerten muss. Deshalb glaube ich weder diesen Leuten noch ihren Befehlsempfaengern auch nur eine Silbe.
Darueberhinaus tragen sie die Verantwortung fuer den Tod so vieler unschuldiger Menschen, fuer Folter und sonstige Grausamkeiten, dass ich denen jedes Verbrechen zutraue. |
So gerne ich Dir widerspreche, so schwer fällt es mir hier. Was ich aber zu deinen Auslassungen rund um 9/11 beitragen muss: Was stinkt, ist nicht der Geruch einer Beteiligung, sondern die bedingungslose Vertuschung jeglichen Verdachtes der Inkompetenz. Es gab sicher Fehler der Geheimdienstbehörden, aber auf die wollte man nicht so genau schauen. Schließlich wollte keiner Verantwortung tragen... U.a. indem man versuchte, jegliche Nähe zur Bin-Laden-Familie zu leugnen, um so verdächtiger macht man sich. Das konnten Bush und Konsorten aber keinesfalls zulassen. Darum schaute man lieber mal weg,und ließ eine Spur nicht weiterverfolgen... Ein gefundenes Fressen für durchgeknallte VTler.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
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| (#1983317) Verfasst am: 05.02.2015, 10:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Zumindest beim letzten Satz stimmen wir immerhin voellig ueberein. Ich habe mich mit den Theorien ueber eine gezielte Sprengung der eingestuerzten Gebaeude durchaus naeher auseinandergesetzt und denke, dass die offizielle Version zumindest in diesem einen Punkt stimmig ist. Ich hege keinerlei Zweifel daran, dass die Flugzeuge nicht nur in die Gebaeude gesteuert wurden (auch das wird manchenorts bezweifelt und von "gefakten Fernsehbildern" schwadroniert), sondern auch die alleinige Ursache fuer deren Einsturz waren. Bei den Argumenten fuer die Sprengungshypothese handelt es sich um solche, die ich entweder selbst klar entkraeften kann oder die ich gar nicht nachvollziehen kann, weil mir die dafuer notwendige Expertise fehlt und "Experten" koennen mir hier alles erzaehlen, die selbsternannten sowieso. Selber nachpruefen kann ich das nicht. |
Sieh es doch mal von der anderen Seite, ohne die technishce Komponente.
Motiv, Durchführung, Risiko
Dass die US Regierung diese Anschläge ausgenutzt hat, um ihre Kriegs - und Überwachungsagenda voranzutreiben ist doch unbestritten.
Die Anschläge, das waren die Flugzeuge in die Gebäude.
Es scheint mir völlig unlogisch, da noch das Risiko eingehen zu wollen, diese Gebäude auch noch sprengen zu wollen.
Die hätten den Terrorakt auch so nutzen können.
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Alchemist
registrierter User
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| (#1983318) Verfasst am: 05.02.2015, 10:54 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Da kommt schon wieder das in Spiel, was ich schon öfters hier über VT geschrieben habe!
Je mehr über eine Geschichte spekuliert wird, desto unglaubwürdiger werden dieses Spekulationen.
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oder es liegt daran, dass jemand unfähig ist, genau diese nötige Differenzierung zwischen belastbarer Kritik (nmE. <10%) und nicht belegter "Spinnerei" ( >90%) zu treffen...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Der Satz "Da gibt es soviel Merkwürdiges, irgendetwas MUSS an der Geschichte einfach falsch sein" ist für mich völlig unsinnig und DER große Fehlschluss bezüglich VTs. |
wie wär's denn, wenn du mal auf meine Argumente inhaltlich sachlich eingehst anstatt "strohmann-artig" immer nur Allgemeinplätze über deine Ansichten zu VT's zu posten ?! |
Wenn man im Netz sucht, findet man gewiss auch 2000 Wissenschaftler, die gegen die Evolutionstheorie eine Petition unterschreiben würden. (gehen wir mal davon aus, dass seien wirklich Architekten und Ingenieure wie behauptet).
Wieviele stehen denen denn entgegen? Es ist und bleibt eine Minderheit, denn:
| http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth#Advocacy hat folgendes geschrieben: | | Many mainstream scientists choose not to debate proponents of 9/11 conspiracy theories, saying they do not want to lend them unwarranted credibility.[42] The NIST explanation of collapse is universally accepted by the structural engineering, and structural mechanics research communities.[43] |
Davon mal abgesehen bleibt die Frage nach dem Warum immer noch unbeantwortet!
Warum sollte man das Risiko eingehen, die zwei Türme des WTC zu sprengen?
Und nein, das war ja noch nicht genug. Man sprengt auch noch WTC7?
wo liegt da der Sinn?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1983319) Verfasst am: 05.02.2015, 10:59 Titel: |
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Eine schöne Zusammenfassung, was für ein inkompetenter, stammelnder Typ der doch war. Was für ein schlechter Präsident...
Ein Beweis für Mitwisserschaft oder gar Mittäterschaft ist das aber nicht.
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Er_Win
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| (#1983326) Verfasst am: 05.02.2015, 11:24 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wenn man im Netz sucht, findet man gewiss auch 2000 Wissenschaftler, die gegen die Evolutionstheorie eine Petition unterschreiben würden. (gehen wir mal davon aus, dass seien wirklich Architekten und Ingenieure wie behauptet).
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Wenn du das konkret bezweifelst dann recherchiere es doch einfach nach...
Ansonsten mach ich einen weiteren Strich auf der Strohmannliste
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wieviele stehen denen denn entgegen? Es ist und bleibt eine Minderheit, denn:
| http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth#Advocacy hat folgendes geschrieben: | | Many mainstream scientists choose not to debate proponents of 9/11 conspiracy theories, saying they do not want to lend them unwarranted credibility.[42] The NIST explanation of collapse is universally accepted by the structural engineering, and structural mechanics research communities.[43] |
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Den ersten Satz finde ich wesentlich, den zweiten bezweifle ich. Ich gehe davon aus, dass die Gruppe die sich aus den amerikanischen Behörden wirklich damit befasst hat sogar kleiner ist, als was sich da bei den seriösen zweiflelnden Wissenschaftlern schon angesammelt hat.
Die meisten würde ich vermuten, die sich gar nicht mit den Details auseinandersetzen halten einfach die Klappe - ignorieren das also und wahrscheinlich gibt's sogar solche auch unter den Zweiflern, die sich inhaltlich vom gesammelten Material überzeugen haben lassen, aber weil es eben schädlich für's Peergroup-Umfeld sein könnte, sich da zu outen, auch die Klappe höchstens hinter vorgehaltener Hand aufmachen.
Das "universally accepted..." werte ich eher so, wie auch der Großteil der Mediziner die von einer eher kleinen Gruppe ausgerufene "Schweinegrippe-Pandemie" in der verbreiteten Dramatik akzeptiert hat.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Davon mal abgesehen bleibt die Frage nach dem Warum immer noch unbeantwortet!
Warum sollte man das Risiko eingehen, die zwei Türme des WTC zu sprengen?
Und nein, das war ja noch nicht genug. Man sprengt auch noch WTC7?
wo liegt da der Sinn? |
naja, aber darüber kann man ja nur spekulieren. Und "Unlogik" findet sich in dem Gesamtszenario eine beliebige Menge, ganz unabhängig ob man als (VT-)Grund unterstellt, es sei eine Aktion Bin Ladens gewesen oder eine Falseflag-OP der USA selbst, oder irgendwas dazwischen.
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Er_Win
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Beiträge: 4482
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| (#1983332) Verfasst am: 05.02.2015, 11:55 Titel: |
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mal zwischendurch eine VT die mir ganz neu ist 
Alles war gaaaaaaanz anders: Die Juden wollten verhindern, dass der Nikolaus geklont wird...
| reddit.com hat folgendes geschrieben: | This wasn't about any of the WTC buildings. This wasn't about hijacking planes or anything silly like lizard people. The truth is far more sinister.
This church was the real target, all of the other 'attacks' were just false flags to throw the sheeple off.
"Among the church's most valuable physical possessions were some of the relics (remains) of St Nicholas, St Catherine, and St Sava,[8] which had been donated to the church by Nicholas II, the last czar of Russia. "
Is it making sense yet? This was a 'terrorist' operation who's true goal was to destroy the remains of St. Nicholas, thus preventing scientists from cloning him and making a new Santa Claus ready to bring joy to the world..
Clearly, the Jews did this in their War on Christmas. |
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983343) Verfasst am: 05.02.2015, 12:32 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wieviele stehen denen denn entgegen? Es ist und bleibt eine Minderheit, denn:
| http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth#Advocacy hat folgendes geschrieben: | | Many mainstream scientists choose not to debate proponents of 9/11 conspiracy theories, saying they do not want to lend them unwarranted credibility.[42] The NIST explanation of collapse is universally accepted by the structural engineering, and structural mechanics research communities.[43] |
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Zur Menge der Wissenschaftler die sich aktiv mit der offiziellen Version befassen bzw. sich engagieren - da stärkt sogar Wikipedia, dass die nicht wirklich gross ist:
| Zitat: | | In 2008, Zdeněk P. Bažant, professor of civil engineering and materials science at Northwestern University, published with three coauthors a paper to examine whether allegations of controlled demolition might be scientifically justifiable. They found that the available video records are not consistent with the free fall hypothesis, that the size of the concrete particles is consistent with comminution caused by impact, and that the high velocity of compressed air explains why material from the towers were ejected to a distance of several hundred meters from the tower. The authors conclude that the allegations of controlled demolition do not have any scientific merit.[54] A spokesman for NIST said that any sightings of molten metal, including metal seen pouring from the South tower, were likely molten aluminum from the airplane, an explanation disputed by Richard Gage who stated that the color of the molten metal rules out aluminum.[6] "Basically, gravity and the utter force of the upper floors forced the towers down," said NIST spokesperson Michael Newman.[48] |
Auch seitens der Zweifler sind mir da Dispute immer nur mit einer sehr überschaubaren Menge an Befürwortern ("liebevoll" Debunker genannt) untergekommen. Als erster der geniale mathematische Taschenspielertrick von Zdeněk P. Bažant, der den simplen "Beweis" endlich erbrachte, wie der Einsturz funktioniert. Etwas pointiert zu diesem: mit Mathematik kann man tolle in sich logische Modelle bauen - wissen wir sicher spätestens seit der Stringtheorie - aber sie muss nicht immer was mit der Realität zu tun haben...
Entsprechende Reaktionen der Zweifler gab's dann ja auch:
https://www.youtube.com/watch?v=luGkdBs95kY
Also die Leute von NIST, ein paar von FEMA sowie anderer im NIST-Report gelisteter Organisationen, einige beim populär"wissenschaftlichen" popularmechanics.com und eine Handvoll der sg. "Debunker" ausserhalb der USA - sonst sind zumindest mir bei den Recherchen keine untergekommen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1983364) Verfasst am: 05.02.2015, 13:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "Selber nachprüfen" ist halt das Problem, wir haben die notwendigen Infos nicht, also können wir die offizielle VT glauben oder an ihr zweifeln. |
Menschen bewerten eine Nachricht auch anhand der Quelle, wer uns bekannt ist als glaubwürdig dem glauben wir etwas eher, wer uns schon mal angelogen hat bei dem zweifeln wir eher. Eine Frage ist ob wir die Urheber der "offiziellen VT" für glaubwürdig halten. |
Dabbeljuh Bush, Cheney und Rumsfeld haben im Rahmen ihrer Terror-Kriege so oft und dreist gelogen, dass man ihre Glaubwuerdigkeit mit "exakt Null" bewerten muss. Deshalb glaube ich weder diesen Leuten noch ihren Befehlsempfaengern auch nur eine Silbe.
Darueberhinaus tragen sie die Verantwortung fuer den Tod so vieler unschuldiger Menschen, fuer Folter und sonstige Grausamkeiten, dass ich denen jedes Verbrechen zutraue. |
Eben deshalb finde ich es erstaunlich wenn einerseits eine Quelle als unglaubwürdig eingestuft wird, andererseits aber deren Botschaft so geglaubt wird das sie sogar deren Kritiker diffamieren ("VT",..).
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1983374) Verfasst am: 05.02.2015, 13:59 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Davon mal abgesehen bleibt die Frage nach dem Warum immer noch unbeantwortet!
Warum sollte man das Risiko eingehen, die zwei Türme des WTC zu sprengen?
Und nein, das war ja noch nicht genug. Man sprengt auch noch WTC7?
wo liegt da der Sinn? |
naja, aber darüber kann man ja nur spekulieren. Und "Unlogik" findet sich in dem Gesamtszenario eine beliebige Menge, ganz unabhängig ob man als (VT-)Grund unterstellt, es sei eine Aktion Bin Ladens gewesen oder eine Falseflag-OP der USA selbst, oder irgendwas dazwischen. |
WO genau ist eine solch gravierende Unlogik in dem offiziellen Szenario zu erkennen?
Worin besteht diese?
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983375) Verfasst am: 05.02.2015, 14:02 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Eben deshalb finde ich es erstaunlich wenn ... |
Wenn man Peergroups und Meinungs"bildung" durchschaut, dann wundert einen nix mehr
Spasshalber kann man sich ja mal (beschränkt nur auf "mein" Zielobjekt WTC7) ein inverses Szenario ausmalen:
Bin Laden macht seine Spreng/Bombendrohung wahr und erklärt der USA den Krieg, indem er das strategisch wichtige WTC7 (mit CIA, FBI etc. Büros) durch einen Terror-Sabotage-Akt sprengt.
Die offiziellen Stellen und Ermittler liefern all das Material der "Zweifler" als Beleg. Und jetzt kommt ein VT-Spinner mit Fangemeinde und behauptet, da wurde nix gesprengt sondern lediglich ein paar Feuer wären ausgebrochen und DAS sei ganz sicher die Einsturzursache, was er mit Material "belegt", das inhaltlich dem der NIST entspricht...
Wie würden "Forenwissenschaftler" und VT-Gegner und offizielle Stellen jetzt reagieren
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1983376) Verfasst am: 05.02.2015, 14:03 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wenn man im Netz sucht, findet man gewiss auch 2000 Wissenschaftler, die gegen die Evolutionstheorie eine Petition unterschreiben würden. (gehen wir mal davon aus, dass seien wirklich Architekten und Ingenieure wie behauptet).
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Wenn du das konkret bezweifelst dann recherchiere es doch einfach nach...
Ansonsten mach ich einen weiteren Strich auf der Strohmannliste |
Du kommst doch immer mit einer Art "Argumentum ad populum" daher, da kann ich doch auch wohl ein Beispiel zeigen, warum ich das für asl nicht relevant betrachte.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wieviele stehen denen denn entgegen? Es ist und bleibt eine Minderheit, denn:
| http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_%26_Engineers_for_9/11_Truth#Advocacy hat folgendes geschrieben: | | Many mainstream scientists choose not to debate proponents of 9/11 conspiracy theories, saying they do not want to lend them unwarranted credibility.[42] The NIST explanation of collapse is universally accepted by the structural engineering, and structural mechanics research communities.[43] |
|
Den ersten Satz finde ich wesentlich, den zweiten bezweifle ich. Ich gehe davon aus, dass die Gruppe die sich aus den amerikanischen Behörden wirklich damit befasst hat sogar kleiner ist, als was sich da bei den seriösen zweiflelnden Wissenschaftlern schon angesammelt hat.
Die meisten würde ich vermuten, die sich gar nicht mit den Details auseinandersetzen halten einfach die Klappe - ignorieren das also und wahrscheinlich gibt's sogar solche auch unter den Zweiflern, die sich inhaltlich vom gesammelten Material überzeugen haben lassen, aber weil es eben schädlich für's Peergroup-Umfeld sein könnte, sich da zu outen, auch die Klappe höchstens hinter vorgehaltener Hand aufmachen.
[...] |
Das ist eine unzulässige Annahme deinerseits!
Du gehts davon aus, dass die, die sich auf der Seite namentlich eintragen, wirklich und intensiv mit der Thematik beschäftigt haben, währenddessen die, die dem AE911 nicht glaube, sich nicht damit befasst habe.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983377) Verfasst am: 05.02.2015, 14:12 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Davon mal abgesehen bleibt die Frage nach dem Warum immer noch unbeantwortet!
Warum sollte man das Risiko eingehen, die zwei Türme des WTC zu sprengen?
Und nein, das war ja noch nicht genug. Man sprengt auch noch WTC7?
wo liegt da der Sinn? |
naja, aber darüber kann man ja nur spekulieren. Und "Unlogik" findet sich in dem Gesamtszenario eine beliebige Menge, ganz unabhängig ob man als (VT-)Grund unterstellt, es sei eine Aktion Bin Ladens gewesen oder eine Falseflag-OP der USA selbst, oder irgendwas dazwischen. |
WO genau ist eine solch gravierende Unlogik in dem offiziellen Szenario zu erkennen?
Worin besteht diese? |
Ich meine mit Szenario nicht die Erklärungen, sondern das was de facto unbestritten vorgefallen ist.
Hast du einen Mangel an Phantasie ?
Ganz analog wie du es machst, der keinen Sinn in der Sprengung von WTC7 sieht.
- Welchen Sinn machen 4 Flugzeuge, 3 oder 2 wären doch auch genug
- Welchen Sinn macht der Einschlag in die Seite des Pentagon, statt auf's Dach
- Welchen Sinn macht der Absturz auf einem Feld statt auf Gebäuden
- Welchen Sinn machen die komischen Manöver mit extremem Steig/Sink-Flug
- Welchen Sinn macht angebliche Handsteuerung wenig geübter Piloten vs. Autopilot
- Welchen Sinn macht es sich darüber mit dir zu unterhalten
- etc,etc...
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983378) Verfasst am: 05.02.2015, 14:22 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Du kommst doch immer mit einer Art "Argumentum ad populum" daher, da kann ich doch auch wohl ein Beispiel zeigen, warum ich das für asl nicht relevant betrachte.
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Wo komme ich denn immer (!) damit ?
Es hat sich bis jetzt nur als völlig nutzlos herausgestellt, wenn man dich bittet - was ich wiederholt gemacht habe - einmal konkret auf irgendwelche inhaltliche (technische) Punkte in causa WTC7 einzugehen ...
Und die Menge wirklich beteiligter Wissenschaftler finde ich nur insoweit interessant, dass ich vermute, sie ist nicht besonders wichtig. Wichtig ist die Art der "Inszenierung" der öffentlichen (insbesondere Erst-)Verbreitung in den Medien.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das ist eine unzulässige Annahme deinerseits!
Du gehts davon aus, dass die, die sich auf der Seite namentlich eintragen, wirklich und intensiv mit der Thematik beschäftigt haben, währenddessen die, die dem AE911 nicht glaube, sich nicht damit befasst habe. |
Über (un-)Zulässigkeiten meiner Annahmen entscheide ich durchaus selbst - nicht du 
Das hat auch Gründe: und die liegen genau dort, warum "konvertierte" Atheisten sich idR. viel mehr mit Glauben/Kircheninhalten befassen und dann mitunter jahrelang "missionarisch" aufklärend gegen Gläubige oder Kirchen wirken. Ditto "Forenwissenschafter" gegen Esoterik/Cranks. Ich hoffe du fragst jetzt nicht nach Beispielen...
Nach meinem persönlichen Empfinden ist die offizielle Version (insb. WTC7 betr.) unredlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeiten in wichtigen Punkten falsch und in dem Sinne eine intelektuell/wissenschaftliche Beleidigung für meinen Verstand.
Das Gefühl müsstest du nachvollziehen können, indem du dir vorstellst, dass dich jemand "manipulieren" will, an @uwebus´s Weltbild zu glauben 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1983392) Verfasst am: 05.02.2015, 15:39 Titel: Re: ---> Umleitung |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn machen 4 Flugzeuge, 3 oder 2 wären doch auch genug |
Terroristen halt. Viel hilft viel. Außerdem erhöht es die chancen, erfolgreich zu sein.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn macht der Einschlag in die Seite des Pentagon, statt auf's Dach |
Flugfehler? Falsches Timing? Muss ja nicht absichtlich gewesen sein.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn macht der Absturz auf einem Feld statt auf Gebäuden |
Glaube auch kaum, dass das Absicht war, oder?
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn machen die komischen Manöver mit extremem Steig/Sink-Flug |
Davon weiß ich nichts. War das Absicht?
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn macht angebliche Handsteuerung wenig geübter Piloten vs. Autopilot |
Das sagt mir jetzt auch nichts.
Und du glaubst ernsthaft, deine Einwände hier können mit der WTC7 Geschichte konkurrieren?
Die Hälfte davon kann man als Unabsichtlich verwerfen.
Du kannst mir trotzdem mal sagen, worin der Sinn besteht, die Gebäude zu sprengen. Welchen Mehrwert erhält man dadurch im Vergleich zu "Flugzeuge fliegen in gebäude"?
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
- Welchen Sinn macht es sich darüber mit dir zu unterhalten
- etc,etc... |
Dann lass es doch
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