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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1983489) Verfasst am: 05.02.2015, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ein "Friedensplan", der nicht ausdruecklich die Entwaffnung und Zerschlagung der Nazi-Battalione und anderer Formationen des "rechten Sektors" vorsieht, ist nutzlos. Man darf auf gar keinen Fall zulassen, dass den Menschen in der Ostukraine jede Verteidigungsmoeglichkeit genommen wird und sie dann schutzlos marodierenden rechten Banden ausgeliefert sind.

Deshalb waere es auch sinnvoll in der Ostukraine eine konfliktparteienunabhaengige UN-Friedenstruppe zu stationieren, die willens und in der Lage ist die Zivilbevoelkerung notfalls mit Waffengewalt vor jeder Art von Terror zu schuetzen.


daran könnte das ganze auch scheitern,
denn eben Azow, Aidar und Co behalten ihre Waffen und werden diese dann halt gegen die jetzige Regierung richten, zum Putsch.

Eine UN Friedenstruppe wäre tatsächlich das beste.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1983490) Verfasst am: 05.02.2015, 21:50    Titel: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Oder RW ist abgesunken Lachen

Hast du Angst das eure bekannteste Münchner Zeitung auch in die Code-Ecke geschoben wird? Auf den Arm nehmen


Der Code ist Pflicht für Links auf rechtsradikale Seiten. RW ist kreativ genug, die sinnvolle Regel zu unterlaufen um damit seine Abschätzigkeit zu formulieren und die wohl in seinen Augen bürgerliche (Lügen?-)Presse auf eine Stufe mit rechtsradikalen Publikationen zu stellen. Und Du verstehst das nicht, oder zettelst noch eine hanebüchene Diskussion dazu an.
Aber was soll's, wir sind es ja schon gewohnt, in diesem Thread die halbe Zeit mit Nonsense-Störfeuer zu verbringen.

edit: korrektur
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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1983499) Verfasst am: 05.02.2015, 22:08    Titel: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Oder RW ist abgesunken Lachen

Hast du Angst das eure bekannteste Münchner Zeitung auch in die Code-Ecke geschoben wird? Auf den Arm nehmen


Der Code ist Pflicht für Links auf rechtsradikale Seiten. RW ist kreativ genug, die sinnvolle Regel zu unterlaufen um damit seine Abschätzigkeit zu formulieren und die wohl in seinen Augen bürgerliche (Lügen?-)Presse auf eine Stufe mit rechtsradikalen Publikationen zu stellen. Und Du verstehst das nicht, oder zettelst noch eine hanebüchene Diskussion dazu an.
Aber was soll's, wir sind es ja schon gewohnt, in diesem Thread die halbe Zeit mit Nonsense-Störfeuer zu verbringen.

edit: korrektur


ich habe schön häufiger SPON im Code gesetzt,
aber nicht weil ich dieses Onlinemedium rechtsradikal empfinde,
sondern weil ich es für höchst manipulativ halte. Im Übrigen bietet es Menschen wie Fleischhauer und Matussek eine Plattform.

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.
Aber Du kannst ja mal stöbern, wo Du ein konkretes Beispiel von mir findest, nur zu Ungeduldiges Händetrommeln...

Nur mal so,
ich zitiere selbst häufig genug die FAZ, habe sie auch schon einige Male verteidigt. Es wundert mich nicht, dass Dir das bisher nicht auffiel.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1983502) Verfasst am: 05.02.2015, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ein "Friedensplan", der nicht ausdruecklich die Entwaffnung und Zerschlagung der Nazi-Battalione und anderer Formationen des "rechten Sektors" vorsieht, ist nutzlos. Man darf auf gar keinen Fall zulassen, dass den Menschen in der Ostukraine jede Verteidigungsmoeglichkeit genommen wird und sie dann schutzlos marodierenden rechten Banden ausgeliefert sind.

Deshalb waere es auch sinnvoll in der Ostukraine eine konfliktparteienunabhaengige UN-Friedenstruppe zu stationieren, die willens und in der Lage ist die Zivilbevoelkerung notfalls mit Waffengewalt vor jeder Art von Terror zu schuetzen.


daran könnte das ganze auch scheitern,
denn eben Azow, Aidar und Co behalten ihre Waffen und werden diese dann halt gegen die jetzige Regierung richten, zum Putsch.

Eine UN Friedenstruppe wäre tatsächlich das beste.

kein problem, russland stelt die friedenstruppen sicher gerne...
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1983503) Verfasst am: 05.02.2015, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.
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beachbernie
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Beitrag(#1983508) Verfasst am: 05.02.2015, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.



Vielleicht hatte man ja auch im Falle der Ukraine nie vor die Versprechungen einzuhalten, sondern wollte die bloss dazu animieren dem russischen Baeren kraeftig vor's Schienbein zu treten?

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
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Beitrag(#1983519) Verfasst am: 06.02.2015, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#1983522) Verfasst am: 06.02.2015, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
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Beitrag(#1983525) Verfasst am: 06.02.2015, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
wie sehr es in der ukraine brennt, kann man daran ermessen, dass merkel und hollande heute morgen verkünden heute noch nach kiew fliegen zu wollen.
am freitag werden sie dan nach moskau fliegen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-und-hollande-fliegen-ueberraschend-in-ukraine-und-nach-russland-a-1016850.html

gleichzeitig will die nato ihre schnelle Eingreiftruppe mehr als verdoppeln.

abgesehen davon, dass die bundeswehr ihren anteil daran sowieso bei der derzeitigen finanzlage nicht erbringen kann, wäre es auch einer aufgerüsteten schnellen Eingreiftruppe kaum möglich den russischen streitkräften paroli zu bieten.



Fast koennte man glauben Du wuerdest eine neue Ostfront mit deutschen Soldaten herbeisehnen. Wenn mein Opa noch leben wuerde, dann koennte der Dir was von seinen Erlebnissen an der Ostfront erzaehlen. Der war naemlich anno 1943 auf der Krim und hat mir eingeblaeut mich von solchem und aehnlichen Schwachsinn unbedingt fernzuhalten.

man kann nicht länder wie die ukraine, georgien oder die baltischen staaten in die nato holen, ihnen versprechungen machen und dann keine kräfte haben um die versprechungen auch durchzusetzen. kein wunder das russland sich provoziert fühlt und fakten schafft.
neulich musste sogar das KSK einen einsatz abblasen, weil keine hubschrauber zur verfügung stehen.
jetzt träumt man bei der nato von einer neuen schnellen eingreiftruppe mit spezialkräften und schweren waffen, dabei kann die bundeswehr nicht mal die alltäglichen aufgaben erledigen.



Vielleicht hatte man ja auch im Falle der Ukraine nie vor die Versprechungen einzuhalten, sondern wollte die bloss dazu animieren dem russischen Baeren kraeftig vor's Schienbein zu treten?

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?


Das ist doch gute deutsche Tradition? Wovon Beachbernie nachts träumt, dafür möchte ich auch keine Rübe hinhalten... Sehr glücklich
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1983526) Verfasst am: 06.02.2015, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1983527) Verfasst am: 06.02.2015, 00:16    Titel: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.


Empfindlich, wenn Deine Methoden bei Dir angewendet werden?
Ich weiß daß Du keine Nähe zu dem Begriff hast. Genau wie Du weißt, daß SPON keine rechtsradikale Publikation ist.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1983528) Verfasst am: 06.02.2015, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png


Wieso sollte die Ukraine mit Russland über neue Grenzen verhandeln und nahezu die Hälfte des Staatsgebietes abgeben, wenn Russland doch gar nicht in die Ukraine einmarschiert ist und die sogenannten neurussischen Republiken selbst uneinig und nur einen Bruchteil der in dieser Karte blau eingezeichneten Gebiete ausmachen?
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1983531) Verfasst am: 06.02.2015, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Ukraine ist natuerlich laengst nicht NATO-Mitglied und diese Ukraine wird das hoffentlich auch nie werden. Oder faendest Du es gut, wenn kuenftig deutsche Soldaten ihre Ruebe fuer eine "grosse und starke Ukraine", die "Rettung der weissen Rasse" und wovon Maidanlinge sonst noch so traeumen, hinhalten wuerden?

die nato hat 2008 auf druck der usa beschlossen, dass die ukraine und georgien grundsätzlich in die nato aufgenommen werden können, die frage ist nur wann.
länder mit ungelösten territorialen konflikten können allerdings nicht in die nato aufgenommen werden und da hat ja nun putin Fakten geschaffen...

ein deutscher general a.d. sprach davon, dass georgien in eine falle gelockt worden war...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1983536) Verfasst am: 06.02.2015, 00:51    Titel: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Ansonsten wird es Dir wohl kaum gelingen,
mir Deinen Vorwurf Lügenpresse unterzuschieben.


Empfindlich, wenn Deine Methoden bei Dir angewendet werden?
Ich weiß daß Du keine Nähe zu dem Begriff hast. Genau wie Du weißt, daß SPON keine rechtsradikale Publikation ist.


Hat er das denn behauptet? Am Kopf kratzen

Kann es sein, dass Du den Fakt, dass spon hier nur nicht anklickbar verlinkt wird, reichlich ueberinterpretierst?

Ich finde damit unterstellt man keine Naehe zum Rechtsradikalismus, sondern nur, dass man diese nicht fuer sonderlich serioes und zweifelhaft haelt.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1983548) Verfasst am: 06.02.2015, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
By Jacek Siminski
Pro-Russia insurgents say that they have conducted a first air strike on Ukrainian forces.
According to reports on several news outlets, including the Russian RIA-Novosti press agency, a Su-25 allegedly serving in the People’s Republic of h aviation component attacked a Ukrainian Army convoy which was reinforcing the Ukrainian units surrounded in Delbatseve on Feb. 2.

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/


wahrscheinlich handelt es sich um die su-25, die die russen in der nähe von MH-17 auf dem radar gesehen haben wollen.

[/quote]
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1983576) Verfasst am: 06.02.2015, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1983593) Verfasst am: 06.02.2015, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1983601) Verfasst am: 06.02.2015, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Angela Merkel scheint mit dem wirtschaftlichen und militärischen Zusammenbruch der Ukraine zu rechnen. In der Beamtenschaft in Berlin arbeitet man offenbar mit Hochdruck an einem Friedensplan. Um das Fiasko noch abzuwenden, spricht Merkel nun offenbar mit Wladimir Putin über einen Waffenstillstand mit Gebiets-Gewinnen für die Rebellen. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/05/merkel-fuerchtet-offenbar-verheerende-niederlage-der-ukrainischen-armee/

Die Ukraine wird alle Gebiete mit mehrheitlich russischer Bevölkerung verlieren.
Landverbindung zur Krim inklusive.


Welche Gebiete sind denn "mehrheitlich" mit "russischer" Bevölkerung?


"Kern der Bemühungen ist es, ein Ende der Kampfhandlungen mit möglichen Zugeständnissen an die Separatisten im Osten der Ukraine zu verbinden. Territoriale Fragen standen in den Gesprächen in Kiew aber nicht zur Debatte. Sie müssen im Zweifel von der ukrainischen Regierung in Verhandlungen mit Russland selbst gelöst werden. In den letzten Wochen hatten die Separatisten weitreichende Geländegewinne erzielt, die ein Festhalten an der alten Demarkationslinie immer schwerer erscheinen lassen."
http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-poroschenko-sieht-nach-gespraech-mit-merkel-neue-hoffnung-fuer-waffenruhe-1.2339011

Etwa hier wird die Grenze verlaufen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ostukraine#mediaviewer/File:Ukraine_einfach_Wahlen_3WG.png


Wieso sollte die Ukraine mit Russland über neue Grenzen verhandeln und nahezu die Hälfte des Staatsgebietes abgeben, wenn Russland doch gar nicht in die Ukraine einmarschiert ist und die sogenannten neurussischen Republiken selbst uneinig und nur einen Bruchteil der in dieser Karte blau eingezeichneten Gebiete ausmachen?


Weil "Präsident" Janukowitsch dort die absolute Mehrheit hat.
Es wird sich in den Gebieten eine prorussische Seite durchsetzen.

"Falls es in Kiew einen Putsch gegeben habe, sei die Reaktion Wladimir Putins doch nachvollziehbar gewesen, könnte man argumentieren – denn wohin habe ein Chaos im Nachbarland aus Moskauer Sicht führen können? Wenn in Kiew schon der Präsident verjagt wird, gelten wohl weder Verfassung noch Verträge noch etwas; als nächstes könnte der russische Flottenstützpunkt Sewastopol auf der Krim von den Revolutionären überrannt werden. Und wer schützt die ethnischen Russen in der Ostukraine vor der Anarchie der Maidanisten? So jedenfalls liest der Kreml bis heute die jüngste Geschichte."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/ukraine-konflikt-maidan-viktor-janukowitsch
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1983607) Verfasst am: 06.02.2015, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

"Jetzt setzen sie auf die Durchschlagskraft eines bislang geheim gehaltenen Friedenplanes.
Darüber, was sie anbieten, gibt es in Moskau bereits Spekulationen: Der Westen könnte die jetzige Frontlinie, die sich seit der Minsker Friedensvereinbarung zugunsten der separatistischen Einheiten verschoben hat, als Waffenstillstandslinie akzeptieren und einer Friedenstruppe zustimmen. Zudem könnten Merkel und Hollande sich nun doch damit abfinden, dass die Ostukraine ähnlich wie schon die moldauische Teilrepublik Transnistrien zu einem sogenannten eingefrorenen Konflikt unter russischem Einfluss wird und Moskaus Einfluss in der Ostukraine in Kauf nehmen, um das Blutvergießen zu beenden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-gipfel-merkel

Die aktuelle Frontlinie wird nicht ausreichen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1983608) Verfasst am: 06.02.2015, 12:45    Titel: Re: Ich via Uwe Klußmann via SPON zu Merkel Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Wenn jetzt schon
Code:
SPON
von der Seite der ukrainischen Nationalisten abrückt,
ist der Krieg für diese wirklich nicht mehr zu gewinnen.


SPON war vor diesem Artikel also auf "Seite der ukrainischen Nationalisten"?


Jazenjuk ist Nationalist,
suche doch mal kritische Berichte zu ihm in
Code:
SPON
,
auch zu seiner Volksfront - Partei.
Vor den Wahlen gab es da ja wohl kaum was - obwohl da Personen mit am Start waren, die noch weiter rechts sind als Jazenjuk, z.B. Tetjana Tschornowol.

Jazenjuk vertritt einen Pro-Bandera Pro-UPA Kulte in der Ukraine.

Wie sieht denn diesbezüglich die Informationspolitik von
Code:
SPON
aus?


Also keine Belege deinerseits für diese Behauptung?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1983726) Verfasst am: 06.02.2015, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.


Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .
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Alchemist
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Beitrag(#1983732) Verfasst am: 06.02.2015, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Das ist die Su 25 die Anfang Juni beschossen wurde und notlanden konnte , die wurde repariert .
http://www.extremnews.com/nachrichten/weltgeschehen/8efe14ef89cad9f


und jetzt mal ohne Propaganda:

http://theaviationist.com/2015/02/05/pro-russia-su-25/

Zitat:
In spite of the claims that the aircraft could reach Kiev and the scene of the jets carrying bombs and rocket launchers, and taxing at the museum, it is almost impossible that a quite obsolete Su-25 or L-29 plane could be brought back to operational status and readied for combat missions is at least scarce.
Besides the propaganda purposes of the video, there is someone who believes the Su-25s got a new paint and some media hype to act as a decoy for a direct involvement of Russian Air Force Frogfoot jets in the conflict: according to such speculations, Moscow’s Su-25s could freely operate in eastern Ukraine pretending to be some of the jets resuscitated at the Luhansk aviation museum and operated by the self-proclamed NAF.


Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .


DIe Propaganda war mal nicht ausnahmsweise in deinem Link, sondern von dir.

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?
Und dann gleich hinterher... Wurden diese woche zwei su25 und ein Hubschrauber abgeschossen? Beglückst du uns auch mal irgendwann mit Belegen?
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Casual3rdparty
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Beitrag(#1983735) Verfasst am: 06.02.2015, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und dann gleich hinterher... Wurden diese woche zwei su25 und ein Hubschrauber abgeschossen? Beglückst du uns auch mal irgendwann mit Belegen?

in nem anderen forum stand auch erst gestern zu lesen, dass ein hubschrauber abgeschossen wurde. allerdings fehlt noch eine Bestätigung.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1983737) Verfasst am: 07.02.2015, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:

Kannst du mir mal sagen wo du in meinem Link Propaganda siehst , er ist vom Juli vergangenen Jahres , und hat nur die Meldung das eine angeschossene Su 25 im " Separatistengebiet " notgelandet ist , mehr nicht .
Glaubst du nicht , dass die Volkswehr alles daran setzen
würde das Teil wieder flugfähig zu machen ? Auf welchem Wege auch immer ?
Ich schätze mal grob die Abschüsse von Kampfjets auf über 20 , diese Woche allein zwei Su 25 und
ein Hubschrauber , da wird doch sicher das eine oder andere Ersatzteil in den Wracks zu finden sein . Man hatte über ein halbes Jahr Zeit dafür . Von vorn herein zu sagen wie in deinem Link sugeriert wird , es wäre gar nicht möglich ist Spekulation und Propaganda .

ich bin zwar mit den russischen improvisationskünsten vertraut, aber ich halte es doch für mehr als fahrlässig, wenn man aus den abgeschossenen Wracks teile ausbauen und verwenden wollte.

überhaupt dürfte der einsatz der prorussischen Su-25 mehr ein propagandaerfolg sein als von militärischem nutzen.
die ukrainer verfügen auch über eine Luftabwehr, mehrere russische aufklärungsdrohnen wurden bereits abgeschossen.
abgesehen von der Gefahr abgeschossen zu werden, dürfte es auch nicht leicht sein das Flugzeug einsatzfähig zu halten. die braucht ja ein team von Technikern, tonnen von kerosin und Tonnen an Waffen.
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Er_Win
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Beitrag(#1983738) Verfasst am: 07.02.2015, 00:25    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die wurde repariert. Woher willst du das wieder wissen?


seit wann interessierst du dich wieder für (technische) Details? Schaffst das bei NIST oder anderen von mir gebrachten Dingen ja so gar nicht, aber wenn du dich "rhetorisch" überlegen fühlst, wie bei wuffi oder uwebus dann den an Evidenz interessierten raushängen lassen - schon geil dieser Stil Lachen

Beantworte doch erst die wesentliche Frage, welchen Sinn es hat die SU25 nicht zu reparieren Auf den Arm nehmen

*ironie-off*
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beachbernie
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Beitrag(#1983743) Verfasst am: 07.02.2015, 00:31    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Jetzt setzen sie auf die Durchschlagskraft eines bislang geheim gehaltenen Friedenplanes.
Darüber, was sie anbieten, gibt es in Moskau bereits Spekulationen: Der Westen könnte die jetzige Frontlinie, die sich seit der Minsker Friedensvereinbarung zugunsten der separatistischen Einheiten verschoben hat, als Waffenstillstandslinie akzeptieren und einer Friedenstruppe zustimmen. Zudem könnten Merkel und Hollande sich nun doch damit abfinden, dass die Ostukraine ähnlich wie schon die moldauische Teilrepublik Transnistrien zu einem sogenannten eingefrorenen Konflikt unter russischem Einfluss wird und Moskaus Einfluss in der Ostukraine in Kauf nehmen, um das Blutvergießen zu beenden. "
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-gipfel-merkel

Die aktuelle Frontlinie wird nicht ausreichen.


Komisch. Immer genau dann, wenn die ukrainische Armee so richtig tief in der Sch.... sitzt, werden in Bruessel die "Friedenstauben" aktiv und schmieden "Friedensplaene".

Ein Schelm wer Arges dabei denkt.
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wuffi
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Beitrag(#1983744) Verfasst am: 07.02.2015, 00:31    Titel: Antworten mit Zitat

Na klar , Kiev sagt auch es gibt keinen Kessel in Debalzewo .
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Beiträge: 1272

Beitrag(#1983748) Verfasst am: 07.02.2015, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Freie Presse schreibt :
Zitat:

Warum gehen Millionen Menschen in Deutschland NICHT auf die Straße, um ein klares Signal zu setzen und die klare Botschaft an "unsere Politdarsteller" zu überbringen... WIR WOLLEN KEINEN KRIEG, WIR WOLLEN FRIEDEN !!!
Bevor es zum Äußersten kommen sollte, kann keiner garantieren, dass sich das Volk NICHT die Köpfe holt, welche diesen Wahnsinn NICHT stoppen !!!!!!!!!!
Falls dies noch nicht jedem bekannt sein sollte... einfach nochmal...
Putin warnt! Nato-Staaten erhalten Atomare Antwort!
http://youtu.be/rFdF1MZVFu8
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wuffi
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Beiträge: 1256

Beitrag(#1983752) Verfasst am: 07.02.2015, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Stelle hier die Übersetzung von German Antimaidan vollständig ein , da die automatische Übersetzung keinen Sinn ergibt , mal etwas zum Verhältnis des Donbas zu Putin ." Juri Seliwanow, der Autor der Sendung "Background" (die im ukrainischen Fernsehen mit dem Sieg des Maidan geschlossen wurde) schreibt, dass die "Friedensfahrt" der Oberimperialistin und Kriegstreiberin Merkel und des Politpudels Hollande nur einem Ziel dient: Unmittelbar vor Beginn des großen Krieges sich als Friedenstaube darzustellen und so einen propagandistischen Gewinn zu erzielen.
Von vornherein ohne ein ernsthaftes Kompromissangebot, das auch die Menschen im Donbass zufriedenstellen würde, sind die "Initiativen" von vornherein zum Scheitern verurteilt. Interessanterweise, sorgt man sich erst dann um die Opfer des Krieges, wenn Kiew eine Niederlage erleidet, solange Kiew scheinbar auf dem Siegeszug war, unternahmen Kriegshetzerin und Politpudel rein gar nichts, um das Blutvergießen und die Kriegsverbrechen ihrer Kiewer Marionetten zu stoppen. So war es im September, als die Aufständischen die Kiewer Truppen fast vollständig vernichtet hatten und kurz vor der Einnahme der Stadt Mariupol standen. Damals gelang es Putin, sie dazu zu bewegen, die Friedensbedingungen von Minsk zu akzeptieren und den Siegeszug zu unterbrechen.
Diesmal ist Putin dazu schlichtweg nicht in der Lage: Die Aufständischen des Donbass haben lernen müssen, dass Kiew seinen Teil der Abmachungen nicht einhält und die Städte weiter bombt und Zivilisten weiter mordet. Weder hat Kiew die versprochene Selbstverwaltung umgesetzt (unter dem blödsinnigen Vorwand, dass die Wahlen im Donbass an einem "falschen" Tag stattfanden), noch die schwere Artillerie von den Städten wegbewegt. Stattdessen formierte Kiew seine Truppen neu und setzte im Januar zu einer neuen Offensive an, die nun im Debakel (aus Kiewer Sicht) und der Gegenoffensive des Donbass endete. Und hiernach sollen die Aufständischen Kiew noch mal glauben? Dazu kann sie niemand bewegen, nicht einmal Gott. Schon gar nicht Putin.
Verhandeln könnte man daher ausschließlich auf der Grundlage der sofortigen völkerrechtlichen Anerkennung der Volksrepubliken in den Grenzen der früheren Verwaltungsbezirke. Aber exakt das hat die blutrünstige und imperialistisch veranlagte Kriegstreiberin Merkel von vornherein abgelehnt.
Damit ist klar: Es geht ausschließlich darum, die Schuld für den sich anbahnenden Krieg Russland in die Schuhe zu schieben. Der Krieg ist unvermeidlich, die USA haben sich entschieden."
http://politnews.net/4179?fb_ref=Default&fb_source=message[/quote]
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Beitrag(#1983757) Verfasst am: 07.02.2015, 02:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ursula von der Leyen:

[...]Sie beschrieb hybride Kriegsführung zutreffend als das verdeckte Einschleusen von Geheimdienst, Militär und Waffen, das Anheizen regionaler oder ethnischer Spannungen, die politische Destabilisierung, die ökonomische Strangulierung, die massive Informationskampagne zur Desavouierung der bestehenden Ordnung, die Nutzung sozialer Medien zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung oder Angriffe auf IT-Strukturen. "Das fundamental Neue ist die Kombination und die Orchestrierung dieses unerklärten Krieges, bei dem erst die Gesamtbetrachtung der einzelnen Mosaikstücke den aggressiven Charakter des Plans entlarvt", sagte die Ministerin [...]

Nee, sie sprach nicht von den USA Mr. Green
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