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Oil, Smoke & Mirrors: Hintergründe von 9/11
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1984690) Verfasst am: 11.02.2015, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1984716) Verfasst am: 11.02.2015, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken

nein, denn:

ich finde DIESE Aussage NIRGENDS in dem Papier !
in dem Sinne ist sie also deine - und da stimme ich zu - unwissenschaftliche Interpretation Schulterzucken

recherchier du doch mal welche Mengenabschätzungen da wirklich drin stehen und ob bzw. wie das begründet wird. DANN kannst du mit mir auch gern darüber diskutieren...

Und ich weiss nicht, wie oft noch: erst nach einer weiteren Untersuchung, wo auch das o.a. einfließt, machen Spekulationen über das WIE für mich Sinn.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1984770) Verfasst am: 11.02.2015, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe nicht so recht, warum hier immer der Begriff "wissenschaftlich" fällt. Für mich hat das etwas mit Ergebnisoffenheit zu tun.

Die ja durchaus naheliegende Möglichkeit, dass der offizielle Untersuchungsbericht zwar fehlerhaft ist, die darin behauptete Ursache für den Kollaps des Gebäudes (ein Versagen der tragenden Stahlkonstruktion durch Hitzeeinwirkung) jedoch korrekt ist, scheint ja von vorne herein für die Skeptiker ausgeschlossen zu sein.

Unter einer wissenschaftlichen Herangehensweise stelle ich mir etwas anderes vor.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1984827) Verfasst am: 12.02.2015, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht so recht, warum hier immer der Begriff "wissenschaftlich" fällt. Für mich hat das etwas mit Ergebnisoffenheit zu tun.


vermutlich so "ergebnisoffen", wie die millionenfache, massive mediale Verbreitung der Story incl. Einsturzursache und Schuldigen, bevor die Einsturzursache überhaupt untersucht war !

Zoff hat folgendes geschrieben:
Unter einer wissenschaftlichen Herangehensweise stelle ich mir etwas anderes vor.


jou - ich mir auch...

Zoff hat folgendes geschrieben:
Die ja durchaus naheliegende Möglichkeit, dass der offizielle Untersuchungsbericht zwar fehlerhaft ist, die darin behauptete Ursache für den Kollaps des Gebäudes (ein Versagen der tragenden Stahlkonstruktion durch Hitzeeinwirkung) jedoch korrekt ist, scheint ja von vorne herein für die Skeptiker ausgeschlossen zu sein.


Viele Wissenschaftler habe ihre Zweifel ja erst Jahre nach dem Ereignis angemeldet, als sie - oft durch Zufall - auf Ungereimtheiten in der offiziellen Story aufmerksam und dadurch neugierig wurden. Was dann so bei alles rauskommt, kann man denen doch nicht anlasten. Ging ja mir genau so...

die offizielle Erklärung von consensus beinhaltet doch genau, dass das NICHT ausgeschlossen werden soll Schulterzucken

Zitat:
Er steht nicht für die stärksten Beweise gegen die offizielle Geschichte im Allgemeinen. Gemeint ist nur das beste Beweismaterial gegen jede einzelne vom Gremium angesprochene Behauptung. Die „Besten Beweise“ im Sinne des 9/11-Konsens-Gremiums sind auch keine Belege zur Unterstützung alternativer Theorien darüber, was am 11. 9. geschah.



Oder frag' mal den Ganser, der bis zu dem Zeitpunkt, an dem er auch in Bezug auf 9/11 "zu neugierig" wurde, ein allgemein gefeierter "Star"-Historiker wegen seiner Gladio-Arbeiten war. Jetzt ist er ein pöhser neurechter Verschwörungstheoretiker. Lt. seinen Aussagen betreiben die "VT-Aufklärer" einen "wikipedia-Krieg" bzgl. der Formulierungen zu seiner Person - er nimmt's eher belustigt...

Solche Zwischentöne in der UN-Rede von Cameron, auch wenn sie etwas zu pointiert reportiert werden, finde ich dann schon weniger witzig:

Zitat:
David Cameron told the U.N. that “non-violent extremism” is just as dangerous as terrorism and must be eradicated using all means at the government’s disposal.

He references 9/11 and 7/7 Truthers as examples of the type of extremism that must be dealt in a similar fashion to ISIS.

http://www.globalresearch.ca/david-cameron-says-non-violent-conspiracy-theorists-are-just-as-dangerous-as-isis/5404412

*edit tippfela


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 12.02.2015, 19:46, insgesamt 2-mal bearbeitet
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1984835) Verfasst am: 12.02.2015, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Solche Zwischentöne in der UN-Rede von Cameron, auch wenn sie etwas zu pointiert reportiert werden, finde ich dann schon weniger witzig:

Zitat:
David Cameron told the U.N. that “non-violent extremism” is just as dangerous as terrorism and must be eradicated using all means at the government’s disposal.

He references 9/11 and 7/7 Truthers as examples of the type of extremism that must be dealt in a similar fashion to ISIS.

http://www.globalresearch.ca/david-cameron-says-non-violent-conspiracy-theorists-are-just-as-dangerous-as-isis/5404412

https://www.youtube.com/watch?v=IuwOfQI8YA8#t=4m31s

Geschockt Erinnert mich an eine Rede von George Bush

Wie steht es im ~5000 Jahre alten Codex Hammurabi: "Die Wirtin, die in ihrer Gaststätte politische und staatsgefährdende Diskussionen duldet, ohne die Gäste der Obrigkeit auszuliefern, wird getötet."
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Jesus Christus
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Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros

Beitrag(#1984853) Verfasst am: 12.02.2015, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Lachen

Wirklich köstlich, witzigster Thread des Monats. Daumen hoch!


stimmt Lachen

schon kommt der nächste "Experte" im FGH für Strukturelle Analyse und Design von Hochhäusern bravo


Hast du das von dir verlinkte Buch gelesen?
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1984865) Verfasst am: 12.02.2015, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Lachen

Wirklich köstlich, witzigster Thread des Monats. Daumen hoch!


stimmt Lachen

schon kommt der nächste "Experte" im FGH für Strukturelle Analyse und Design von Hochhäusern bravo


Hast du das von dir verlinkte Buch gelesen?


nein, ich bin kein Baustatiker. Das war nur ein ironisch gemeinter Wink an VT-Aufklärungs-"Experten" und deren doch recht offensichtlichem Mangel was mehrstufiges Quellenstudium, oder überhaupt die Angabe von Quellen zu den "Expertenaussagen" anlangt...
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#1985287) Verfasst am: 16.02.2015, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

bei Veterans Today gefunden:

Zitat:
Putin set to drop “truth bomb” on USA

[...]
These historic photos are expected to show:

* That none of the passenger airliners allegedly used as weapons on 9/11 actually crashed where we were told they did; and:

* That the World Trade Center demolitions were conducted using extremely high-energy weapons.

http://www.veteranstoday.com/2015/02/12/putin911bomb/


mal abwarten, ob die "Bombe" dann ein Rohrkrepierer ist, oder mehr...



Diese Aussage ist auch bemerkenswert, es geht allerdings nicht klar hervor, von wem sie stammen soll:
Zitat:
Russia’s classified 9/11 dossier has been held in reserve against the day the Russians feel a vital national interest – such as their survival as a free and independent nation – is at stake. That day, it appears, has either finally come, or is approaching so fast that the impending launch of the “truth bomb” is being prepared.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1985416) Verfasst am: 16.02.2015, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
bei Veterans Today gefunden:

Zitat:
Putin set to drop “truth bomb” on USA

[...]
These historic photos are expected to show:

* That none of the passenger airliners allegedly used as weapons on 9/11 actually crashed where we were told they did; and:

* That the World Trade Center demolitions were conducted using extremely high-energy weapons.

http://www.veteranstoday.com/2015/02/12/putin911bomb/


mal abwarten, ob die "Bombe" dann ein Rohrkrepierer ist, oder mehr...



Diese Aussage ist auch bemerkenswert, es geht allerdings nicht klar hervor, von wem sie stammen soll:
Zitat:
Russia’s classified 9/11 dossier has been held in reserve against the day the Russians feel a vital national interest – such as their survival as a free and independent nation – is at stake. That day, it appears, has either finally come, or is approaching so fast that the impending launch of the “truth bomb” is being prepared.



Wenn Putin tatsaechlich sowas vorhat, dann wuerde er der Wahrheitssuche in puncto 9/11 einen waschechten russischen Baerendienst erweisen und ich wuerde mich fragen ob der nicht in Wirklichkeit fuer die CIA arbeitet. Sehr glücklich
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985527) Verfasst am: 17.02.2015, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
[...]
Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?



Apropos (nano-)thermit-ähnliches Material im Staub und Wissenschaftlichkeit zwinkern

Von der "hohen wissenschaftlichen Kompetenz" der (foren-)-VT-Aufklärungsgemeinde bin ich zwar schon hinlänglich überzeugt, aber ich liefere dann gleich mal die zumindest thematisch einzige gefundene inhaltlich relevante Einlassung zu dem von mir verlinkten paper:

http://www.scilogs.de/mente-et-malleo/befand-sich-nanothermit-zwischen-den-tr-mmern-des-world-trade-centers/

nicht wirklich überraschend, dass dieses als Gegenargument den VT-Aufklärern nicht bekannt scheint Auf den Arm nehmen

Wäre ich VT-Aufklärer würde ich jetzt als erstes darauf hin weisen, dass die Einlassungen zwar von jemandem kommen, der bzgl. der Analysemethoden Ahnung hat, aber dessen Forschungsgebiet ganz woanders liegt und die formalen anfänglichen Einwände zum Medium bzw. Peer-Review kann man angesichts der zgT. geheimen Daten/Methoden der offiziellen NIST-Untersuchung wirklich nur als "billig" werten, wenn sie nicht in schärferer Form genauso der offiziellen Untersuchung zum Vorwurf gemacht werden.

Das ist aber gar nicht der springende Punkt. Die Kritik zieht sich nämlich in einer länglichen Beschreibung der Methoden dahin und geht gerade mal auf wenige Punkte wirklich ein - und noch viel schlimmer: Herr Gunnar Ries vermeidet es scheinbar tunlichst genau das zu machen, was in guter wissenschaftlicher Tradition geboten schiene - nämlich sich direkt mit seinen Zweifeln an die Verfasser zu wenden und in einen Dialog einzutreten. Insefern messe ich dieser Kritik - obwohl zwar wissenschaftlich formuliert - erst dann Relevanz bei, wenn sich der Verfasser ebenso offen einer Gegen-Kritik stellt, bzw. seine Fragen zu gewissen Parametern der Untersuchung, denen stellt, die diese durchgeführt haben !
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985541) Verfasst am: 17.02.2015, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
[...]
Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?



Apropos (nano-)thermit-ähnliches Material im Staub und Wissenschaftlichkeit zwinkern

Von der "hohen wissenschaftlichen Kompetenz" der (foren-)-VT-Aufklärungsgemeinde bin ich zwar schon hinlänglich überzeugt, aber ich liefere dann gleich mal die zumindest thematisch einzige gefundene inhaltlich relevante Einlassung zu dem von mir verlinkten paper:

http://www.scilogs.de/mente-et-malleo/befand-sich-nanothermit-zwischen-den-tr-mmern-des-world-trade-centers/

nicht wirklich überraschend, dass dieses als Gegenargument den VT-Aufklärern nicht bekannt scheint Auf den Arm nehmen

Wäre ich VT-Aufklärer würde ich jetzt als erstes darauf hin weisen, dass die Einlassungen zwar von jemandem kommen, der bzgl. der Analysemethoden Ahnung hat, aber dessen Forschungsgebiet ganz woanders liegt und die formalen anfänglichen Einwände zum Medium bzw. Peer-Review kann man angesichts der zgT. geheimen Daten/Methoden der offiziellen NIST-Untersuchung wirklich nur als "billig" werten, wenn sie nicht in schärferer Form genauso der offiziellen Untersuchung zum Vorwurf gemacht werden.

Das ist aber gar nicht der springende Punkt. Die Kritik zieht sich nämlich in einer länglichen Beschreibung der Methoden dahin und geht gerade mal auf wenige Punkte wirklich ein - und noch viel schlimmer: Herr Gunnar Ries vermeidet es scheinbar tunlichst genau das zu machen, was in guter wissenschaftlicher Tradition geboten schiene - nämlich sich direkt mit seinen Zweifeln an die Verfasser zu wenden und in einen Dialog einzutreten. Insefern messe ich dieser Kritik - obwohl zwar wissenschaftlich formuliert - erst dann Relevanz bei, wenn sich der Verfasser ebenso offen einer Gegen-Kritik stellt, bzw. seine Fragen zu gewissen Parametern der Untersuchung, denen stellt, die diese durchgeführt haben !


Und nun?
Was willst du damit eigentlich sagen?
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985551) Verfasst am: 17.02.2015, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und nun?
Was willst du damit eigentlich sagen?


das zumindest jene VT-"Aufklärer", die sich hier so tummeln, mal bzgl. Quellenangabe, Sorgfalt der Recherche und insbesondere Wissenschaftlichkeit mal vor der eigenen Türe kräftig kehren sollten - insbesondere wenn sie an anderen Stellen im Forum genau diese Sachen von anderen einfordern, alles Dinge, die sie hier selbst auffallend vermissen lassen.

Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985552) Verfasst am: 17.02.2015, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und nun?
Was willst du damit eigentlich sagen?


das zumindest jene VT-"Aufklärer", die sich hier so tummeln, mal bzgl. Quellenangabe, Sorgfalt der Recherche und insbesondere Wissenschaftlichkeit mal vor der eigenen Türe kräftig kehren sollten - insbesondere wenn sie an anderen Stellen im Forum genau diese Sachen von anderen einfordern, alles Dinge, die sie hier selbst auffallend vermissen lassen.

Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen


Was erwartest du denn von mir?
Soll ich etwa, wie dieser Gunnar Ries ein Paper so untersuchen und bewerten?
Weißt du wieviel zeit das in Anspruch nehmen würde?

P.S. Was sind denn VT-Aufklärer?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1985588) Verfasst am: 17.02.2015, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen

zwinkern
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#1985763) Verfasst am: 18.02.2015, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was erwartest du denn von mir?
Soll ich etwa, wie dieser Gunnar Ries ein Paper so untersuchen und bewerten?


ich würde nie etwas von dir erwarten, bei dem ich nahezu sicher bin, dass es gar nicht im Bereich deiner Möglichkeiten liegt. Die Fähigkeit zwischen berechtigter Kritik und dümmlichen VT-Spekulationen zu unterscheiden, möchte ich dir hingegen (noch) nicht völlig absprechen zwinkern


Alchemist hat folgendes geschrieben:
P.S. Was sind denn VT-Aufklärer?


ein ironisch von mir in demselben abwertenden Sinn gebrauchter Ausdruck, wie "Verschwörungstheoretiker" - eben der Gegenpol dazu, welcher sich durch nahezu analoge Inkompetenz was Recherche, kritische Reflektion und Quellen-Beurteilung anlangt, auszeichnet, wie jene verschwörungstheoretischen Positionen, die vermeintlich aufgeklärt werden.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985770) Verfasst am: 18.02.2015, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen

zwinkern


die strukturelle Ähnlichkeit ist ja schon verblüffend: genausowenig wie viele überzeugte Christen AT/NT/Katechismus kennen, kennen "VT-Aufklärer" die Grundlagen ihres "Glaubens", den sie gegen die - meist pauschal mit einer Menge abwertender Attribute belegten - "Verschwörungstheoretiker" mit ebenso einfachsten, stereotypen Aussagen verteidigen.

Die Etikettierung des anderen als "Verschwörungstheoretiker" befreit quasi völlig davon, selbst noch irgendwie redlich und belegbar argumentieren zu müssen. Der Thread hier ist das beste Beispiel dafür Lachen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985781) Verfasst am: 18.02.2015, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen

zwinkern


die strukturelle Ähnlichkeit ist ja schon verblüffend: genausowenig wie viele überzeugte Christen AT/NT/Katechismus kennen, kennen "VT-Aufklärer" die Grundlagen ihres "Glaubens", den sie gegen die - meist pauschal mit einer Menge abwertender Attribute belegten - "Verschwörungstheoretiker" mit ebenso einfachsten, stereotypen Aussagen verteidigen.

Die Etikettierung des anderen als "Verschwörungstheoretiker" befreit quasi völlig davon, selbst noch irgendwie redlich und belegbar argumentieren zu müssen. Der Thread hier ist das beste Beispiel dafür Lachen


Toll, jetzt fängst du auch schon an.
Sehr gut hat sich schon längst dadurhc kritikimmunisiert, dass er anderen wenigstens bei diesem Thema einen pseudoreligiösen Glauebn vorwirft.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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Beitrag(#1985782) Verfasst am: 18.02.2015, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was erwartest du denn von mir?
Soll ich etwa, wie dieser Gunnar Ries ein Paper so untersuchen und bewerten?


ich würde nie etwas von dir erwarten, bei dem ich nahezu sicher bin, dass es gar nicht im Bereich deiner Möglichkeiten liegt. Die Fähigkeit zwischen berechtigter Kritik und dümmlichen VT-Spekulationen zu unterscheiden, möchte ich dir hingegen (noch) nicht völlig absprechen zwinkern


Alchemist hat folgendes geschrieben:
P.S. Was sind denn VT-Aufklärer?


ein ironisch von mir in demselben abwertenden Sinn gebrauchter Ausdruck, wie "Verschwörungstheoretiker" - eben der Gegenpol dazu, welcher sich durch nahezu analoge Inkompetenz was Recherche, kritische Reflektion und Quellen-Beurteilung anlangt, auszeichnet, wie jene verschwörungstheoretischen Positionen, die vermeintlich aufgeklärt werden.


wirklich lustig.
Worauf du hinauswillst, weiß ich immer noch nicht. Schulterzucken
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Beitrag(#1985788) Verfasst am: 18.02.2015, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Toll, jetzt fängst du auch schon an.
Sehr gut hat sich schon längst dadurhc kritikimmunisiert, dass er anderen wenigstens bei diesem Thema einen pseudoreligiösen Glauebn vorwirft.


ja und - den Glauben an die offizielle Version (ich meine jetzt explizit WTC7) - insbesondere, wenn sie gar nicht mal genau bekannt ist - finde ich mit pseudoreligiös treffend beschrieben. Schulterzucken
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985789) Verfasst am: 18.02.2015, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Toll, jetzt fängst du auch schon an.
Sehr gut hat sich schon längst dadurhc kritikimmunisiert, dass er anderen wenigstens bei diesem Thema einen pseudoreligiösen Glauebn vorwirft.


ja und - den Glauben an die offizielle Version (ich meine jetzt explizit WTC7) - insbesondere, wenn sie gar nicht mal genau bekannt ist - finde ich mit pseudoreligiös treffend beschrieben. Schulterzucken


Damit kann ich nicht gemeint sein, da ich nicht daran "glaube". wen also meinst du damit?
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1985790) Verfasst am: 18.02.2015, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen

zwinkern


die strukturelle Ähnlichkeit ist ja schon verblüffend: genausowenig wie viele überzeugte Christen AT/NT/Katechismus kennen, kennen "VT-Aufklärer" die Grundlagen ihres "Glaubens", den sie gegen die - meist pauschal mit einer Menge abwertender Attribute belegten - "Verschwörungstheoretiker" mit ebenso einfachsten, stereotypen Aussagen verteidigen.

Mir brauchst du das nicht zu sagen, das einige Verteidiger von 'offiziellen Versionen' sich kaum von Verteidigern diverser religiöser Schriften unterscheiden sehe ich auch, und gerade für die offizielle 9/11-Version ist viel "Glaube" notwendig.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985791) Verfasst am: 18.02.2015, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand einfach sagt: "Ich glaube an den NIST-Bericht", habe ich damit übrigens gar keine Probleme Lachen

zwinkern


die strukturelle Ähnlichkeit ist ja schon verblüffend: genausowenig wie viele überzeugte Christen AT/NT/Katechismus kennen, kennen "VT-Aufklärer" die Grundlagen ihres "Glaubens", den sie gegen die - meist pauschal mit einer Menge abwertender Attribute belegten - "Verschwörungstheoretiker" mit ebenso einfachsten, stereotypen Aussagen verteidigen.

Mir brauchst du das nicht zu sagen, das einige Verteidiger von 'offiziellen Versionen' sich kaum von Verteidigern diverser religiöser Schriften unterscheiden sehe ich auch, und gerade für die offizielle 9/11-Version ist viel "Glaube" notwendig.


Wollt ihr zwei vielleicht nen eigenen Thread aufmachen, wo ihr euch dann gegenseitig auf die Schultern klopfen könnt, was für super-Aufklärer ihr doch seid? Mit den Augen rollen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985798) Verfasst am: 18.02.2015, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wollt ihr zwei vielleicht nen eigenen Thread aufmachen, wo ihr euch dann gegenseitig auf die Schultern klopfen könnt, was für super-Aufklärer ihr doch seid? Mit den Augen rollen


du meinst so etwas wie in der Art:

"kann man tiefer sinken als nist.gov - (Teil I-III)" zynisches Grinsen

sorry, diese Art Aufklärung liegt mir weniger...
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Jesus Christus
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Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros

Beitrag(#1985881) Verfasst am: 18.02.2015, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken

nein, denn:

ich finde DIESE Aussage NIRGENDS in dem Papier !
in dem Sinne ist sie also deine - und da stimme ich zu - unwissenschaftliche Interpretation Schulterzucken




Du findest diese Aussage hier:

Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

Dr. Niels Harrit: Sehr, sehr schwierig, dazu eine absolute Zahl anzugeben. Sagen wir 10 Tonnen.

(Quelle: http://www.gulli.com/news/1674-world-trade-center-zerstoerung-interview-mit-dr-harrit-2009-05-24)


@Er_Win

Ich würde noch immer gerne von dir wissen, was deine Ansicht zu dieser Aussage von Harrit ist.
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Zuletzt bearbeitet von Jesus Christus am 20.02.2015, 15:56, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46730
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1985886) Verfasst am: 18.02.2015, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken

nein, denn:

ich finde DIESE Aussage NIRGENDS in dem Papier !
in dem Sinne ist sie also deine - und da stimme ich zu - unwissenschaftliche Interpretation Schulterzucken




Du findest diese Aussage hier:

Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

Dr. Niels Harrit: Sehr, sehr schwierig, dazu eine absolute Zahl anzugeben. Sagen wir 10 Tonnen.

(Quelle: http://www.gulli.com/news/1674-world-trade-center-zerstoerung-interview-mit-dr-harrit-2009-05-24)


Aus „Wahrheitsbewegung zum 11. September“

Zitat:
Im April 2009 veröffentlichte der dänische Chemiker Niels Harrit zusammen mit acht weiteren Mitgliedern der Gruppe einen Aufsatz in The Open Chemical Physics Journal, in dem behauptet wurde, Nanothermit sei in unreagiertem und reagiertem Zustand in vier verschiedenen Proben des Staubs des World Trade Centers gefunden worden.[59] Dieses, so Harrit in Interviews dänischer Zeitungen, müsse tonnenweise vor dem Einsturz im WTC vorhanden gewesen sein.[60] Die französische Chemikerin Marie-Paule Pileni trat als Chefredakteurin des Open Chemical Physics Journal zurück, da der Artikel ohne ihre Kenntnis erschienen sei und nichts mit Physik oder Chemie zu tun habe.[61]

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Jesus Christus
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Beitrag(#1985887) Verfasst am: 18.02.2015, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken

nein, denn:

ich finde DIESE Aussage NIRGENDS in dem Papier !
in dem Sinne ist sie also deine - und da stimme ich zu - unwissenschaftliche Interpretation Schulterzucken




Du findest diese Aussage hier:

Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

Dr. Niels Harrit: Sehr, sehr schwierig, dazu eine absolute Zahl anzugeben. Sagen wir 10 Tonnen.

(Quelle: http://www.gulli.com/news/1674-world-trade-center-zerstoerung-interview-mit-dr-harrit-2009-05-24)


Aus „Wahrheitsbewegung zum 11. September“

Zitat:
Im April 2009 veröffentlichte der dänische Chemiker Niels Harrit zusammen mit acht weiteren Mitgliedern der Gruppe einen Aufsatz in The Open Chemical Physics Journal, in dem behauptet wurde, Nanothermit sei in unreagiertem und reagiertem Zustand in vier verschiedenen Proben des Staubs des World Trade Centers gefunden worden.[59] Dieses, so Harrit in Interviews dänischer Zeitungen, müsse tonnenweise vor dem Einsturz im WTC vorhanden gewesen sein.[60] Die französische Chemikerin Marie-Paule Pileni trat als Chefredakteurin des Open Chemical Physics Journal zurück, da der Artikel ohne ihre Kenntnis erschienen sei und nichts mit Physik oder Chemie zu tun habe.[61]


Das Wikipedia-Zitat hat Alchemist auch schon gepostet. Es war Er_Win offensichtlich egal.
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Beitrag(#1985891) Verfasst am: 18.02.2015, 20:32    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die französische Chemikerin Marie-Paule Pileni trat als Chefredakteurin des Open Chemical Physics Journal zurück, da der Artikel ohne ihre Kenntnis erschienen sei und nichts mit Physik oder Chemie zu tun habe.[61]

Und? Wer in seinem Job weiter arbeiten möchte der MUSS sich von jeder 9/11-Kritik distanzieren. Kritik an der offiziellen 9/11-Version wird behandelt wie früher Kritik an der Kirche behandelt wurde, manche Sache darf man nicht sagen, nur denken.
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vrolijke
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Beitrag(#1985892) Verfasst am: 18.02.2015, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

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nein, denn:

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Du findest diese Aussage hier:

Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

Dr. Niels Harrit: Sehr, sehr schwierig, dazu eine absolute Zahl anzugeben. Sagen wir 10 Tonnen.

(Quelle: http://www.gulli.com/news/1674-world-trade-center-zerstoerung-interview-mit-dr-harrit-2009-05-24)


Aus „Wahrheitsbewegung zum 11. September“

Zitat:
Im April 2009 veröffentlichte der dänische Chemiker Niels Harrit zusammen mit acht weiteren Mitgliedern der Gruppe einen Aufsatz in The Open Chemical Physics Journal, in dem behauptet wurde, Nanothermit sei in unreagiertem und reagiertem Zustand in vier verschiedenen Proben des Staubs des World Trade Centers gefunden worden.[59] Dieses, so Harrit in Interviews dänischer Zeitungen, müsse tonnenweise vor dem Einsturz im WTC vorhanden gewesen sein.[60] Die französische Chemikerin Marie-Paule Pileni trat als Chefredakteurin des Open Chemical Physics Journal zurück, da der Artikel ohne ihre Kenntnis erschienen sei und nichts mit Physik oder Chemie zu tun habe.[61]


Das Wikipedia-Zitat hat Alchemist auch schon gepostet. Es war Er_Win offensichtlich egal.


Mir kommt es sehr unwahrscheinlich vor, wenn tonnenweise Material hantiert worden ist, aber niemand außer "einzelne Personen" davon was merken.
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Wohnort: Tartaros

Beitrag(#1985898) Verfasst am: 18.02.2015, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jesus Christus hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Also laut diesem Mann gab es also "tonnenweise nanothermit" im WTC.
Das hat also jemand unbemerkt ins Gebäude geschafft, an den richtigen Stellen deponiert und außerdem hat es also das Feuer unbeschadet überstanden.

Und du Er-Win meinst also, dass sei wissenschaftlich?


Schulterzucken

nein, denn:

ich finde DIESE Aussage NIRGENDS in dem Papier !
in dem Sinne ist sie also deine - und da stimme ich zu - unwissenschaftliche Interpretation Schulterzucken




Du findest diese Aussage hier:

Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

Dr. Niels Harrit: Sehr, sehr schwierig, dazu eine absolute Zahl anzugeben. Sagen wir 10 Tonnen.

(Quelle: http://www.gulli.com/news/1674-world-trade-center-zerstoerung-interview-mit-dr-harrit-2009-05-24)


Aus „Wahrheitsbewegung zum 11. September“

Zitat:
Im April 2009 veröffentlichte der dänische Chemiker Niels Harrit zusammen mit acht weiteren Mitgliedern der Gruppe einen Aufsatz in The Open Chemical Physics Journal, in dem behauptet wurde, Nanothermit sei in unreagiertem und reagiertem Zustand in vier verschiedenen Proben des Staubs des World Trade Centers gefunden worden.[59] Dieses, so Harrit in Interviews dänischer Zeitungen, müsse tonnenweise vor dem Einsturz im WTC vorhanden gewesen sein.[60] Die französische Chemikerin Marie-Paule Pileni trat als Chefredakteurin des Open Chemical Physics Journal zurück, da der Artikel ohne ihre Kenntnis erschienen sei und nichts mit Physik oder Chemie zu tun habe.[61]


Das Wikipedia-Zitat hat Alchemist auch schon gepostet. Es war Er_Win offensichtlich egal.


Mir kommt es sehr unwahrscheinlich vor, wenn tonnenweise Material hantiert worden ist, aber niemand außer "einzelne Personen" davon was merken.


Auch das hat Alchemist bereits geschrieben. Oder postest du aus Spaß alles doppelt? Außerdem bin ich der falsche Adressat für deine Beiträge. Richte deine Aussagen an Er_Win.

Laut Aussage von Harrit im von mir verlinkten Zitat sollten sogar etwa 10 Tonnen Nano-Thermit nach dem Einsturz vorhanden gewesen sein. Extra für dich poste ich das Zitat auch noch ein zweites mal, weil du es offenbar gerne doppelt magst. Cool


Zitat:

gulli.com: Könnten Sie bitte einmal überschlagen, wieviel Nano-Thermit lag nach dem Einsturz in Lower Manhattan herumlag?

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Beitrag(#1985900) Verfasst am: 18.02.2015, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Mir kommt es sehr unwahrscheinlich vor, wenn tonnenweise Material hantiert worden ist, aber niemand außer "einzelne Personen" davon was merken.

Du hattest doch in einer Firma gearbeitet, hast du immer Bescheid gewusst was die in den Nachbarfirmen so machen? Bist du bei jeder Lieferung rüber und hast die Lieferungen kontrolliert?

Alle Hochhäuser haben Etagen zu denen nur das Personal Zutritt hat, die 2 WTC-Türme hatten jeweils 4 davon(auf dem Bild als "Technical Services" bezeichnet)



4x ein paar Paletten mit dem Lastenaufzug und schon sind 10to auf den gesperrten Etagen.
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