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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1986262) Verfasst am: 20.02.2015, 23:33 Titel: |
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freiheitlich, überparteilich, unabhängig - Der Springer-Medien-Konzern
Zitat: | "Die erste Freiheit der Presse ist es, kein Gewerbe zu sein"
Karl Marx, 1842
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Tja, schön wär's:
Zitat: | Die Axel Springer SE ist eines der größten digitalen Verlagshäuser Europas mit einer Reihe multimedialer Medienmarken wie BILD, DIE WELT und FAKT. Im Geschäftsjahr 2013 erwirtschafteten über 12.800 Mitarbeiter einen Konzernumsatz von 2,8 Milliarden EUR und ein EBITDA von 454 Mio. EUR. Bereits heute tragen die digitalen Medienkanäle fast 50 % zum Umsatz und mehr als 60 % zum EBITDA bei. Das Geschäft von Axel Springer ist in drei Segmente aufgeteilt: Bezahl-Angebote, Marketing-Angebote und Rubriken-Angebote.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Axel_Springer_SE&oldid=137780683
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-----> Also gilt:
"Enteignet Springer!" - so aktuell wie nie zuvor!
Damit Aufklärung auch Aufklärung ist und nicht nur so heisst ...-!
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1986263) Verfasst am: 20.02.2015, 23:35 Titel: |
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Im den Donezk-Milizen nahestehenden Blog "Colonel Cassad" ist inzwischen eine detaillierte Beschreibung der Ereignisse um den Kessel von Debalzewe der letzten Tage sowie die aktuelle militaerische Lage dort veroeffentlicht worden.
Demnach hat sich die Fuehrung der Donbazmilizen, nachdem die Kiewer Militaerfuehrung ein gleichlautendes Angebot mit Durchhalterhetorik bruesk abgebuerstet hat, direkt an die eingeschlossenen ukrainischen Einheiten gewandt und ihnen freien Abzug unter Zuruecklassung aller schweren Waffen angeboten. Viele akzeptierten diesen Ausweg und wurden zur eigenen Front durchgelassen, andere brachen diese Vereinbahrung, versuchten mit ihren schweren Waffen auszubrechen und wurden von den Donbaz-Kraeften beschossen und aufgerieben. Weitere ukrainische Einheiten verschanzen sich noch in 3 oder 4 voneinander isolierten kleineren Ortschaften und sind weiter eingeschlossen. Darueberhinaus gibt es noch etliche kleinere Gruppen nicht mehr kaempfender ukrainischer Soldaten, die im vom Donbaz kontrollierten Gebiet umherirren. In den naechsten Tagen soll der letzte Widerstand gebrochen, sowie die Versprengten aufgelesen und gefangengenommen werden.
Der Blog macht auch Angaben zu Verlusten. Demnach ist es ca. der Haelfte der urspruenglich eingekesselten ca. 8000-9000 Mann gelungen, sei es durch ein Umgehen der feindlichen Stellungen auf eigene Faust oder im Rahmen des Abzugsangebots, die eigene Front zu erreichen. Vom Rest wurden bis zu 500 Mann gefangengenommen. Die Verluste der Ukrainer werden mit 1200-1500 KIA beziffert, wobei ich nicht weiss ob mit "KIA" nur Tote oder die Verluste insgesamt, einschliesslich z.B. der Verwundeten und Kriegsgefangenen gemeint sind.
Die eigenen Verluste werden nicht konkret beziffert aber als "signifikant" und an anderer Stelle als "schwer" bezeichnet, wobei festgestellt wird, dass die von den Kiewern erbeuteten schweren Waffen die Zahl der im Kampf zerstoerten eigenen uebersteigt.
Ich betrachte inzwischen den Blog "Colonel Cassad" als die zuverlaessigste Quelle ueber die militaerische Lage im Kampfgebiet, weil sich in der ca. 1 Woche, in der ich den Blog verfolge, gezeigt hat, dass die dort behaupteten Ereignisse spaeter durch andere Quellen bestaetigt werden und die Abfolge der Blogeintraege in sich konsistent ist, was bei anderen Quellen so nicht der Fall ist. Poroschenkos Verlautbahrungen widersprechen sich haeufig selbst und die westlichen Medien plappern viel zu oft lediglich die Kiewer Propaganda nach anstatt selber zu recherchieren. Wobei bezeichnender Weise die meist mit der offiziellen Kiewer Propaganda gleichlautenden Schlagzeilen von den gezeigten Aussagen befragter ukrainische Soldaten konterkariert werden, die zumeist die Angaben aus "Colonel Cassas" bestaetigen.
Was die Beitraege zur politischen Lage angeht, so stehe ich "Colonel Cassad" eher skeptisch gegenueber, da mir in diesem Bereich genauso wie bei der Gegenseite einseitige Propaganda im Vordergrund zu stehen scheint.
Nichtsdestotrotz eignet sich der Blog hervorragend um sich ein Bild ueber die militaerische Lage zu machen.
Die ukrainische Propaganda, insbesondere auch die Einlassungen Poroschenkos zur militaerischen Lage, erscheint mir zu konfus und widerspruechlich um ihr auch nur ein Minimum an Glaubwuerdigkeit zuzugestehen.
Als Beispiel hier Poroschenkos abenteuerliche Hakenschlagerei um die Ereignisse von Debalzewe:
Zuerst wurde von ihm behauptet der Kessel von Debalzewe wuerde nicht existieren, obwohl zu der Zeit die Lage der eingeschlossenen Ukrainer bereits zunehmend hoffnungslos wurde.
Das kurze Zeit spaeter erfolgte Abzugs-Angebot der Donbaz-Fuehrung wurde bruesk abgewiesen und darauf bestanden, dass das fragliche Gebiet in Besitz der ukrainischen Truppen waere und auch bleiben wuerde.
Als die Truppen dann auf eigene Faust begannen das Gebiet zu verlassen und autonom ihren Abzug unter Zuruecklassung der schweren Waffen aushandelten, schwenkte Poroschenko ploetzlich um und behauptete es wuerde sich um einer voher geplanten Rueckzug im Zuge des Waffenstillstandsabkommens handeln.
Was treibt den Mann bloss um, dass er der Oeffentlichkeit innerhalb weniger Tage so offen widerspruechliche Luegengeschichten auttischt? Ist dem nicht klar wie verheerend das auf seine Glaubwuerdigkeit wirken muss?
Mir fallen dafuer eigentlich nur zwei Erklaerungsmoeglichkeiten ein, die beide nichts Gutes fuer die naehere Zukunft der Ukraine ahnen lassen:
1. Poroschenko ist von den eigentlichen Machthabern in der von Rechtsradikalen dominierten Militaerfuehrung laengst abgeschrieben und wird bereits gar nicht mehr ueber die aktuelle Lage an der Front informiert. In dem Falle wuerde er gar nicht bewusst luegen, sondern einfach nur wild fabulieren um so zu tun als ob er noch im Bilde waere.
2. Poroschenko treibt die nackte Angst um und er versucht verzweifelt den Ernst der militaerischen Lage zu verschleiern um nicht jeden Rueckhalt im Militaer zu verlieren und den bereits sehr konkret werdenden Morddrohungen aus dem rechten Sektor voellig wehrlos ausgeliefert zu sein.
Es wird jedenfalls eng fuer die nach aussen als Frontleute auftretenden Marionetten des Maidanregimes. Es ist abzusehen, dass man sich ihrer entledigen wird, sobald sie mehr und mehr als Belastung denn als fuer die Beziehungen zum Westen notwendige PR-Agenten gesehen werden.
Eines muss jedenfalls klar sein, die eigentliche Macht in der Ukraine liegt in den Haenden derjenigen, die militaerisch am staerksten sind. Das sind die Kraefte, die schon vor 12 Monaten die Regierung Janukowitsch gestuerzt haben und die seither ihre militaerische Staerke und damit ihre Machtposition deutlich ausbauen konnten. Ihre provisorische Bewaffnung wurde gegen schweres militaerisches Gearaet eingetauscht, ihre Zahl schwoll, auch dank auslaendischer Rekruten, an und inzwischen verfuegen sie auch ueber Kampferfahrung, sodass sie eigentlich von kaum noch jemand in der Ukraine von ihrer Machtposition wieder vertrieben werden koennen. Und diese Leute liessen von Anfang an keinen Zweifel daran, dass sie "nicht dulden werden, dass die Ukraine wieder von Verraetern regiert werden wird". Inzwischen hoert man aus den Reihen der Nazi-Batallione und der ukrainischen Nationalgarde immer oefter, wie Poroschenko als "Verraeter" bezeichnet wird. Dies wird jetzt, da man fuer das Debakel von Debalzewe einen Suendenbock braucht, eher noch zunehmen...
_________________ Defund the gender police!!
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2346
Wohnort: Köln
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(#1986279) Verfasst am: 21.02.2015, 02:02 Titel: |
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Wie gewohnt von dir Null Inhaltliche Auseinandersetzung. Was genau ist an dem Bericht von Julia Smirnova falsch, außer das sie ein Buch zusammen mit Jörg Eigendorf geschrieben hat, der mit Katrin Eigendorf verheiratet ist, über die es dann in dem von dir verlinkten Blog hergezogen wird?
Fakt ist das die Links von Skeptiker bewusst und mit voller Absicht ein Zerrbild der Ereignisse in Odessa darstellen, um die Todesopfer propagandistisch Ausschlachten.
Schauen wir uns doch mal das Zitat von Skeptiker an:
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | [color=blue
Das Massaker von Odessa war Vorbote dieser Kiewer Feuerwalze. Auch hier suchten nicht die Rebellen den Westen heim. Es fuhren nationalistische Maidan-Kämpfer in die russisch-westlich zerrissene Stadt in der Zentralukraine und griffen Anti-Kiew-Aktivisten an. Die hatten in Odessa - ganz nach dem Maidan-Vorbild in Kiew - ein permanentes Protestcamp als Zeichen gegen den Putsch in der Hauptstadt errichtet.
In Form von Interviews, Videos und grafischen Elementen zeichnet »Lauffeuer« die Entwicklung des 2. Mai 2014 detailliert nach: die sich schrecklich bestätigenden Gerüchte um einen Sonderzug aus Charkow, der Tausende Militante des Rechten Sektors nach Odessa karrte. Die ersten Angriffe auf die ebenfalls nicht pazifistischen Anti-Maidan-Aktivisten. Die plötzlich verschwundene Polizei, die zuvor Heckenschützen Schutz geboten hatte. Und dann der barbarische letzte Akt: Nachdem sich die Antinationalisten in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, bewarfen Maidan-Kämpfer das Gebäude mit Molotowcocktails. Zeugen und schwer erträgliche Videos belegen, dass die Menschen an der Flucht aus den Flammen gehindert wurden, dass Verletzte erschlagen und erstochen wurden.[/color]
http://www.neues-deutschland.de/artikel/962392.flammendes-inferno.html
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Bis heute hat sich das AA dazu nicht geäußert. Na, vielleicht kommt da irgendwann noch irgend eine bekackte *Sprachregelung* raus ...- |
1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat.
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Er_Win dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 4482
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(#1986330) Verfasst am: 21.02.2015, 16:04 Titel: |
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AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Wie gewohnt von dir Null Inhaltliche Auseinandersetzung. Was genau ist an dem Bericht von Julia Smirnova falsch, außer das sie ein Buch zusammen mit Jörg Eigendorf geschrieben hat, der mit Katrin Eigendorf verheiratet ist, über die es dann in dem von dir verlinkten Blog hergezogen wird?
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Es ist im Subtext eindeutig tendenziell und ich bezog mich auch überhaupt nicht auf den Inhalt, sondern deine, in meinen Augen extrem dümmliche Aussage:
Zitat: | ...eine 1000 tausend fach objektivere Quelle... |
oder was denkst du, wozu ich den Text im Zitat gefettet habe ?
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#1986335) Verfasst am: 21.02.2015, 16:31 Titel: Vox (USA) informiert über rechtsextreme Einheiten wie Azow |
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Die erst seit 2014 in den USA aktive Medienplattform Vox informiert ihre Nutzer nun auch über einen langen Artikel zu den rechtsgerichteten Kräften auf Seiten der Kiewer Regierung und deren Gefahr für die Ukraine. Das ist ja hier eigentlich alles bekannt - aber wenn in den USA sowas erscheint, bekommt das innerhalb der dort geführten Debatten um eine mögliche Waffenhilfe für die Truppen Kiews durchaus eine Bedeutung.
Verantwortlich für Vox ist Ezra Klein - und seine Herkunft lässt ihn sicher anders auf die Pro-Banderaleute in Kiew schauen, als das eben Obama und Co tun würden. Die 'roots' haben halt ihre Einflüsse.
Artikel von Amanda Taub:
Pro-Kiev militias are fighting Putin, but has Ukraine created a monster it can't control?
http://www.vox.com/2015/2/20/8072643/ukraine-volunteer-battalion-danger
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1986414) Verfasst am: 22.02.2015, 00:11 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Der Spiegel beginnt mit dem Abgesang auf Poroschenko...der sich wohl nicht mehr lange halten wird...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kritik-an-praesident-poroschenko-waechst-a-1019394.html
Zitat: | Petro Poroschenko hatte Frieden versprochen und Wirtschaftsreformen. Dass er die Schlacht um Debalzewe verloren hat, ist nur eine von vielen Niederlagen, die er den Ukrainern erklären muss. Seine Gegner bringen sich in Stellung. |
Sein stärkster Gegner ist Jazenjuk...
Zitat: | Im Januar schmetterte das Parlament einen Gesetzentwurf ab, der die Kontrolle des Milliardärs Ihor Kolomoysky über den Ölkonzern Ukrneft hätte beschneiden sollen. Kolomoysky ist Gouverneur in der Großstadt Dnipropetrowsk und gilt als einer der Geldgeber der "Volksfront" von Premier Jazenjuk. Die Befürworter des Gesetzes beschimpften den Ministerpräsidenten daraufhin, er sei ein "Agent" des Oligarchen.
Jazenjuk hat zuletzt mit martialischer Rhetorik gegen Russland bei den Ukrainern gepunktet. Seine Partei hatte bei den Wahlen im Oktober fast so viele Stimmen bekommen wie der "Block Petro Poroschenko". Dem Premier werden seitdem Ambitionen nachgesagt, er wolle selbst gern Präsident werden. | |
....so wie beim richtigen Kasperletheater der staerkste Gegner vom Teufel der Kasper ist.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1986520) Verfasst am: 22.02.2015, 19:55 Titel: |
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AlexJ hat folgendes geschrieben: | .....
1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat. |
Ja und?
Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?
Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?
Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?
Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben.
_________________ Defund the gender police!!
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Religionskritik-Wiesbaden homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008 Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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(#1986565) Verfasst am: 22.02.2015, 23:12 Titel: UkraineAnalysen145 - die Virnich orientierungslos in der Tagesschau |
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und hier noch mal visuel ein Stimmungsbild vom November 2014, 4 Monate nach der Eroberung von Slowjansk durch die Streitkräfte der Ukraine:
Zitat: | Die Schuldigen und die Rolle Russlands
Tabelle 4:
Wer trägt
Ihrer Meinung nach die Schuld für das, was im Donbass passiert?
(in %, mehrere Antworten möglich) |
Antwort:
Der ARD Journalisten Birgit Virnich, Afrikaexpertin!, gelingt dann in ihrem 1:50min dauernden Beitrag für die Tagesschau das folgende.
Quelle:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-64497.html
Zum einen spricht sie von Befreiung Slowjansk - nun gut, das ist die Perspektive von Kiew, geschenkt. Auch wenn ich Zweifel habe, das eine Mehrheit der Menschen sich in Slowjansk von Kiew als befreit empfindet, zumindest lassen die in den Ukraine-Analysen dies eben eher nicht vermuten.
Aber was Birgit Virnich aus einer kleinen Pro-Maidan Demo in Slowjansk zaubert:
Zitat: | "Die Bürger der Stadt zeigten einmal mehr ihre Unterstützung für die Regierung in Kiew" |
und nach dem Einschub mit befreit und folgendes zieht sie Verbindungen zwischen den Pro-Maidan Demos in Charkiw (wo es auch tatsächlich ein anderes Stimmungsbild gibt - wenn auch die Tendenz eher neuteral ist) und dieser kleinen Demo in Slowjansk:
Zitat: | "(...) auch hier in Slawjansk sind die Menschen heute hier auf die Straße gegangen, um gegen die Pro-Russischen Separatisten zu demonstrieren. (...)" |
Nun,
es entsteht ja wohl in ihrem Bericht ziemlich eindeutig ein Bild, dass die Menschen in Slowjansk gegen die Separatisten seien und auf der Seite der Kiewer Regierung stehen.
Dass die Bevölkerung Kriegsmüde ist, wie es dann weiter heißt, nehme ich ihr ab, eine Pro-Kiew Orientierung in der Mehrheit wage ich doch stark zu bezweifeln.
Vor den Einberufungsbescheiden der Kiewer Regierung flohen übrigens die meisten jungen Männer nach Russland, wahrscheinlich auch aus Slowjansk.
Ob die Virnich so zuverlässig auch aus Afrika berichtet - hier eine kleine Demo die für die ganze Region spricht?
_________________ Derzeit ohne Untertitel
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2346
Wohnort: Köln
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(#1986569) Verfasst am: 22.02.2015, 23:21 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | AlexJ hat folgendes geschrieben: | .....
1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat. |
Ja und?
Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?
Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?
Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?
Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben. |
Die Antworten zu deinen Fragen finden sich alle in meinem Link oder nach kurzer Recherche im Netz und zeigen auch warum diese Tatsachen eben keine Relativierung des Vorfalls sowie einer Schuld Zuweisung dem Opfern gegenüber ist. Weder werden durch die Tatsachen das Leid der Opfer relativiert noch ihnen eine Schuld zugewiesen. Es wird aber mit der Einseitigen und verallgemeinernde Schuldzuweisung wie Sie zum Beispiel von dir kommt aufgeräumt.
Den unter dem Strich bleibt eben mehr übrig als dein Einseitiges und auf Ignoranz basierendes Fazit. Nämlich das (Teile) deiner regimekritische Demonstranten ebenfalls Menschen ermordet haben und das Nachweislich zuerst. Das eben auf beiden Seiten Opfer und Täter gab. Das die Täter dabei eben nicht repräsentativ sind für die Mehrheit der beteiligten Menschen.
Ich finde es höchste Bedenklich wenn dann anstatt dessen diese Tatsachen ignoriert, verheimlicht oder verdreht werden um die gesamte Sache auf zwei Lager zu reduzieren und die eine komplett als Opfer und die andere als unmenschliche Täter darzustellen.
Die verallgemeinerte Verunmenschlichung des politischen Gegners sowie das Wegblenden der Exzesse und Verantwortung an der Eskalation der eigenen vermeintlichen "Alliierten" ist geradezu eine Verhalten welche den besten Nährboden zum gedeihen für den Hass als Antriebsfeder für nächsten Gewaltexzess bietet.
Besonders erschütternd das Jene welche auf den Propaganda Zug "Pogrom/Massaker" von Odessa aufspringen, dieses Verhalten dem Westen vorwerfen, es also besser wissen müssten.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1986582) Verfasst am: 23.02.2015, 00:48 Titel: |
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AlexJ hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | AlexJ hat folgendes geschrieben: | .....
1. Es wird verschwiegen das es bei dem Sonderzug aus Charkow, um Fußballfans handelt die zu einem Fußballspiel angereist sind. Rechte Ultras sicherlich, aber dennoch Fußballfans mit konkreten Anlass.
2. Es wird verschwiegen das dieses Fans dann auf den Weg ins Stadion von militanten Anti-Maidan-Aktivisten angegriffen wurden und dabei mehrere Fans erschossen wurden. Im Gegenteil es wird sogar so getan als hätten die Fans zuerst und gezielt das Zeltlager angegriffen.
3. Es wird verschwiegen das auch vom Gebäude aus Steine und Molotowcocktails geworfen worden sind.
4. Es wird verschwiegen das es aus den Reihen pro-ukrainer Straßenkämpfer auch Lebensrettende Hilfe für die von Feuer Eingeschlossen gegeben hat. |
Ja und?
Welche Rolle spielt es denn eigentlich ob die Hooligans extra zur Demo angereist sind oder die bloss nebenher mitgenommen haben und eigentlich zum Fussballspiel wollten?
Was haben die angeblichen Angriffe auf dem Weg zum Fussballstadion damit zu tun, dass sie eine groessere Anzahl von Leuten lebendig verbrannt haben? Waren ihre Opfer denn diesselben, die sie vorher angegriffen haben, falls das mit den Angriffen tatsaechlich stimmt?
Ist denn klar ob die im Gebaeude Eingeschlossenen nicht nur versucht haben sich gegen den feuerlegenden Mob vor dem Haus zu verteidigen?
Unterm Strich bleibt auf jeden Fall uebrig, dass regimekritische Demonstranten von regimetreuen Thugs lebendig verbrannt wurden, alles andere dient wohl nur der Relativierung des Vorfalls sowie dazu den Opfern selbst die Schuld in die Schuhe zu schieben. |
Die Antworten zu deinen Fragen finden sich alle in meinem Link oder nach kurzer Recherche im Netz und zeigen auch warum diese Tatsachen eben keine Relativierung des Vorfalls sowie einer Schuld Zuweisung dem Opfern gegenüber ist. Weder werden durch die Tatsachen das Leid der Opfer relativiert noch ihnen eine Schuld zugewiesen. Es wird aber mit der Einseitigen und verallgemeinernde Schuldzuweisung wie Sie zum Beispiel von dir kommt aufgeräumt.
Den unter dem Strich bleibt eben mehr übrig als dein Einseitiges und auf Ignoranz basierendes Fazit. Nämlich das (Teile) deiner regimekritische Demonstranten ebenfalls Menschen ermordet haben und das Nachweislich zuerst. Das eben auf beiden Seiten Opfer und Täter gab. Das die Täter dabei eben nicht repräsentativ sind für die Mehrheit der beteiligten Menschen.
Ich finde es höchste Bedenklich wenn dann anstatt dessen diese Tatsachen ignoriert, verheimlicht oder verdreht werden um die gesamte Sache auf zwei Lager zu reduzieren und die eine komplett als Opfer und die andere als unmenschliche Täter darzustellen.
Die verallgemeinerte Verunmenschlichung des politischen Gegners sowie das Wegblenden der Exzesse und Verantwortung an der Eskalation der eigenen vermeintlichen "Alliierten" ist geradezu eine Verhalten welche den besten Nährboden zum gedeihen für den Hass als Antriebsfeder für nächsten Gewaltexzess bietet.
Besonders erschütternd das Jene welche auf den Propaganda Zug "Pogrom/Massaker" von Odessa aufspringen, dieses Verhalten dem Westen vorwerfen, es also besser wissen müssten. |
Also doch Relativierung!
Du benutzt diese behaupteten Gewalttaten gegen die Fussballhooligans um diejenigen, die das Massaker von Odessa verurteilen, dadurch zum Schweigen zu bringen, dass Du so tust als duerfe man die schwere Brandstiftung nur dann verurteilen, wenn man diese Gewalttaten auch erwaehnt und damit diese relativiert.
Erstens sind diese Gewalttaten/Morde aus meiner Sicht erheblich weniger gut belegt als die Toten der Brandstiftung von Odessa. Zweitens erkennen ich auch nicht die geringste Spur eines Belegs, dass es sich bei den behaupteten Gewalttaetern gegen die Hooligans um die gleichen Leute handelt wie die im Gewerkschaftshaus verbrannten, was einzig eine Relativierung rechtfertigen koennte. Somit tust Du genau das, was Du anderen vorwirfst: Du nimmst eine Einteilung in zwei Lager vor und verknuepfst so relativierend zwei Ereignisse, von denen absolut nicht feststeht, dass und wie sie miteinander in Verbindung stehen.
Sollten diese behaupteten Morde tatsaechlich so und unprovoziert stattgefunden haben, dann verurteile ich die genauso wie die Mordbrennerei gegen Regimekritiker. Aber das moechte ich erstens genauso gut belegt sehen und zweitens verwahre ich mich dagegen beides in relativierender Absicht zu vermischen.
_________________ Defund the gender police!!
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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(#1986705) Verfasst am: 23.02.2015, 18:20 Titel: |
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Anschlag im Charkow:
einer der getöteten ist ein Aktivist des Mobs, die in Odessa "koloraden" "aufbrateten".
noch einer Aktivist des Mobs in Odessa "Mikola" vor 10-12 Tagen von Tuberkulose im Klinikum gestorben, "provoziert durch Vergiftung von Verbrennungsprodukte"
noch ein dritter Odessa-Aktivist "Kubik" ist "bei unklaren Umständen" im Debalzewo gestorben .
also es bleibt immer weniger unmittelbar beteiligten bei Ereignissen in Odessa.
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1986838) Verfasst am: 24.02.2015, 14:22 Titel: |
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"Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden
An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg
Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1986840) Verfasst am: 24.02.2015, 14:30 Titel: |
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Bitte bring mal Beispiele für das "Säbelrasseln des Westens"!
P.S. Ich frage mich auch, wie du diese Aussage von Putin einordnest, im Bild der militärischen Unterstützung in der Ostukraine.
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1986851) Verfasst am: 24.02.2015, 15:38 Titel: |
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Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann.
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#1986856) Verfasst am: 24.02.2015, 15:59 Titel: |
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Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!
Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
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(#1986857) Verfasst am: 24.02.2015, 16:00 Titel: |
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Nein, das habe ich schon früher mal gesagt.
Ich halte ein ABWEHRsystem nicht für ein Säbelrasseln.
Und warum ist das nun Säbelrasseln, aber Putins Aktionen nicht?
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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(#1986862) Verfasst am: 24.02.2015, 16:15 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nein, das habe ich schon früher mal gesagt.
Ich halte ein ABWEHRsystem nicht für ein Säbelrasseln.
Und warum ist das nun Säbelrasseln, aber Putins Aktionen nicht? | https://www.youtube.com/watch?v=m_PM7l5V5jM
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Defätist auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010 Beiträge: 8557
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(#1986863) Verfasst am: 24.02.2015, 16:22 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Mit der Aussage hebt Putin erstmalig den direkten Krieg mit der Ukraine in den Bereich des Denkbaren, und richtet damit eine Drohung an seine Feinde. Verziert natürlich mit der Floskel, ihn vermeiden zu wollen, was anscheinend nicht garantiert werden kann. |
"Unverfloskelt" klingt das von ukrainischer Seite ganz anders:
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
(englisch)
Zitat: | Ukraine preparing for 'full-scale war,' says former envoy to Canada
Vadym Prystaiko, now deputy foreign minister, calls on the West to 'stiffen up in the spine' |
Die russische Sicht:
http://www.rtdeutsch.com/12910/headline/ukrainischer-vize-aussenminister-in-kanada-wir-bereiten-umfassenden-krieg-vor-um-putin-irgendwie-zu-stoppen/
Und dass mit Russland Krieg herrscht, möchte doch niemand hier bestreiten. Dazu habe ich weiter vorn schon mehr ausgeführt. Dieser Krieg soll nun zum totalen Krieg ausgebaut werden:
http://www.rtdeutsch.com/12963/headline/usa-verlangen-totalen-wirtschaftskrieg-gegen-russland/
Zitat: | In Washington scheint die Aussicht auf eine friedliche Beilegung der Ukrainekrise existenzielle Ängste zu beflügeln. Während die EU den Ausgleich mit Russland sucht, bleibt die US-Regierung hart und möchte Russland „leiden“ sehen. Dafür sollen „verheerende“ Sanktionen gegen den russischen Finanzmarkt verhängt werden, die eine Pleitewelle in Russland auslösen sollen. |
Leider ist die offz. Medienlage dazu nicht besonders "aussagekräftig", ok im Freitag findet man was dazu:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-153
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
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(#1986873) Verfasst am: 24.02.2015, 17:05 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!
Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein. |
Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen? |
Was soll denn die blöde Frage?
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
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(#1986876) Verfasst am: 24.02.2015, 17:24 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!
Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein. |
Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen? |
Was soll denn die blöde Frage? |
Sie heischt nach einer Antwort ...-! |
Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen?
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
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(#1986878) Verfasst am: 24.02.2015, 17:29 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!
Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein. |
Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen? |
Was soll denn die blöde Frage? |
Sie heischt nach einer Antwort ...-! |
Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen? |
Jetzt muss ich wirklich herzlich lachen, Alchemist.
Frage Günter Jauch: "Wer hat die ersten beiden Weltkriege begonnen?"
Antwort Kandidat: "Gegenfrage: Glauben Sie, dass die Freunde Deutschlands so etwas Böses herbeisehnen würden?"
Reaktion Günter Jauch: *perplex*: "Äääääääh" ...-
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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bot_vatnik dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014 Beiträge: 337
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Alchemist registrierter User
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(#1986884) Verfasst am: 24.02.2015, 17:54 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber jeder der meint irgendjemand würde heutzutage den 3. Weltkrieg befürtworten, hat nicht mehr alle Latten am Zaun! So etwas kann man einfach nicht ernst nehmen!
Das ist eine absurde, absolut unwahrscheinliche Vorstellung. So blöd kann niemand wirklich sein. |
Wer hat denn die ersten beiden Weltkriege begonnen? |
Was soll denn die blöde Frage? |
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Gegenfrage:
Glaubst du, dass Kerry und Poroschenko einen 3.Weltkrieg herbeisehnen? |
Jetzt muss ich wirklich herzlich lachen, Alchemist.
Frage Günter Jauch: "Wer hat die ersten beiden Weltkriege begonnen?"
Antwort Kandidat: "Gegenfrage: Glauben Sie, dass die Freunde Deutschlands so etwas Böses herbeisehnen würden?"
Reaktion Günter Jauch: *perplex*: "Äääääääh" ...-
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WTF?
Wenn du nicht vernünftig reden willst oder kannst, dann schreibe mich bitte nicth mehr an.
Auf so ne Scheiße habe ich gerade keine Lust mehr
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