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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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 (#1991065) Verfasst am: 18.03.2015, 20:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ungewöhnlich mag sein.
Aber seit wann hast du eigentlich was dagegen? Du bist doch sonst nicht so auf Nationalitäten fixiert.
Dein Hauptkritikpnkt an der ukraninische Regierung war doch bisher immer Nazitum. Du kannst ja wohl kaum der Meinung sein, dass diese drei ehemaligen Ausländer ebenfalls Nazis seien.
Ich finde die Maßnahme "frisches Blut" in die Regierung zu holen gar nicht so schlecht. Eine redliche Maßnahme, um von altem, korrupten Trott wegzukommen |
Hier geht es nicht darum, dass Menschen verschiedener Ethnien in ein Kabinett berufen werden, sondern darum, dass ausgerechnet auch noch ein sich betont nationalistisch gebaerdendender Staat Auslaender im engeren Sinne in sein Kabinett beruft (oder vielleicht doch von aussen aufgedrueckt kriegt?). Staatliche Souveraenitaet geht irgendwie anders. 
Ich faende es z.B. sehr gut, wenn in Deutschland Deutsche mit tuerkischen oder anderen Wurzeln auch mal in hoehere Aemter gelangen koennten, wuerde es aber vehement ablehnen, wenn in Deutschland oder Kanada Leute eigens importiert und eingebuergert wuerden um einem Kabinett beitreten zu koennen, insbesondere wenn die samt und sonders recht eng mit einer fremden Macht liiert waeren, die knallharte machtpolitische Interessen innerhalb meines Landes verfolgt.
Wenn sich z.B. China massiv in die kanadische Innenpolitik einmischen, Kanada zu einem Teil seiner politischen Interessensphaere erklaeren wuerde und daraufhin eine Reihe von Chinesen bzw. Leute, die unmittelbar vorher in China gelebt haben oder sonstwie mit der chinesischen Politik verbandelt sind, nach Kanada uebersiedeln, im Schnellverfahren eingebuergert und daraufhin als Minister vereidigt oder als Regierungsberater beschaeftigt wuerden, dann wuerde ich mich als Kanadier schon fragen wie souveraen mein Land eigentlich noch ist oder ob wir nicht eher sowas wie eine chinesische Kolonie sind.
Darueberhinaus ist es geradezu frivol von Leuten, die ein paar Jahre zuvor mit Schimpf und Schande erst von der Regierung ihres Heimatlandes vertrieben und dann zum Teufel gehagt wurden und gegen die z.T. sogar gueltige Haftbefehle wegen Amtsmissbrauch und Korruption vorliegen, zu erwarten sie koennten in der Ukraine ploetzlich genau das Bekaempfen, was sie in ihrer Heimat vor wenigen Jahren noch selbst betrieben haben. Das ist ungefaehr so wie wenn eine Bank einen Typen, der woanders aktuell wegen Bankraub gesucht wird, als Wachmann fuer Geldtransporte einstellt.
Mich erinnern die Vorgaenge in der Ukraine nicht an eine staatliche Neuordnung, sondern viel eher an die Uebernahme eines kleineren Wirtschaftsunternehmens durch einen internationalen Grosskonzern. Auch dort ist es durchaus ueblich, dass das Management des uebernommenen Unternehmens umgebaut wird und dabei Mitarbeiter aus anderen Tochterunternehmen plus dem ein oder anderen Aufsteiger aus der Konzernzentrale Manager des uebernommenen Unternehmens ersetzen. So will man seitens des uebernehmenden Unternehmens sicherstellen, dass die Neuerwerbung moeglichst schnell und reibungsarm dem eigenen Imperium hinzugefuegt werden kann und letztlich geht es ja im Falle der Ukraine um nichts anderes....
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1991066) Verfasst am: 18.03.2015, 20:35 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html |
Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt.  |
Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt. |
Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider. |
In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.
Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1991067) Verfasst am: 18.03.2015, 20:37 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Wladimir Klitschko sorgt sich um seine ukrainische Heimat und befürchtet sogar den nächsten Weltkrieg. In einem Interview mit der renommierten französischen Sporttageszeitung "L'Equipe" sagte der Boxweltmeister aller Klassen: "Überall im Land ist der Tod." Der Europäischen Union wirft er vor "zu schlafen" und warnte: "So etwas kann einen dritten Weltkrieg auslösen."
Der 38 Jahre alte Klitschko, dessen Bruder Vitali für die politische Karriere mit dem Boxen aufhörte und inzwischen Bürgermeister von Kiew ist, kritisierte auch die Haltung der deutschen Kanzlerin und des französischen Staatspräsidenten in der Ukraine-Krise. "Halten sich François Hollande und Angela Merkel die Augen zu?" Klitschko forderte unmissverständlich: "Man muss den Tyrannen stoppen. Greift den Aggressor an.""
http://www.welt.de/politik/ausland/article138494469/Wladimir-Klitschko-befuerchtet-dritten-Weltkrieg.html
Die Angst des Klitschko vor einem dritten Weltkrieg, soll sich also verringern indem man den Agressor angreift.
Sobald Europa den Agressor angreift, ist das der 3.Weltkrieg. |
Der Mann ist hauptberuflich Profiboxer. Was erwartest Du von dem? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1991069) Verfasst am: 18.03.2015, 20:40 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Du kannst doch englisch, oder was willst du?
Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.
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Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst. |
Solltest Du das nicht vielleicht besser den Obama fragen? Der muss doch selber am Besten wissen, wie er das gemacht hat, was er da zugegeben hat.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1991070) Verfasst am: 18.03.2015, 20:43 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Du kannst doch englisch, oder was willst du?
Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.
|
Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst. |
a) Brandstifter gibt öffentlich Brandlegung zu
b) Brandstifter erklärt die Vorgehensweise seiner Brandstiftung
Welcher Punkt ist für dich relevanter zu wissen?
Gilt a) erst was wenn du auch b) kennst?
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Alchemist will von Dir wissen, ob bei der Brandstiftung Normalbenzin, Super oder Diesel als Brandbeschleuniger verwendet wurde. Falls Du das nicht weisst, will er das Gestaendnis des Brandstifters nicht akzeptieren. 
....und ich habe ihm gerade vorgeschlagen, er soll den Brandstifter selbst fragen, falls ihn das interessiert. Fuer den Wert des Gestaendnisses ist es auf jeden Fall unerheblich ob Du das weisst oder nicht.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1991076) Verfasst am: 18.03.2015, 21:19 Titel: |
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Mir faellt schon seit Laengerem auf, dass es vor allem in Europa eine eklatante Diskrepanz zwischen der aktuellen Ukraine-Politik und den Auffassungen aelterer europaeischer Staatsmaenner gibt, die das Ende des kalten Krieges noch selbst mitgestaltet haben und mittlerweile im Ruhestand sind. Dieses Phaenomen ist auffaelligerweise quer durch alle traditionellen politischen Lager zu beobachten.
Ein weiteres Beispiel dafuer fand ich im aktuellen Heft (3/2015) des Investmentmagazins “Smart Investor”, das diesmal der Ukrainekrise einen kleinen Schwerpunkt gewidmet hat. Ab Seite 36 ist dort ein laengeres Interview mit dem tschechischen Ex-Praesidenten Vaclaw Klaus abgedruckt, mit dem mich ausser seiner Meinung zu den Vorgaengen in der Ukraine ansonsten nur sehr wenig verbindet und der hinreichend unverdaechtig sein duerfte Parteigaenger Putins zu sein.
Daraus ein paar Auszuege:
| Zitat: | ....Die EU stellt sich auf den Standpunkt, dass die Sanktionen gegen Russland richtig sind. Die Sanktionen sind aber das Ergebnis einer Interpretation dieses Konflikts. Und wenn wir diese Interpretation nicht annehmen, dann muessen wir gegen die Sanktionen sein. Das ist meine Position. Ich bin nicht der Meinung, dass Russland den Konflikt in der Ukraine verursacht hat. Das ist nicht meine Interpretation der Dinge und deshalb kann ich diese Sanktionen definitiv nicht gut heissen. Und ich muss hinzufuegen: Ich bin kein Freund von Putin.
Frage: Also sehen sie in der Annexion bzw/ Sezession der Krim keine Verletzung des Voelkerrechts?
Auf jeden Fall wuerde ich das so sehen, wenn es gegen den Willen der Mehrheit der dort lebenden Bevoelkerung geschehen waere. Aber genau das ist ja nicht der Fall. Die dortigen Einwohner haben sich in einem Referendum mit ueberwaeltigender Mehrheit fuer den Anschluss an Russland ausgesprochen.....
....Ich bin der Meinung, dass die Ukraine nur ein Opfer in diesem Konflikt [zwischen USA und Russland] ist. Dort manifestiert sich nur der Konflikt, was bisher Tausende Menschen das Leben gekostet hat. Ich hatte bereits waehrend der sogenannten orangenen Revolution vor 10 Jahren meine Zweifel. Ich habe an die orangene Revolution nicht geglaubt, und jetzt haben wir die zweite Phase. Ich sage immer die Ukraine ist ein geteiltes Land und zerbrechlich. Ich habe immer davor gewarnt, die Ukraine zu zwingen, sich zu entscheiden: Gehoeren wir zum Westen oder zum Osten?....
Frage: Sie sind Staatsmann, Sie haben sich mit Putin getroffen, Sie kennen den amerikanischen Praesidenten, Sie wissen wie Politik funktioniert. Was ist ihre Einschaetzung, wie wird dieser Konflikt enden?
Ganz ehrlich, ich habe Angst. Ich bin der Meinung, dass Russland nicht zurueckgehen kann, das ist absolut nicht moeglich. Besonders was die Krim angeht. Was wird in der Ostukraine – in Donezk und Lugansk – geschehen? Ich weiss es nicht. Ich habe letzte Woche auf einer Konferenz in Wien mehrmals gesagt, ich sehe keine eigenstaendige Ukraine, die heutigen ukrainischen Politiker erwarten eine externe Intervention als Loesung dieses Problems. Das wird hoffentlich nicht kommen, denn dann bricht die Hoelle los. Man muss ehrlich verhandeln um das zu verhindern!
Frage: Tut man das nicht andauernd? In Minsk, in Muenchen?
Nein, das macht man nicht. Man tauscht nur Standpunkte aus. Aber ohne Verhandlungen kann es keine Loesung geben. Suedafrikas Ex-Praesident de Klerk hat immer gesagt: “Negotiate, negotiate, negotiate!” - verhandeln, verhandeln, verhandeln! De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. Leider passiert dies nicht. Jeder beharrt nur auf seinem Standpunkt.... |
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Mad Magic
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Beiträge: 2172
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| (#1991079) Verfasst am: 18.03.2015, 21:25 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Die Feststellung in deinem letzten Absatz hat ganz allein der kleine Zar im großen Kreml zwecks Verarbeitung des angewachsenen Komplexes der Welt gegenüber zu verantworten...... |
Das sehe ich anders, was z.B. den "Regime-Change" der Krim betrifft, hatte es schon vor dem 20. Februar 2014 (vor dem Außenministertreffen, vor dem Putsch) Kooperationsgesspräche zwischen den Russen und der autonomen Republik Krim gegeben.
http://tass.ru/en/world/720149
Außer den Russen war bei diesem "Regime-Change" zumindest die Regierung der Krim involviert...
edit: "am 20. Februar" zu "schon vor dem 20. Februar" korrigiert
Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 18.03.2015, 21:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut
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Beiträge: 14852
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| (#1991081) Verfasst am: 18.03.2015, 21:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1991083) Verfasst am: 18.03.2015, 21:31 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Mad Magic
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| (#1991086) Verfasst am: 18.03.2015, 21:37 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile 
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Mad Magic
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| (#1991088) Verfasst am: 18.03.2015, 21:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Du kannst doch englisch, oder was willst du?
Der US-Präsident hat in eine Kamera gesagt das sie beim Regime-Change in der Ukraine mitgemacht hatten ("we had brokered a deal to transition power in Ukraine") und Putin darauf nur reagiert hatte.
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Nun ich würde gerne von DIR wissen, was genau die gemacht haben sollen? Was meinte er mit "brokered a deal"?
Du hast das bereits zum mindestens zweiten mal gepostet, also gehe ich davon aus, dass das was Wichtiges für dich darstellt und du mir auch die Frage beantworten kannst. |
Du hast doch schon jedemenge Interpretationen zu diesem Zitat des POTUS bekommen, auch von mir. Auf meine Anfrage (vor Wochen) an Dich, wie DU das Zitat denn interpretieren würdest, kam nix...
Formuliere doch mal DEINE Interpretation.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Mad Magic
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| (#1991096) Verfasst am: 18.03.2015, 21:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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Ist gesund, was hat das mit dem Thema zu tun? Moooood's Adi hat wieder mal Langeweile |
Addi ist ein politischer Nihilist. |
Mir macht es ehrlich gesagt kaum noch Spaß, hier was zu posten, da sind zwei Lager und nach meinem Empfinden ist die Anti-Russland/-Putin Fraktion eindeutig zu voreingenommen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1991098) Verfasst am: 18.03.2015, 21:55 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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Mad Magic
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| (#1991102) Verfasst am: 18.03.2015, 22:01 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | De Klerk hat das perfekt umschrieben: Sie muessen sich die Schuhe Ihres Opponenten anziehen, ansonsten werden sie nie verstehen wie er denkt. |
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Mir macht es ehrlich gesagt kaum noch Spaß, hier was zu posten, da sind zwei Lager und nach meinem Empfinden ist die Anti-Russland/-Putin Fraktion eindeutig zu voreingenommen |
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Sag' ich doch
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Casual3rdparty
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| (#1991103) Verfasst am: 18.03.2015, 22:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html |
Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. |
Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt. |
Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider. |
In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.
Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert. |
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
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| (#1991104) Verfasst am: 18.03.2015, 22:07 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html |
Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. |
Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt. |
Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider. |
In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.
Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert. |
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung... |
Warte mal ab, BB liefert noch eine Quelle nach...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991107) Verfasst am: 18.03.2015, 22:12 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | Die Rolle Russlands in der Ukraine wird von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung immer realistischer gesehen, da helfen wohl auch die Troll-Kommentare in manchen Foren nicht. Aus einer repräsentativen Umfrage im Auftrag der FAZ:
" Nur sieben Prozent sind der Meinung, Russland beschütze die Menschen in der Ostukraine vor der Unterdrückung durch die Regierung in Kiew. "
und
"Nur acht Prozent der Befragten haben eine gute Meinung von Putin, 66 Prozent eine negative. "
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/deutsche-geben-putin-schuld-an-ukraine-konflikt-13489423.html |
Schön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich keine Wirkung zeigt. |
Unschön, dass die Propaganda bei der Mehrheit offensichtlich Wirkung zeigt. |
Du meinst in Russland? Ja, das stimmt leider. |
In Russland wissen die meisten Menschen, dass die staatliche Propaganda sie zu manipulieren versucht und sind dieser Propaganda gegenueber zumeist recht skeptisch.
Das Schlimme im Westen ist, dass die meisten Menschen noch nicht mal merken wie man ihre Meinungen manipuliert. |
das ist ja ganz köstlich, aber natürlich blanker Unsinn.
es ist immer wieder interessant, wie du zu deinen schlüssen gelangst, wenn es zu dir angenehmen meinungen passt.
die propaganda in russland ist allgegenwärtig, vollumfänglich und man wird fast jede wache minute damit konfrontiert.
sogar expats haben damit Probleme.
die meisten russen sind gegenüber den behörden und der obrigkeit kritisch eingestellt, wie weit und tief aber die propaganda reicht, davon haben sie keine Ahnung... |
mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.
Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1991112) Verfasst am: 18.03.2015, 22:25 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland?
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1991115) Verfasst am: 18.03.2015, 22:36 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt...
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991117) Verfasst am: 18.03.2015, 22:41 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?
Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991118) Verfasst am: 18.03.2015, 22:42 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... |
Der in Russland nicht empfangen werden kann?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1991121) Verfasst am: 18.03.2015, 22:51 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?
Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war |
tja,
ich kann die propagandasituation in russland nicht beurteilen, ich war noch nie dort, kann kein russisch.
und ich sehe kein russia today. frage beantwortet?
gut, jetzt meine frage noch mal: wann warst du in russland, das erste, das letzte man, egal... ?
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991125) Verfasst am: 18.03.2015, 23:09 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Wieder so ein tolles Posting und dann noch von einem Mod , kaum was im Thread an Fakten posten, den einen Satz aufgreifen um persönlich zu werden. Seid ihr alle Rechtsanwälte oder sowas?
Beantworte erstmal: Was hältst Du von Russia Today, was von der Propaganda-Situation in Russland. Dann sage ich Dir auch wann ich das letzte mal dort war |
tja,
ich kann die propagandasituation in russland nicht beurteilen, ich war noch nie dort, kann kein russisch.
und ich sehe kein russia today. frage beantwortet? |
Ja klar, Du kannst die Propagandasituation in Russland nicht beurteilen, kannst kein russisch und RT kennst (siehst) Du nicht.
| Zitat: | | gut, jetzt meine frage noch mal: wann warst du in russland, das erste, das letzte man, egal... ? |
Ich war noch nie in Russland, versuche mich über englisch-sprachige Russland-Seiten zu informieren, jage den ein oder anderen russisch-sprachigen Bericht über den Translator, lese Deutsch-Russland Foren, lese alle möglichen Quellen, die sich mit dem Ukraine-Konflikt beschäftigen, o.k. die ukrainischen habe ich kaum mehr im Blick, da selten was wert, jedenfalls meine.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1991133) Verfasst am: 18.03.2015, 23:19 Titel: |
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Ich kenne Wladimir Kaminer. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991142) Verfasst am: 18.03.2015, 23:37 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... |
Der in Russland nicht empfangen werden kann? |
blödsinn, wo lebst du mein kleines kind? |
als "Kleines Kind" hat mich lange nicht mehr jemand bezeichnet, auch Du solltest die "ad hominems" unterlassen. Sage doch einfach, RT ist ein Sender wie BBC oder CNN, der in Russland empfangen wird.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1991144) Verfasst am: 18.03.2015, 23:40 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
kurze frage an dich:
und wann warst du in russland? |
Ich trau ihn nicht zu fragen, warum er nicht einmal weiß, dass es sich bei RT um den russischen Auslandssender handelt... |
Der in Russland nicht empfangen werden kann? |
blödsinn, wo lebst du mein kleines kind? |
als "Kleines Kind" hat mich lange nicht mehr jemand bezeichnet, auch Du solltest die "ad hominems" unterlassen. Sage doch einfach, RT ist ein Sender wie BBC oder CNN, der in Russland empfangen wird. |
es tut mir leid
https://www.youtube.com/watch?v=P8-yDTXnXAI
https://www.youtube.com/user/rtrussian
https://www.youtube.com/user/RussiaToday
http://russian.rt.com/
https://www.youtube.com/user/rtdeutsch
und mit satelliten tv kann man im Russland alles empfangen, wenn man geld genug hat und der sprache mächtig ist
Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 18.03.2015, 23:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1991145) Verfasst am: 18.03.2015, 23:42 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne Wladimir Kaminer. |
Kenne ich auch, Du bist auch so jemand, der in die Kategorie ohne wirkliche Argumente Anti-Russland/-Putin passt. Was wolltest Du mit Deinem Posting denn wirklich sagen? Ehrlichen Argumenten bin ich tatsächlich offen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1991152) Verfasst am: 19.03.2015, 00:08 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
mal eine Frage, weil Du Dich ja so gut mit Russland auskennst. Gibt es Russia Today nicht in Russland? Ich schaue das des öfteren und finde es zumindest nicht schlechter als unsere Sender.
Und weil Du Dich mit Russland so gut auskennst, haben die eine "Great Internetwall", also so eine Firewall, wie in China beispielsweise, die das Internetangebot filtert?
Wann warst Du eigentlich das letzte mal in Russland? |
ich hab für eine große österreichische firma gearbeitet, die fast weltweit in fast allen ländern vor allem deutsche, aber auch österreichische und schweizerische produkte vertrieben hat. ich war das letzte mal 2009 in Russland. die firma ist seit 1991 in Moskau vertreten und der ehemalige Ostblock erreichte die höchsten Umsätze.
russland war innerhalb der firma das schwierigste arbeitsumfeld und jeder manager musste da mal durch, manche auch mehrfach.
ich hab natürlich noch kontakt zu Kollegen gehalten, der letzte hat anfang dezember moskau verlassen, die umsätze liegen jetzt bei null.
internetzensur gabs zu meiner zeit nicht, jedenfalls nicht mit einer technischen firewall.
dafür gabs wohl mehrere gute gründe: die sprachbarriere war für russen im vergleich zu den chinesen höher, denn es gab kein russisches unternehmertum in der Exportwirtschaft.
in der sowjetunion war deutsch die meist gewählte Fremdsprache, nicht englisch.
zjm einen war es für die russen einfacher nach der schrift ohne Sprachlabor oder elektronische medien zu erlernen, zum anderen konnten russische Studenten, die gut deutsch sprachen als belohnung für gute Leistungen recht leicht begehrte auslandsreisen in die DDR bekommen. bildung war ein guter weg Reiseerleichterungen zu bekommen.
internetzensur gibts zwar, ist aber wenig effektiv. bei uns musste die kommunikation sowieso über VPN und zusätzlich verschlüsselt ablaufen. kaspersky durfte bei uns nirgendwo installiert werden. (warum wäre ein langes Thema).
mit vk.com, yandex und mail.ru hat es russland früh geschafft, russische internetsurfer in russland zu halten.
wenn die russen etwas weniger glauben als der eigenen obrigkeit, dann sind es ausländische Medien.
dass russland eine starke weltmacht sein muss und westliche firmen nur ihren eigenen Vorteil suchen, oft zu unfairen Bedingungen, glauben die russen nur zu gerne.
zu meiner zeit haben viele russische Kollegen ernthaft geglaubt, dass die breite deutsche bevölkerung schlechter lebt, als die russische Bevölkerung.
wenn in ihrem auto die motorkontrollleuchte angeht oder die leuchte für die Bremsbeläge, dann glauben russen gerne, dass man ihnen nur das geld aus der tasche ziehen möchte und fahren einfach weiter. ganz verwegene fahren auch weiter, wenn die warnleuchte für die bremshydraulik leuchtet.
russen glauben auch nicht, dass ein Projekt scheitert oder eine niederlassung geschlossen wird, wenn zuviel Baumaterial oder Ware geklaut wird.
ein freund in moskau hat mir letztes jahr im Herbst erzählt, dass viele russen ernsthaft glauben, dass in der ukraine us-soldaten oder zumindest nato-soldaten an vorderster front gegen ethnische russen kämpfen.
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