| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
|
 (#2001830) Verfasst am: 19.05.2015, 09:57 Titel: |
 |
|
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial. |
Und wie "blühend" sich demokratisch der Markt entwickelt wo Amerika "hilfreich" in fremden Ländern agierte, ist ebenfalls gut mit (historischen) Fakten belegt ...  |
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ?
|
|
| Nach oben |
|
 |
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001836) Verfasst am: 19.05.2015, 10:08 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001837) Verfasst am: 19.05.2015, 10:10 Titel: |
|
|
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ? |
Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärest du der der allererste, der blöken würde.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001838) Verfasst am: 19.05.2015, 10:10 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus?
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001840) Verfasst am: 19.05.2015, 10:12 Titel: |
|
|
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Immer daran denken, das Soziale muss verdient werden und die soziale Marktwirtschaft ist das bisher beste Modell, was dafür geeignet ist. |
Na klar doch, der Markt heiligt jedes Mittel, der Markt ist der Götze, den alle anbeten, weil mit ihm das Gewissen so viel leichter wird und wenn noch so viel Blut an den Händen klebt. Heh, der Markt brauchte, musste, konnte nicht anders. Menschen? Ach, sch...egal! Der Markt ist heilig!
|
|
| Nach oben |
|
|
Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
|
| (#2001841) Verfasst am: 19.05.2015, 10:13 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ? |
Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärest du der der allererste, der blöken würde. |
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ?
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001843) Verfasst am: 19.05.2015, 10:16 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus? |
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
|
| (#2001844) Verfasst am: 19.05.2015, 10:17 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen. |
Auch der Irak ist ja nichts anderes als ein Markt. Und der wird nun mal erschlossen. So iss Lebbe. 
Wie sagte McCain auf dem Maidan sinngemäß?
Seit 5 Uhrrrr wird nun zurrrrück errrrrschlossen!
Na, aber hallo, Herr Vietnam-Veteran!
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter. |
Der regime change ist ja auch vollzogen. Den Rest sollen die Maidanlinge erledigen. Die kriegen zwar nicht direkt so viel Material aus den USA, dafür aber Kohle, um sich aufzurüsten. Es gibt viele Wege, um Waffen zu liefern und durch die Finanzspritzen liefert der Westen Waffen.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.waffen-fuer-ukraine-mega-ruestungsgeschaeft-poroschenko-dealt-mit-scheichs.12560720-1910-4fa2-b966-47429e962740.html
http://derstandard.at/2000012750244/Lawrow-wirft-NATO-Aufruestung-vor-Ukraine-plant-massive-Waffenkaeufe
In die Infrastruktur stecken Dickischenko und sein dünner Regierungschef - auch als Sparausgabe von Dick & Doof bezeichnet - das Geld jedenfalls nicht.
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Das tut hier nur keiner.
Realitätscheck, Waldi ...-!  |
Wo ist das Problem im Fall der Ukraine, die sich eher mit der EU einen Vertrag leisten wollte , als mit RU. Kann in deinem Post das nicht erkennen. Oder wolltest du sagen überall ist Markt und jeder Markt ist umkämpft und was ein Ochse tut...usw ?
Musst deine Gegenwelt zu dem was hier an Gegebenheit vorliegt nicht so deutlich rausstreichen. Die Kritikpunkte können ohne die russische Gegenwelt abgearbeitet werden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
|
| (#2001846) Verfasst am: 19.05.2015, 10:18 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus? |
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. |
Du kannst 4711 x Falsches schreiben, es wird nicht richtiger davon. Deine Argumente dafür sind nur davon gelaufen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001847) Verfasst am: 19.05.2015, 10:20 Titel: |
|
|
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ? |
Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärst du der der allererste, der blöken würde. |
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ? |
Genau das Beschriebene, nämlich dass das dreckige Spiel der Putin-Clique erst durch uns ermöglicht wurde und nun, da unsere Markterschließungsmaßnahmen nicht zu unseren Gunsten ausgefallen sind, die Ochsenherde blökt und muhuhuuuuuht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001848) Verfasst am: 19.05.2015, 10:24 Titel: |
|
|
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ...
Du kannst 4711 x Falsches schreiben, es wird nicht richtiger davon. Deine Argumente dafür sind nur davon gelaufen. |
Wenn zwei aus gleichem Anlass das Gleiche tun, ist es eben was anderes. Gewalt ist dann keine Gewalt. Menschen- wie Völkerrecht und überhaupt der Markt haben auch nur einer Seite zu dienen. Und Argumente sind auch nur welche, die einem selbst dienen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001849) Verfasst am: 19.05.2015, 10:25 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus? |
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. |
ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001852) Verfasst am: 19.05.2015, 10:31 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
| Zitat: | | Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta |
|
Nun ist die Novaya Gazeta in ungefähr das, was bei uns äquivalent der Sputnik darstellt. Aber wie schon gesagt. So lange die Medien gegen die russ. Administration aussagen, werden die Aussagen gern übernommen und noch weniger hinterfragt, wohingegen anders herum muss schon alles bombensicher abgecheckt sein, sonst ist es nix wert und taugt schon gar nicht als Quelle für irgendwas. |
ich weiß nicht, was der Sputnik ist. Ich kenne auch nicht den Standpunkt der "novaya gazeta"
aber in dem BBC Artikel ist auch dieser Link gepostet:
https://www.rusi.org/downloads/assets/201503_BP_Russian_Forces_in_Ukraine_FINAL.pdf
P.S. Es heißt Regierung und nicht Administration
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001853) Verfasst am: 19.05.2015, 10:32 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus? |
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. |
ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? |
Das habe ich auch schon weiter vorn ausgeführt. Ich bin ja wirklich nett und wiederhole mich gern zwölfundachtzig mal, aber nur wenn ich den Eindruck habe, dass es sinnvoll ist und/oder der Sache an sich dienlich.
Das hat weniger mit Herablassung zu tun, als du meinst. Ich halte dich ja auch nicht für herablassend, nur weil du meine Texte und Verlinkungen nicht liest oder wieder vergisst oder ignorierst oder ihnen nur einfach nicht zustimmst und dann noch mal und noch mal nachfragst....
|
|
| Nach oben |
|
|
Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
|
| (#2001856) Verfasst am: 19.05.2015, 10:36 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | ...
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun? Oder bist du ein Verfechter dessen, dass jeder Ochse alles tun kann, wenn ein andere Ochse das auch tut ? |
Wenn wir nicht dieser andere Ochse wären, wärst du der der allererste, der blöken würde. |
Und was hat das mit dem Fall Ukraine und dem dreckigen Spiel der Putin-Clique mit seinem Nachbarn zu tun ? |
Genau das Beschriebene, nämlich dass das dreckige Spiel der Putin-Clique erst durch uns ermöglicht wurde und nun, da unsere Markterschließungsmaßnahmen nicht zu unseren Gunsten ausgefallen sind, die Ochsenherde blökt und muhuhuuuuuht. |
Du missverstehst was, der Markt geht nach dem, was gefragt ist und nach dem, der das beste Angebot macht. Das hat RU nicht.
Wer verliert, verliert. Der sollte sich wo anders anstrengen und keinen hybriden Scheiß als beleidigte Leberwurst vom Zaun brechen. Ist aber schwer zu verstehen , wenn man eine Gegenwelt braucht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001857) Verfasst am: 19.05.2015, 10:37 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
ich weiß nicht, was der Sputnik ist. Ich kenne auch nicht den Standpunkt der "novaya gazeta" |
Und das ist auch meine Schuld? Du möchtest (gerade hier im Thread) saubere Quellenanalyse, weißt aber nichts über die Qualität oder Ausrichtung der Medien um die es geht.
Es ist also somit auch schwer zu vermitteln, was Propaganda ist und was nicht, oder?
Der Link lässt sich nicht öffnen.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | P.S. Es heißt Regierung und nicht Administration |
Wenn es aber nicht nur die Regierung betrifft, sondern den gesamten Staatsapparat, ist es die Administration.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001859) Verfasst am: 19.05.2015, 10:38 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen |
Aber selbstverständlich, denn es wäre auch in diesem Fall eine Folgehandlung auf die zuerst erfolgte Aggression. Das ist ja gerade das Widerliche. Die erste erkennbare Tat ging von "uns" aus.
Dass dies im Nachhinein klein geredet wird und die schlimmen Folgen nunmehr andere zu tragen haben, ist doch inzwischen sehr vielen egal. Mir jedoch nicht. |
kurze Frage:
welche Aggression ging denn genau von "uns" aus? |
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. |
ich wollte es nur nochmal klargestellt haben. Du brauchst nicht so herablassend zu schreiben.
Ok, die USA "initiierten" einen Putsch in der Ukraine.
Und dann?
Das zwingt dann Russland dazu ukrainische gebiet zu annektieren und Soldaten zu schicken? |
Das habe ich auch schon weiter vorn ausgeführt. Ich bin ja wirklich nett und wiederhole mich gern zwölfundachtzig mal, aber nur wenn ich den Eindruck habe, dass es sinnvoll ist und/oder der Sache an sich dienlich.
Das hat weniger mit Herablassung zu tun, als du meinst. Ich halte dich ja auch nicht für herablassend, nur weil du meine Texte und Verlinkungen nicht liest oder wieder vergisst oder ignorierst oder ihnen nur einfach nicht zustimmst und dann noch mal und noch mal nachfragst.... |
ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001862) Verfasst am: 19.05.2015, 10:42 Titel: |
|
|
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Du missverstehst was, der Markt... |
Du missverstehst auch etwas. Ich halte den Markt für ein Instrument, nicht für einen Selbstläufer zum Selbstzweck, der Dinge von sich aus legitimiert. Der Markt hat den Menschen zu dienen und wenn, dann allen, gleichermaßen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
|
| (#2001866) Verfasst am: 19.05.2015, 10:49 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt. |
Ja, wir bewerten bestimmte Dinge unterschiedlich. Warum das die Diskussion erübrigt oder inwiefern diese dann unredlich geführt werden müsste, nur weil man mal auf einem Gebiet keinen Konsens erreicht, oder das Gegenüber nicht von seinen Überlegungen überzeugen kann, ist mir bis heute nicht klar geworden.
Ein Dissens ist nichts Schlechtes, Unehrenhaftes oder gar Anrüchiges. Es ist einfach ein Diskussionszustand, den man erreichen und akzeptieren kann. Vielleicht wäre das ja auch mal ein Thema, welches dringend des Diskurses bedarf.
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001869) Verfasst am: 19.05.2015, 11:00 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
ok, schon ok.
Offensichtlich bewerten wir beide die Dinge unterschiedlich und nun bin ich wohl auch zu dem Punkt angelangt, wie etwa zelig vor mir, dass sich eine weitere Diskussion wohl erübrigt. |
Ja, wir bewerten bestimmte Dinge unterschiedlich. Warum das die Diskussion erübrigt oder inwiefern diese dann unredlich geführt werden müsste, nur weil man mal auf einem Gebiet keinen Konsens erreicht, oder das Gegenüber nicht von seinen Überlegungen überzeugen kann, ist mir bis heute nicht klar geworden.
Ein Dissens ist nichts Schlechtes, Unehrenhaftes oder gar Anrüchiges. Es ist einfach ein Diskussionszustand, den man erreichen und akzeptieren kann. Vielleicht wäre das ja auch mal ein Thema, welches dringend des Diskurses bedarf.
|
Was meiner Meinung Diskurs bedarf ist folgendes:
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
|
| (#2001871) Verfasst am: 19.05.2015, 11:03 Titel: |
|
|
| Defätist hat folgendes geschrieben: | (..)
Die Initiierung eines nationalistisch instrumentalisierten Putsches gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Ich schreibe das jederzeit gerne wieder, auch wenn sich der Thread die letzten 25 Seiten um kaum etwas anderes dreht. |
Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#2001873) Verfasst am: 19.05.2015, 11:11 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl. |
Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#2001875) Verfasst am: 19.05.2015, 11:13 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen. |
Ich finde, es gibt Parallelen zu Feminismus- und Genderthemen. Es gab ja auch einen Bruch, der einige vertrieben hat.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl. |
Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
|
| (#2001879) Verfasst am: 19.05.2015, 11:19 Titel: |
|
|
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht. |
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl. |
Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne. |
so manche fundierten und gut belegten Aussagen hier könnten eine stilistische Steilvorlage für ein neues RTL II Doku-Soap Format liefern: "Freigeister in politischer Aufklärungsmission" 
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2001884) Verfasst am: 19.05.2015, 11:33 Titel: historisches Bewusstsein nötig |
|
|
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: |
Du kannst diesen Unfug noch hundert mal schreiben, wahr wird er dadurch nicht. |
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen.
Deswegen poste ich hier auch nicht regelmäßig, und evrsuche mich so oft es geht hier herauszuhalten.
Ich kann es nichtmal richtig beschreiben, aber ich habe in diesem Thread immer wieder ein sehr ungutes Gefühl. |
Ja, ich schliesse mich dir in dem Punkt an. Der Ukraine-Fred ist der destruktivste, den ich kenne. |
so manche fundierten und gut belegten Aussagen hier könnten eine stilistische Steilvorlage für ein neues RTL II Doku-Soap Format liefern: "Freigeister in politischer Aufklärungsmission" |
Die Ukraine und Russland sind ja schon seit über 100 Jahren umkämpft.
Komisch eigentlich, dass das Thema heute immer noch aktuell ist.
Die Frage, die sich hier im Kern stellt, ist deshalb die folgende:
Ist das Thema Ukraine/Russland heute womöglich aus den gleichen Gründen aktuell wie vor 100 und vor 75 Jahren? Und wenn ja, was heisst das für "uns"? Falls aber nein - was sind es denn für Gründe heute und wie zeigen die sich?
Das wären eigentlich die Fragen schlechthin, will man nicht völlig ahistorisch an die Sache heran gehen ...-
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 19.05.2015, 11:37, insgesamt 3-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
|
| (#2001885) Verfasst am: 19.05.2015, 11:34 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen. |
ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner...
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001886) Verfasst am: 19.05.2015, 11:39 Titel: |
|
|
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen. |
ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... |
als ob zelig was mit Katholikenbashing am Hut gehabt hätte! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
|
| (#2001887) Verfasst am: 19.05.2015, 11:41 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich bin nun mittlerweile seit fast 11 jahren in diesem Forum unterwegs und habe so einiges an Diskussionen erlebt, aber dieser Ukraine-Thread ist anders als alle anderen. |
Ich finde, es gibt Parallelen zu Feminismus- und Genderthemen. Es gab ja auch einen Bruch, der einige vertrieben hat. |
Da war ich bisher auch nicht involviert... vielleicht auch glücklicherweise!
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2001890) Verfasst am: 19.05.2015, 11:43 Titel: |
|
|
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Für mich könnte ich das auf 2 wesentliche Faktoren zurückführen.
Die plötzliche Fremdheit, die Einsetzt, wenn jemand in einer für mich sehr wichtigen Frage einen diametral entgegengesetzten Standpunkt einnimmt.
Der 2. Faktor ist die rhetorische Verbissenheit, das Hauen und Stechen, das diese Themen verursachen. |
ich empfinde es auch als höchst bedenklich und tragisch dass sich in der Analyse des Ukraine Konflikts nicht dasselbe kuscheliig-seichte harmonische und gegenseitig schulterklopfende "Katholiken-Bashing-Feeling" (hier sinngemäß eben als "Putin-Bashing") in diesem Thread einstellen will, wie vergleichsweise in den "kann man tiefer sinken als kreuzpunktnet"-Threads. Sowas unterhöhlt unzulässigerweise das kollektive moralische Überlegenheitsgefühl - und das möchte doch keiner... |
Kennst du den?:
Treffen sich zwei Hasen.
Sagt der eine:
"Ich esse gern Mohrrüben."
Sagt der andere:
"Ich esse auch gern Mohrrüben."
Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima! 
Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...-
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#2001892) Verfasst am: 19.05.2015, 11:53 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Solche *Diskussionen* ohne Dissenz finde ich einfach prima!
Wer so etwas will, der ist - glaube ich - in einem Diskussionsforum falsch ...- |
Wie oft ich schon sowas quer durch verschiedene Foren von Dir gelesen habe. Hier fällt Dir nicht einmal der blödsinnige Widersinn Deiner Fantasie auf. Oder willst Du jemanden aus dem Forum entfernt sehen, der einen Konsens mit dir hat?
Zuletzt bearbeitet von zelig am 19.05.2015, 11:53, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
