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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#2003454) Verfasst am: 28.05.2015, 12:49 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck:
... |
Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht
Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich".
Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
Denke ich auch.
Der Zensurvorwurf passt natürlich eben so wenig wie bei der Tatsache, dass Speedmetall Bands nie bei Silbereisen spielen dürfen.
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2003455) Verfasst am: 28.05.2015, 12:51 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck:
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Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht
Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich".
Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
Habe einige Sachen überflogen. Da musste ich hier und da schmunzeln. Nichts Böses entdeckt bisher.
Mir gefällt's.
Satire? Ja schon, weil so ein Text wie z.B. "Hurra, Hurra, die Pest ist da!" in Verballhornung von "die Post" ist eine Satire, wo es u.a. um die *göttliche Strafe* geht:
Zitat: | Es war einmal ein Dörfelein,
da kam ein alter Mann hinein.
Er sprach die Pest geht um,
bei euch wird's auch nicht anders sein.
Gesündigt habt ihr alle, Gottes Strafe, die wird hart
Drei Tage ihr zu leben habt, drum höret meinen Rat:
"Carpe diem" ist das Stichwort,
eure Zeit ist knapp bemessen.
So geht hinaus und
habet Spaß es gibt genug zu Fressen!
So sprach der Mann
und stimmt sogleich ein lustig Liediein an.
Auf dass sofort dass ganze Dorf schön mit grölen kann.
Hurra hurra die Pest ist da!
Wir haben noch drei Tage, ...
http://www.magistrix.de/lyrics/Feuerschwanz/Hurra-Hurra-Die-Pest-Ist-Da-1125594.html
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So was passt doch gut in ein religionskritisches Haus, oder ...-?
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Prof. Dr. Sabine Schiffer: Narrative der Propaganda in den aktuellen Kriegen in der Ukraine und im Nahen Osten (IPPNW)
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2003463) Verfasst am: 28.05.2015, 13:18 Titel: |
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Das ist nicht lustig.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2003475) Verfasst am: 28.05.2015, 14:23 Titel: |
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Ach, man versteht die Texte eh nicht, also was solls
Was ich eigentlich damit sagen wollte: Wenn man sich nur ein wenig umschaut, was im Rap- oder Metalbereich teilweise für Texte gesungen werden, und was so in diversen Horror/Splatterfilmen abgeht, ist die Aufregung über die vorbenannte Mittelalterband - die ich als pubertäralbernharmlos beziffern würde - einfach lächerlich.
Im Übrigen: Sarkasmus formulieren, den jeder als solchen erkennt ist billig.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 32000
Wohnort: Woanders
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(#2003480) Verfasst am: 28.05.2015, 16:02 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ach, man versteht die Texte eh nicht, also was solls
Was ich eigentlich damit sagen wollte: Wenn man sich nur ein wenig umschaut, was im Rap- oder Metalbereich teilweise für Texte gesungen werden, und was so in diversen Horror/Splatterfilmen abgeht, ist die Aufregung über die vorbenannte Mittelalterband - die ich als pubertäralbernharmlos beziffern würde - einfach lächerlich.
Im Übrigen: Sarkasmus formulieren, den jeder als solchen erkennt ist billig. |
Und im Schlager. Du hast Schlager und Volksmusik vergessen. In deren Texten geht es fast ausschließlich ums Ficken.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2003490) Verfasst am: 28.05.2015, 17:54 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten?
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003494) Verfasst am: 28.05.2015, 18:16 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Das verstehe ich nicht.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2003521) Verfasst am: 28.05.2015, 19:42 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Proteste und Demonstrationen wegen tatsächlichen oder vermeintlichem Sexismus - wie fürchterlich: Zensur!
Kleiner Tipp: Bei Sexismus geht's nicht darum, dass einem der Humor nicht gefällt, aber das weißt Du natürlich und stellst Dich nur absichtlich mal wieder dumm. Und keine Ahnung, ob das bei Feuerschwanz sonderlich sinnvoll ist, aber selbst wenn die Protestierenden sich irren: Es ist keine Zensur.
Und selbst die Idiotie bei Singer war keine Zensur ... aber instrumentalisieren wir den Begriff doch hier mal im Kampf gegen den phösen Feminismus. |
Wenn man zuerst einlaedt, daraufhin von interessierter Seite Druck kriegt und dann wieder auslaedt, dann ist das Zensur.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2003522) Verfasst am: 28.05.2015, 19:45 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck:
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Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht
Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich".
Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
Mir geht's nicht darum ob die Texte jetzt gut sind oder schlecht. Es geht mir lediglich darum, dass eine erst erfolgte Einladung auf Druck von Dritten wieder rueckgaengig gemacht. Und das finde ich schon bedenklich.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2003524) Verfasst am: 28.05.2015, 19:47 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | [...]fändest du es legitim, Konzerte einer Band, die Titel wie "bitch fucked with a kinife" covert, aktiv-aggressiv zu verhindern? |
Den Auftritt würde ich als ASTA ganz legitim verhindern. |
ASTA bezeichnet uebrigens ein demokratisch gewaehltes Gremium und keinen Monarchenthron.
_________________ Defund the gender police!!
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unquest auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010 Beiträge: 3326
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(#2003548) Verfasst am: 28.05.2015, 20:46 Titel: |
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I couldn't say where she's coming' from,
But I just met a lady named Dinah-Moe Humm...
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2003603) Verfasst am: 28.05.2015, 23:49 Titel: |
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unquest hat folgendes geschrieben: | I couldn't say where she's coming' from,
But I just met a lady named Dinah-Moe Humm... |
Die Verbindung zu Zappa versteh ich jetzt nicht
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2003604) Verfasst am: 28.05.2015, 23:52 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Das verstehe ich nicht. |
Anders gefragt: Wie heißt die Krankeit?
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2003617) Verfasst am: 29.05.2015, 00:30 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | unquest hat folgendes geschrieben: | I couldn't say where she's coming' from,
But I just met a lady named Dinah-Moe Humm... |
Die Verbindung zu Zappa versteh ich jetzt nicht |
Der Zappa war doch ein ganz ultra-schlimmer Sexist! Das weiss doch jeder.
Ich stelle mir manchmal schmunzelnd vor wie Zappas Eskapaden heute wohl aufgenommen wuerden. Ich glaube der wuerde heute von einem Internet-shitstorm in den anderen stolpern.
_________________ Defund the gender police!!
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#2003622) Verfasst am: 29.05.2015, 00:42 Titel: |
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Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert. - Bei Zappa ist das aber definitiv nicht eindeutig, da da viele Ebenen von Ironie, Sarkasmus und Satire sind. Auch bei dem krass überspitzen Sexismus von K.I.Z. z.B. kann mensch darüber streiten, welchen Zweck das verfolgt und wie es wirkt. Kann etwas überspitzt werden, was es in der Realität immer mindestens genauso grotesk und schlimm schon gibt oder ist das dann einfach nur Reproduktion?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2003628) Verfasst am: 29.05.2015, 01:08 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert... |
Ja, ist mir natürlich klar. So wurde bequem der Diskurs über die US-amerikanische Gesellschaft umgangen, der Zappa dauernd den Spiegel vorhielt. Seine Texte sind metapherngeprägt.
Und deshalb fragte ich nach. Diese mittelalterliche Gemüsetruppe, um die es hier geht, hat ja damit nu rein gar nix zu tun
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2003633) Verfasst am: 29.05.2015, 01:43 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert. - Bei Zappa ist das aber definitiv nicht eindeutig, da da viele Ebenen von Ironie, Sarkasmus und Satire sind. Auch bei dem krass überspitzen Sexismus von K.I.Z. z.B. kann mensch darüber streiten, welchen Zweck das verfolgt und wie es wirkt. Kann etwas überspitzt werden, was es in der Realität immer mindestens genauso grotesk und schlimm schon gibt oder ist das dann einfach nur Reproduktion? |
Diese Kritik an Zappa war allerdings bei weitem nicht so aggressiv und boesartig wie das heute praktiziert wird.
Einen solchen ueber weite Strecken sogar prophetischen Text wie "Bobby Brown" z.B. koennte sich heutzutage niemand mehr leisten. Und das finde ich irgendwie schade.
Auszug:
Zitat: | ...Women's Liberation
Came creepin' across the nation
I tell you people I was not ready
When I fucked this dyke by the name of Freddie
She made a little speech then,
Aw, she tried to make me say "when"
She had my balls in a vice, but she left the dick
I guess it's still hooked on, but now it shoots too quick
Oh God I am the American dream
But now I smell like Vaseline
An' I'm a miserable sonofabitch
Am I a boy or a lady...I don't know which
..... |
http://artists.letssingit.com/frank-zappa-lyrics-bobby-brown-98ql43k#axzz3bTmheuZP
By the way. Es hat 'ne ganze Weile gedauert bis ich 'ne Version von "Bobby Brown" im net gefunden habe, bei der nicht etliche Woerter durch Puenktchen oder Sternchen ersetzt waren....
Wie verdammt pruede unsere Welt doch wieder geworden ist...
_________________ Defund the gender police!!
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003650) Verfasst am: 29.05.2015, 07:08 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Das verstehe ich nicht. |
Anders gefragt: Wie heißt die Krankeit? |
OK, ich verstehe.
Eine Sache als "krank" zu bezeichnen darf man nicht mit der Pathologisierung einer Person verwechseln. Ich nehme an, darauf willst Du hinaus, könntest es aber auch direkt sagen, ohne Rätselraten zu verursachen. Ich weiß natürlich jetzt beim schreiben auch nicht genau, ob die Vermutung zutrifft. Pathologisierungen lehne ich jedenfalls strikt ab.
Dennoch gibt es Formulierungen und Redewendungen, in denen der Begriff "krank" Ablehnung, Mangel oder ähnliches bedeutet. Eine Sache krankt an einem Mangel beispielsweise, ist eine unverfängliche Formulierung. Und daß sie an einem Mangel krankt, erfordert nicht die Zuordnung einer spezifischen Krankheit.
Zum konkreten Fall:
Samson83 hat folgendes geschrieben: | "bitch fucked with a kinife" |
Hier formuliere ich mit "krank" meine Ablehnung.
Ich bin so empfindlich gebaut, daß mir bereits das Lesen einer solchen Formulierung Schmerzen bereitet. Ich verstehe nicht, wie man die Bestialität dieser Fantasie ertragen kann, den Körper, vor allem empfindliche Sexualorgane mit einer Waffe, einem Messer zu verletzen, und der Person, der man das antut, unendliche Schmerzen zuzufügen. Ich verstehe auch nicht im entferntesten, wie ein Rezipient diese Fantasie qua Musik lustvoll aufnehmen kann. Genauso gut könnte man einen Song über Genitalverstümmelung diskutieren. Misogynie mit eingepreist.
"Eine Schlampe mit dem Messer ficken". Was soll daran eigentlich nicht krank sein?
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2003653) Verfasst am: 29.05.2015, 08:07 Titel: |
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Das ist nach konventionellem Maße krank. Sieh es als postpubertäre Faszination am ultimativen Tabubruch und totalem Amoralismus. Eine einer gefühlt durchnormatisiertem Gesellschaft ist so etwas - ebenso wie de Sade Lektüre, Splatterfilme billigster Art und ähnliches - einfach eine Art Ventil des Archaismus. Ohne intellektuellem Anspruch, ohne subtile gesellschaftskritische Botschaft wie sie oben Zappa anbeschrieben wird. Ein schlichtes und absolutes Nein zu elementarsten zivilisatorischen Werten. Manchmal gefällt das eben.
Vielleicht ist dies auch etwas das in deutlich harmloserer Faszination an dem billigen Grobianismus dieser Mittelalterband gefallen finden lässt. Das muss man nicht mögen, aber warum man das angreifen muss, ist mir nicht einsichtig.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003659) Verfasst am: 29.05.2015, 09:12 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Das ist nach konventionellem Maße krank. Sieh es als postpubertäre Faszination am ultimativen Tabubruch und totalem Amoralismus. Eine einer gefühlt durchnormatisiertem Gesellschaft ist so etwas - ebenso wie de Sade Lektüre, Splatterfilme billigster Art und ähnliches - einfach eine Art Ventil des Archaismus. Ohne intellektuellem Anspruch, ohne subtile gesellschaftskritische Botschaft wie sie oben Zappa anbeschrieben wird. Ein schlichtes und absolutes Nein zu elementarsten zivilisatorischen Werten. Manchmal gefällt das eben.
Vielleicht ist dies auch etwas das in deutlich harmloserer Faszination an dem billigen Grobianismus dieser Mittelalterband gefallen finden lässt. Das muss man nicht mögen, aber warum man das angreifen muss, ist mir nicht einsichtig. |
Ob de Sade in diese Reihe gehört, möchte ich mal anzweifeln. Allerdings kenne ich sein Werk nicht besonders gut.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46528
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(#2003664) Verfasst am: 29.05.2015, 09:30 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Das verstehe ich nicht. |
Anders gefragt: Wie heißt die Krankeit? |
OK, ich verstehe.
Eine Sache als "krank" zu bezeichnen darf man nicht mit der Pathologisierung einer Person verwechseln. |
Ich glaube weniger dass schtonk meint, dass du den Textern eine Ferndiagnose stellst. Ich glaube eher, dass schtonk es kritisiert (edit: Ausdruck verfeinert) , umgangsprachlich etwas als "krank" (oder "behindert") zu bezeichnen, was erst mal aggressiv und brutale Gewalt verharmlosend ist.
"Krank" als Schimpfwort, als Vorwurf, oder wie du sagst, als Ausdruck von Ablehnung verwendet.
Wobei wir alle drei uns hierüber einig sein dürften:
Zitat: |
Ich bin so empfindlich gebaut, daß mir bereits das Lesen einer solchen Formulierung Schmerzen bereitet. Ich verstehe nicht, wie man die Bestialität dieser Fantasie ertragen kann, den Körper, vor allem empfindliche Sexualorgane mit einer Waffe, einem Messer zu verletzen, und der Person, der man das antut, unendliche Schmerzen zuzufügen. Ich verstehe auch nicht im entferntesten, wie ein Rezipient diese Fantasie qua Musik lustvoll aufnehmen kann. Genauso gut könnte man einen Song über Genitalverstümmelung diskutieren. Misogynie mit eingepreist.
"Eine Schlampe mit dem Messer ficken". ... |
_________________ Tja
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003667) Verfasst am: 29.05.2015, 09:49 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Ich glaube weniger dass schtonk meint, dass du den Textern eine Ferndiagnose stellst. Ich glaube eher, dass schtonk es kritisiert (edit: Ausdruck verfeinert) , umgangsprachlich etwas als "krank" (oder "behindert") zu bezeichnen, was erst mal aggressiv und brutale Gewalt verharmlosend ist.
"Krank" als Schimpfwort, als Vorwurf, oder wie du sagst, als Ausdruck von Ablehnung verwendet. | Hm... also wäre die Ablehnung durch die Bezeichnung "krank" zu schwach. Meinst Du das so? Naja, ok. In meinem Repertoir liegt sie im oberen Bereich der Skala. Aber Schtonk soll es selber nochmal schreiben, wenn er will. Ich will nicht weiter raten müssen.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46528
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(#2003673) Verfasst am: 29.05.2015, 11:05 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Hm... also wäre die Ablehnung durch die Bezeichnung "krank" zu schwach. Meinst Du das so? Naja, ok. In meinem Repertoir liegt sie im oberen Bereich der Skala. |
Nee, ich meine "krank" ist gar keine geeignete Bezeichnung für Ablehnung. Kann zwar mal umgangsprachlich rausrutschen, man versteht dann auch wies gemeint ist. Aber "Wie behindert ist das denn?" ist ja auch nicht geeignet, Ablehnung auszudrücken. (weil zwar psychische und emotionale Störungen (Krankheiten) oder Behinderungen auch zu solchem Mist führen können, aber das können wir nicht beurteilen, und das ist auch nicht Grund der Ablehnung.)
_________________ Tja
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003676) Verfasst am: 29.05.2015, 11:18 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Hm... also wäre die Ablehnung durch die Bezeichnung "krank" zu schwach. Meinst Du das so? Naja, ok. In meinem Repertoir liegt sie im oberen Bereich der Skala. |
Nee, ich meine "krank" ist gar keine geeignete Bezeichnung für Ablehnung. Kann zwar mal umgangsprachlich rausrutschen, man versteht dann auch wies gemeint ist. Aber "Wie behindert ist das denn?" ist ja auch nicht geeignet, Ablehnung auszudrücken. (weil zwar psychische und emotionale Störungen (Krankheiten) oder Behinderungen auch zu solchem Mist führen können, aber das können wir nicht beurteilen, und das ist auch nicht Grund der Ablehnung.) |
Ja, gut. Aber dann geht die Kritik an der Formulierung doch in Richtung Pathologisierung. Ich habe ja versucht zu zeigen, daß dies nicht der Fall sein muß, und warum es in meiner Aussage nicht der Fall ist.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46647
Wohnort: Stuttgart
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(#2003683) Verfasst am: 29.05.2015, 12:13 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | Zappa wurde auch damals wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit kritisiert. - Bei Zappa ist das aber definitiv nicht eindeutig, da da viele Ebenen von Ironie, Sarkasmus und Satire sind. Auch bei dem krass überspitzen Sexismus von K.I.Z. z.B. kann mensch darüber streiten, welchen Zweck das verfolgt und wie es wirkt. Kann etwas überspitzt werden, was es in der Realität immer mindestens genauso grotesk und schlimm schon gibt oder ist das dann einfach nur Reproduktion? |
Diese Kritik an Zappa war allerdings bei weitem nicht so aggressiv und boesartig wie das heute praktiziert wird.
Einen solchen ueber weite Strecken sogar prophetischen Text wie "Bobby Brown" z.B. koennte sich heutzutage niemand mehr leisten. Und das finde ich irgendwie schade.
Auszug:
Zitat: | ...Women's Liberation
Came creepin' across the nation
I tell you people I was not ready
When I fucked this dyke by the name of Freddie
She made a little speech then,
Aw, she tried to make me say "when"
She had my balls in a vice, but she left the dick
I guess it's still hooked on, but now it shoots too quick
Oh God I am the American dream
But now I smell like Vaseline
An' I'm a miserable sonofabitch
Am I a boy or a lady...I don't know which
..... |
http://artists.letssingit.com/frank-zappa-lyrics-bobby-brown-98ql43k#axzz3bTmheuZP
By the way. Es hat 'ne ganze Weile gedauert bis ich 'ne Version von "Bobby Brown" im net gefunden habe, bei der nicht etliche Woerter durch Puenktchen oder Sternchen ersetzt waren....
Wie verdammt pruede unsere Welt doch wieder geworden ist... |
Wer bei Zappa die Satire nicht erkennt, ist wirklich nicht mehr zu helfen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2003712) Verfasst am: 29.05.2015, 14:22 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: |
[...]
Im Ernst, sowas ist krank. |
Im Ernst? Welcher Arzt hat dich beraten? |
Das verstehe ich nicht. |
Anders gefragt: Wie heißt die Krankeit? |
OK, ich verstehe.
Eine Sache als "krank" zu bezeichnen darf man nicht mit der Pathologisierung einer Person verwechseln. Ich nehme an, darauf willst Du hinaus, könntest es aber auch direkt sagen, ohne Rätselraten zu verursachen. Ich weiß natürlich jetzt beim schreiben auch nicht genau, ob die Vermutung zutrifft. Pathologisierungen lehne ich jedenfalls strikt ab.
Dennoch gibt es Formulierungen und Redewendungen, in denen der Begriff "krank" Ablehnung, Mangel oder ähnliches bedeutet. Eine Sache krankt an einem Mangel beispielsweise, ist eine unverfängliche Formulierung. Und daß sie an einem Mangel krankt, erfordert nicht die Zuordnung einer spezifischen Krankheit.
Zum konkreten Fall:
Samson83 hat folgendes geschrieben: | "bitch fucked with a kinife" |
Hier formuliere ich mit "krank" meine Ablehnung.
Ich bin so empfindlich gebaut, daß mir bereits das Lesen einer solchen Formulierung Schmerzen bereitet. Ich verstehe nicht, wie man die Bestialität dieser Fantasie ertragen kann, den Körper, vor allem empfindliche Sexualorgane mit einer Waffe, einem Messer zu verletzen, und der Person, der man das antut, unendliche Schmerzen zuzufügen. Ich verstehe auch nicht im entferntesten, wie ein Rezipient diese Fantasie qua Musik lustvoll aufnehmen kann. Genauso gut könnte man einen Song über Genitalverstümmelung diskutieren. Misogynie mit eingepreist.
"Eine Schlampe mit dem Messer ficken". Was soll daran eigentlich nicht krank sein? |
Rätselraten? Das war doch nicht schwer zu verstehen. Aber gut, bisschen neuronale Gymnastik tut nicht weh
Ich bin ebenfalls sehr empfindlich gebaut, was bestimmte Formulierungen angeht. Das Zitat mit dem Messer... wir müssen nicht darüber diskutieren, dass das brutal, menschenverachtend, schweinisch und idiotisch ist.
Mit dem Begriff "krank" bin ich aber verdammt vorsichtig. Hier mischen sich ganz evident Wertung und Pathologisierung - das lehne ich strikt ab. Ganz schnell ist die Nachsilbe "-haft" angehängt, und schon ist man
bei "krankhaften Auswüchsen irrsinniger und verkommener Menschen" angelangt. So war die offizielle Sprachregelung bei der Bewertung des Kubismus, Dadaismus etc. anlässlich der Ausstellung "Entartete Kunst" 1937.
Man sprach von "Produkten geistiger Degeneraten" und "Halluzinationen von Geisteskranken". Natürlich war man sich damals klar darüber, dass die betreffenden Künstler nicht in der Psychiatrie wohnten. Aber man wollte
sie mit aller Macht abwerten und hat sie deshalb pathologisiert, auch der Öffentlichkeitswirksamkeit halber. Und ich lehne es strikt ab, dass man sich - auch und gerade umgangssprachlich - auf solche dunkle Pfade begibt.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2003715) Verfasst am: 29.05.2015, 14:32 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: |
Mit dem Begriff "krank" bin ich aber verdammt vorsichtig. Hier mischen sich ganz evident Wertung und Pathologisierung - das lehne ich strikt ab. Ganz schnell ist die Nachsilbe "-haft" angehängt, und schon ist man
bei "krankhaften Auswüchsen irrsinniger und verkommener Menschen" angelangt. So war die offizielle Sprachregelung bei der Bewertung des Kubismus, Dadaismus etc. anlässlich der Ausstellung "Entartete Kunst" 1937.
Man sprach von "Produkten geistiger Degeneraten" und "Halluzinationen von Geisteskranken". Natürlich war man sich damals klar darüber, dass die betreffenden Künstler nicht in der Psychiatrie wohnten. Aber man wollte
sie mit aller Macht abwerten und hat sie deshalb pathologisiert, auch der Öffentlichkeitswirksamkeit halber. Und ich lehne es strikt ab, dass man sich - auch und gerade umgangssprachlich - auf solche dunkle Pfade begibt. |
Ich stimme 100% überein. Kein Problem.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 21961
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(#2003730) Verfasst am: 29.05.2015, 16:12 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | schtonk hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gemeinhin gelten ja vor allem religioese Fundis als sehr zensurfreudige Gesellen.
Dass ihnen mittlerweile radikale Feministinnen in nichts nachstehen erlebt aktuell gerade die Band "Feuerschwanz" in Osnabrueck:
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Radikale Feministinnen? Das ist jetzt deine Interpretation...
Danke für den Link. Fünf Texte hab ich gelesen, das reicht
Von Satire keine Spur, nur zotig-primitive Reimchen nach dem Motto: "Reim dich oder ich fress dich".
Wer sich so einen Schrott antun will, der solls halt tun. Dem ist eh nicht mehr zu helfen |
Mir geht's nicht darum ob die Texte jetzt gut sind oder schlecht. Es geht mir lediglich darum, dass eine erst erfolgte Einladung auf Druck von Dritten wieder rueckgaengig gemacht. Und das finde ich schon bedenklich. |
Oder nicht auf Druck, sondern weil man sich wegen Kritik deren Texte mal angeschaut hat.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26126
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2003738) Verfasst am: 29.05.2015, 16:51 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ....
Oder nicht auf Druck, sondern weil man sich wegen Kritik deren Texte mal angeschaut hat. |
Ja stimmt. Ich erinnere mich auch. Als ich noch klein war, durften bei uns auch nur Bands spielen, die mit Ihren Texten schon Lyrik-Preise gewonnen hatten.
Alles andere ist auch einfach degoutant.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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