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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2006548) Verfasst am: 16.06.2015, 20:36 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann?
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Defund the gender police!! 
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006556) Verfasst am: 16.06.2015, 21:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2006557) Verfasst am: 16.06.2015, 22:05 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
BB verfügt über intime Kenntnisse der Welt und Geopolitik sowie den gesellschaftlichen Entwicklungen und Strömungen in allen teilen der Welt.
wenn Peter Scholl-Latour bei einer seiner Beurteilungen mal unsicher war, soll er BB angerufen haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Verteidigungsstreitkräfte#Rekrutierung_und_Ausbildung
| Zitat: |
Die Minderheiten der Tscherkessen, Drusen, Samaritaner und der arabischen Negevbeduinen dienen auch in der Armee. Die politischen Führer der Drusen entschieden sich nach der Staatsgründung dafür, auf das ihnen angebotene Privileg der Wehrdienstbefreiung zu verzichten und zur Verteidigung Israels beizutragen. Auch ohne die gesetzliche Pflicht ist es bei vielen Beduinenstämmen zur Tradition geworden, in den IDF zu dienen. Sie werden auf Grund ihrer nomadischen Herkunft vor allem als Aufklärer und Verfolger geschätzt |
ich wollte zunächst nicht darauf antworten, da BB taktisch klug das wort "eingezogen" gewählt hatte...
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006558) Verfasst am: 16.06.2015, 22:13 Titel: |
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Es lohnt sich in der Datenbank von "Breaking the Silence" zu lesen.
Für den Krieg im Gaza Streifen 2014 habe ich in der Datenbank 38 Anklagen von Soldaten gefunden. Diese sollen Kriegsverbrechen der IDF dokumentieren.
Mein Fazit:
Die Anklagen übersetzen und ausdrucken wäre vielleicht die bessere Forderung der Israelischen Botschaft gewesen.
http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/686659
Es wurde also jemand, der neben einem Militanten herlief, fast unabsichtlich getötet und am Ende wurde er doch nicht getötet, weil es eben wegen dieser Ungewißheit keine Schußfreigabe gab.
Anklage: Im Zweifel wird nicht geschossen!
http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/282047
Die Zeitabstände zwischen "knocking" und "fire" (ca. 2 Minuten) seien zu kurz.
Und in welchem Krieg werden Zivilisten durch roof knocking gewarnt? Viele Videos der Nachbarn vom roof knocking sind übrigens nur möglich, weil die IDF vor einem Strike anruft - lange vorher anruft.
http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/867854
Huch! Ausbildung und Krieg sind zwei paar Schuhe.
http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/679071
Warnschüsse auf die Zivilbevölkerung! Kriegsverbrechen?
Und es gibt sicherlich auch moralisch nicht zu duldendes Verhalten einzelner Soldaten. Dazu hat aber Elder schon vor einiger Zeit ein schönes Poster gemacht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2006559) Verfasst am: 16.06.2015, 22:13 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Ich hatte den Eindruck, dass beefy was anderes gemeint hat und womöglich den von dir dargestellten Sachverhalt ebenfalls nicht kannte.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006561) Verfasst am: 16.06.2015, 22:18 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
ich wollte zunächst nicht darauf antworten, da BB taktisch klug das wort "eingezogen" gewählt hatte... |
Ja, nee is klar. Weil sie nicht "eingezogen" werden, sind sie auch nicht Teil der IDF. 
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006562) Verfasst am: 16.06.2015, 22:24 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ...
unquest, das hatten wir alles schon mal ...- |
Wo? Über Breaking the Silence?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2006579) Verfasst am: 17.06.2015, 00:15 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Na, Du "Israelexperte"?
Beantworte mir bitte zwei Fragen:
1. Wieviel Prozent aller Israelis sind eigentlich Juden?
2. Wieviel Prozent der israelischen Armee besteht aus Juden?
Faellt dabei irgend etwas auf?
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006585) Verfasst am: 17.06.2015, 01:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Na, Du "Israelexperte"?
Beantworte mir bitte zwei Fragen:
1. Wieviel Prozent aller Israelis sind eigentlich Juden?
2. Wieviel Prozent der israelischen Armee besteht aus Juden?
Faellt dabei irgend etwas auf? |
Woher soll ich wissen, dass Minderheiten für dich keine Stimme haben?
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beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
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| (#2006591) Verfasst am: 17.06.2015, 06:47 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Ich hatte den Eindruck, dass beefy was anderes gemeint hat und womöglich den von dir dargestellten Sachverhalt ebenfalls nicht kannte. |
Ich meinte was anderes und kenne den Sachverhalt trotzdem.
Ich bin aber nicht zum Korinthenkacken oder Erbsenzählen aufgetaucht sondern um mit dem Zaunpfahl zu winken.
Ich denke BB hat verstanden , was ich meine.
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Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2006685) Verfasst am: 17.06.2015, 19:51 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Na, Du "Israelexperte"?
Beantworte mir bitte zwei Fragen:
1. Wieviel Prozent aller Israelis sind eigentlich Juden?
2. Wieviel Prozent der israelischen Armee besteht aus Juden?
Faellt dabei irgend etwas auf? |
Woher soll ich wissen, dass Minderheiten für dich keine Stimme haben? |
Warum beantwortest du meine Fragen nicht? Warum lenkst Du ab?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2006687) Verfasst am: 17.06.2015, 19:56 Titel: |
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| beefy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beefy hat folgendes geschrieben: | | Und wie ist es mit jemanden der aus Isrealischen Soldaten jüdische Soldaten macht ? |
Da In Israel nur Juden zur Armee eingezogen werden und diese folglich bis auf ein paar wenige Freiwillige grossenteils Nichtjuden-frei ist, braucht man aus "israelischen Soldaten" keine "juedischen Soldaten" zu machen. Die sind das auch so schon. |
Es gibt Einheiten der IDF, die fast komplett aus Drusen oder Beduinen bestehen. Kennst du dich eigentlich in Israel oder der Ukraine besser aus? |
Ich hatte den Eindruck, dass beefy was anderes gemeint hat und womöglich den von dir dargestellten Sachverhalt ebenfalls nicht kannte. |
Ich meinte was anderes und kenne den Sachverhalt trotzdem.
Ich bin aber nicht zum Korinthenkacken oder Erbsenzählen aufgetaucht sondern um mit dem Zaunpfahl zu winken.
Ich denke BB hat verstanden , was ich meine. |
Klar habe ich verstanden. Bloss halte ich Deinen Zaunpfahl in diesem Fall fuer etwas wurmstichig, weil er von meinem eigentlichen Argument ablenken soll, dass man letztlich in diesem Fall unterschwellig Juden Antisemitismus unterstellt und ich denke das hast auch Du verstanden. Oder willst Du ernsthaft behaupten, dass die fraglichen Fotos auch nur ueberwiegend von Minderheiten stammen, die in der israelischen Armee noch kleiner sind als in der gesamten israelischen Gesellschaft? 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2006734) Verfasst am: 18.06.2015, 09:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#2006735) Verfasst am: 18.06.2015, 09:52 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Das hättest mal der Wehrmacht sagen sollen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2006736) Verfasst am: 18.06.2015, 09:56 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Das hättest mal der Wehrmacht sagen sollen... |
Die "Nestbeschmutzer" kommen immer davon. Es werden immer die angeprangert, die auf den Dreck zeigen.
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2006778) Verfasst am: 18.06.2015, 12:41 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Das hättest mal der Wehrmacht sagen sollen... |
Ja, da wäre manches zu sagen gewesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2006782) Verfasst am: 18.06.2015, 13:07 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Das hättest mal der Wehrmacht sagen sollen... |
Ja, da wäre manches zu sagen gewesen. |
Zum Beispiel, dass man bei der Ausrottung anderer Völker wenigstens *anständig* bleiben sollte?
| Zitat: | „Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – ‚Das jüdische Volk wird ausgerottet’, sagt ein jeder Parteigenosse‚ 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.’ […] Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heißt, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht und ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. Denn wir wissen, wie schwer wir uns täten, wenn wir heute noch in jeder Stadt – bei den Bombenangriffen, bei den Lasten und bei den Entbehrungen des Krieges – noch die Juden als Geheimsaboteure, Agitatoren und Hetzer hätten. Wir würden wahrscheinlich jetzt in das Stadium des Jahres 1916/17 gekommen sein, wenn die Juden noch im deutschen Volkskörper säßen.“
Anschließend lobt Himmler die „Haltung“ der SS-Männer und verbreitet sich auf rund 30 von 116 Seiten über deren vorgebliche „Tugenden“ sowie über ihre Aufgabe, in 20 bis 30 Jahren die Führungsschicht Europas zu stellen.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Posener_Reden&oldid=142868734
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Oder was sollte man der deutschen Wehrmacht sagen ...-?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2006792) Verfasst am: 18.06.2015, 13:57 Titel: |
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Die Frage, wie krass die Verbrechen der eigenen Nation sein müssen, um sie gerechtfertigt im Ausland bloßzustellen, ist alles andere als trivial. Bei der Wehrmacht war diese Grenze vermutlich erreicht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2006793) Verfasst am: 18.06.2015, 14:04 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Frage, wie krass die Verbrechen der eigenen Nation sein müssen, um sie gerechtfertigt im Ausland bloßzustellen, ist alles andere als trivial. Bei der Wehrmacht war diese Grenze vermutlich erreicht. |
Ich sehe unter Umständen noch die Rechtfertigung des Aussageverweigerungsrechts unter Verwanten.
Bei Staaten wüßte ich nicht wofür das gut sein soll.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2006802) Verfasst am: 18.06.2015, 15:18 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Das setzt voraus, die "Würde der Nation" wäre wichtiger als die Würde der von Kriegsverechen betroffenen Menschen. Das halte ich für abwegig.
Problematischer finde ich es, dass sich durch den veränderten Kontext bei gleichlautenden Vorwürfen die Gewichtung der Kritik verschiebt. Was im Inland höchst ehrenwerte Selbstkritik ist, die die Kritik an der anderen Seite nicht mit darzustellen braucht, weil die eh ständig von anderen vorgetragen wird, kann im Ausland fragwürdige Einseitigkeit werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2006838) Verfasst am: 18.06.2015, 20:19 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Wieso?
Ich halte es demgegenueber nicht nur fuer "unwuerdig", sondern fuer kriminell, wenn man durch sein Schweigen Verbrechen deckt.
Oder meinst Du, wenn z.B. jemand mitkriegt, dass sein Nachbar einen Mord begeht und vor Gericht gefragt wird, warum er nicht die Polizei verstaendigt hat, dass der Richter viel Verstaendnis dafuer hat, wenn er erwidert: "Ich habe geschwiegen, weil man seine eigene Nachbarschaft nicht blossstellt."?
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Defund the gender police!!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2006843) Verfasst am: 18.06.2015, 20:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Wieso eigentlich? Weil sie ein Gewissen haben, dass beim Morden hinderlich werden kann? |
Weil man die eigene Nation im Ausland nicht bloßstellt. Das ist unwürdig. |
Wieso?
Ich halte es demgegenueber nicht nur fuer "unwuerdig", sondern fuer kriminell, wenn man durch sein Schweigen Verbrechen deckt.
Oder meinst Du, wenn z.B. jemand mitkriegt, dass sein Nachbar einen Mord begeht und vor Gericht gefragt wird, warum er nicht die Polizei verstaendigt hat, dass der Richter viel Verstaendnis dafuer hat, wenn er erwidert: "Ich habe geschwiegen, weil man seine eigene Nachbarschaft nicht blossstellt."? |
Bei der italienischen Mafia gibt es dafür das Wort "Omertà":
| Zitat: | Omertà bezeichnet im engeren Sinne die Schweigepflicht der Mitglieder der Mafia und ähnlicher krimineller Organisationen gegenüber Außenstehenden und ist Teil des Ehrenkodex der Organisation. (...)
Im erweiterten Maße erwartet die Mafia dieses ungeschriebene Gesetz des Schweigens auch von Nichtmitgliedern, betroffenen Opfern und potentiellen Zeugen. Insbesondere auf Sizilien ist es deshalb in der Bevölkerung verankert, sich nicht als Zeuge zur Verfügung zu stellen.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Omert%C3%A0&oldid=140603223
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Und alles für die *deutsche Ehre*, wo es doch gar keinen Grund für Ehre gibt ...-
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2006854) Verfasst am: 18.06.2015, 21:17 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Die Absage ist natürlich schwachsinn. Aber die "kritischen Soldaten" verdienen nur Verachtung. |
Sorry, aber der Korpsgeist, den Du hier forderst, ist nicht gerade Zeichen einer Demokratie. Israel ist aber eine solche, auch wenn die Regierungen das manchmal vergessen. Was diese Ex-Soldaten da machen, ist ganz einfach politische Arbeit, die sich in diesem Fall mit Absicht gegen die eigene Regierung stellt. Eine Armee im Einsatz ist ohne Gehorsam nicht möglich, es muss aber jedem Einzelnem überlassen bleiben, wie er die Erlebnisse daraus politisch be- und verwertet. In diesem Fall politische Arbeit über die Bande Ausland.
Deine Verachtung trifft in diesem Fall ganz konkret das Ziel Humanismus .......
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2006856) Verfasst am: 18.06.2015, 21:27 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Was diese Ex-Soldaten da machen, ist ganz einfach politische Arbeit, die sich in diesem Fall mit Absicht gegen die eigene Regierung stellt. |
Quelle?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2006858) Verfasst am: 18.06.2015, 21:46 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Was diese Ex-Soldaten da machen, ist ganz einfach politische Arbeit, die sich in diesem Fall mit Absicht gegen die eigene Regierung stellt. |
Quelle? |
Was Du da liest ist keine reine "Tatsache" sondern eher eine Bewertung, in diesem Fall meine. Du darfst mir da folgen oder es beleiben lassen, aber die Frage nach der Quelle ..... 
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2006861) Verfasst am: 18.06.2015, 22:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Was diese Ex-Soldaten da machen, ist ganz einfach politische Arbeit, die sich in diesem Fall mit Absicht gegen die eigene Regierung stellt. |
Quelle? |
Was Du da liest ist keine reine "Tatsache" sondern eher eine Bewertung, in diesem Fall meine. Du darfst mir da folgen oder es beleiben lassen, aber die Frage nach der Quelle .....
fwo |
Kein Problem, in Zukunft ist es dann aber auch gemäß deinen eigenen Maßstäben OK wenn man dir in irgendeinem Punkt "Absicht" unterstellt, nur weil derjenige das für sich so bewertet, ohne Nennung von Quellen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2006864) Verfasst am: 18.06.2015, 22:14 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Was diese Ex-Soldaten da machen, ist ganz einfach politische Arbeit, die sich in diesem Fall mit Absicht gegen die eigene Regierung stellt. |
Quelle? |
Was Du da liest ist keine reine "Tatsache" sondern eher eine Bewertung, in diesem Fall meine. Du darfst mir da folgen oder es beleiben lassen, aber die Frage nach der Quelle .....
fwo |
Kein Problem, in Zukunft ist es dann aber auch gemäß deinen eigenen Maßstäben OK wenn man dir in irgendeinem Punkt "Absicht" unterstellt, nur weil derjenige das für sich so bewertet, ohne Nennung von Quellen. |
Wie würdest du eine NGO einschätzen, die zu 75% mit Kapital aus dem Ausland finanziert wird und unter den Kapitalgebern wiederum NGOs zu finden sind, die offen als Feinde, eben jenes Landes zu identifizieren sind?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2006865) Verfasst am: 18.06.2015, 22:16 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Wie würdest du eine NGO einschätzen, die zu 75% mit Kapital aus dem Ausland finanziert wird und unter den Kapitalgebern wiederum NGOs zu finden sind, die offen als Feinde, eben jenes Landes zu identifizieren sind? |
In der Ukraine nannte man sowas ähnliches Demokratie?
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