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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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 (#2008747) Verfasst am: 02.07.2015, 12:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
... eine Graphik. Mit Rüstungsausgaben seit 1990.
In der man ablesen kann, dass die Natoasugaben seit 2015 sinken, während die russischen und chinesischen gestiegen sind. |
dir geht natürlich (sic!) wieder mal deine interpretative Fantasie durch. Die Grafik geht bis 2013...
diese Frage möchte ich trotzdem nicht beantworten:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ... und wer macht sich lächerlich?
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Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 12:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#2008749) Verfasst am: 02.07.2015, 12:58 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
... eine Graphik. Mit Rüstungsausgaben seit 1990.
In der man ablesen kann, dass die Natoasugaben seit 2015 sinken, während die russischen und chinesischen gestiegen sind. |
dir geht natürlich (sic!) wieder mal deine interpretative Fantasie durch. Die Grafik geht bis 2013... |
ich meinte 2010....
Hör mal, du brauchst mich nicht mehr direkt anschreiben. Das hier ist meine letzte Antwort an dich.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2008751) Verfasst am: 02.07.2015, 13:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ...In dem Artikel steht folgendes:
| Zitat: | | Seitdem hat das imperiale Abenteurertum des Kremls die Lage noch verschlimmert. Mit Blick auf die voraussichtlichen Kosten der Annexion der Krim und der verdeckten Intervention Moskaus in der Ostukraine in Höhe von 150 bis 200 Milliarden Dollar stellt Kudrin heute fest: «Wir sind fast dem Untergang geweiht.» Dabei sagt er eigentlich nur das, was Putin als Regierungschef schon 2008 festgestellt hatte: «Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten», sagte Putin damals. «Wir würden sogar unsere Existenz aufs Spiel setzen.» Mitten in der Finanzkrise zog der damalige Präsident Medwedew 2009 kritische Schlussfolgerungen: «Solange die Ölpreise anstiegen, gaben sich viele der Illusion hin, dass strukturelle Reformen warten könnten.» Russland könne aber nicht länger trödeln. Die Modernisierung der russischen Wirtschaft sei dringend geboten. Dies sei «eine Frage des Überlebens unseres Landes in der modernen Welt». |
... |
Achten Sie auf den Finger und lernen Sie wie man richtig schummelt!
zwei Zitaten, die gar nicht miteinander vereinbar sind und sogar Gegenteil voneinander behaupten ...
Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit.
und was Kudrin sagt "Wir sind fast dem Untergang geweiht." heißt - " wir sollen uns tief beugen, auf die knie fallen, im staub und asche vor der GROßÜBERMACHT USA und seine satelliten kriechen, bis die GROßÜBERMACHT USA und seine satelliten uns vergeben"
und diese gegensätze werden zusammengeflickt und als analyse verkauft
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#2008753) Verfasst am: 02.07.2015, 13:21 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit. |
Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008?
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2008755) Verfasst am: 02.07.2015, 13:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit. |
Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008? |
hast Du schon mal was von Finanzkrise ab 2007 gehört? Wo eine geplatzte Finanzblase in ÜBERGROßMACHT USA in der ganzen Welt Verwüstungen hinterlassen hat?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2008757) Verfasst am: 02.07.2015, 13:48 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Putins "Wenn wir den gegenwärtigen Pfad weiter beschreiten, werden wir nicht in der Lage sein, die Sicherheit unseres Landes zu gewährleisten" bezieht sich auf immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung. Heißt, grob gesagt, eigentlich Russland soll sich aufrüsten gegen Herausforderung der Zeit. |
Wie kommst du darauf? Welche "immer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" war das denn 2008? |
hast Du schon mal was von Finanzkrise ab 2007 gehört? Wo eine geplatzte Finanzblase in ÜBERGROßMACHT USA in der ganzen Welt Verwüstungen hinterlassen hat? |
Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?
Das nehme ich dir nicht ab!
Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!
Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden!  Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2008771) Verfasst am: 02.07.2015, 15:27 Titel: |
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Wobei da aber auch Fragen offen bleiben:
| Stern hat folgendes geschrieben: | | Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte. Die historische Wahrheit liegt - wie so oft - in der Mitte. |
Was man uns hier suggeriert, ist dass die Verhandlungsführer eines Staates einen Vertrag unterschreiben, der nicht aus ihrer alleinigen Feder stammt und den sie vor der Unterschrift nicht nocheinmal ihrer Rechtsabteilung übergeben, um sich dann nachher zu beschweren, dass nicht alle parallelen mündlichen Absprachen im Vetrag stünden.
Sowas mache ich nicht, sowas macht keine Firma und bei einem Staat der Größe der UDSSR glaubt man, dass das so passiert sei. Ich schätze, dass uns da irgendwelche Informationen fehlen.
Eindeutig ist auf jeden fall, dass die SU unterschrieben hat, warum auch immer. Von Betrug kann also keine Rede sein, ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008776) Verfasst am: 02.07.2015, 15:42 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Ich schätze, dass uns da irgendwelche Informationen fehlen.
Eindeutig ist auf jeden fall, dass die SU unterschrieben hat, warum auch immer. Von Betrug kann also keine Rede sein, ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen. |
dann musst du eben recherchieren, wenn du meinst, dass da noch Informationen fehlen. mW. fehlten anfangs in der Tat Informationen, als seitens der MSM als auch hier im Forum behauptet wurde, es habe derartige (mündliche) Absprachen gar nie gegeben...
Insoferne ist der Stern-Artikel da mal angenehm ausgewogen, weil er sich sowohl gegen den Betrugsvorwurf seitens Putin als auch gegen die Lüge 'Absprachen habe es nie gegeben' wendet.
| fwo hat folgendes geschrieben: | | ... ich habe auch Schwierigkeiten, mir ein deratiges "Übertölpeln" vorzustellen. |
Das ist verständlich, denn "Wir sind die Guten" und würden auch nie als Kriegsvorwand eine PR-Kampagne erfinden in der Soldaten Babies töten o.ä... 
edit PS: link ergänzt.
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 19:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2008781) Verfasst am: 02.07.2015, 16:50 Titel: |
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Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? Wenn überhaupt, dann muss ich Dich enttäuschen. Ich muss nicht den heutigen Wikipediaeintrag dazu lesen, um mich an die Geschichte zu erinnern - das ist hier genauso wie die von Beginn an feststehende Offensichtlichkeit der Falschheit des Beweises für die Massenvernichtungswaffen im Irak wunderschön durch die Presse gezerrt worden, und zwar ganz einseitig (bis auf die BILD und Welt vielleicht).
btw zum Irakkrieg:
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Mit ist nur irgendwann eine ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze in der Presse aufgefallen und dann - das ist so meine Gewohnheit - lese/höre ich mir auch ein paar Gegenstimmen an sogar auch in den "neurechten faschistoiden VT-Medien"  
... |
Ohne jetzt nach dem Maßstab zu fragen, an dem Du diese ziemlich gleichförmige Anti-Putin/Russland-Hetze als so einseitig erkennst: Wie kommt es eigentlich, dass Du nie Ausgleichsmaterial gegen die ziemlich gleichförmige Anti-George_W._Bush/USA-Hetze gesucht hast, die in unseren Medien veranstaltet wurde?
Du willst uns doch hoffentlich jetzt nicht erzählen, dass so eine Einseitigkeit auch im Objekt begründet sein könnte?
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2008783) Verfasst am: 02.07.2015, 17:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | .. Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?
Das nehme ich dir nicht ab!
... |
es ging vom Anfang an um die Wirtschaft und um wie viel Waffen sie produzieren vermochte um dabei nicht zugrunde zu gehen,
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ...Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. ... |
was hab ich damit zu tun was du glaubst? Du muss mit kakerlaken in deinem Kopf schon selber zu recht kommen.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!... |
meiste nun die Finanzen spielen in der Weltpolitik keine Rolle?
meinste Finanzen sind keinen geopoliteschen Faktor?
ach so, nicht zu vergessen den Georgienkrieg! Na klar! Stimmt's! Russland hat damals im 2008 westlichem hundchen ein paar Zähne rausgeschlagen.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema |
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld?
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2008784) Verfasst am: 02.07.2015, 17:24 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema |
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld? |
Moment, du meist, die Regierung der USA hat absichtlich die Immobilienkrise 2007 ausgelöst, die 2008 zu einer Weltwirtschaftskrise geführt hat? Mit erheblichen Folgen für die amerikanische Wirtschaft selbst?? Und wen soll die amerikanische Wirtschaft dabei gefressen haben?
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2008785) Verfasst am: 02.07.2015, 17:31 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema |
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld? |
Moment, du meist, die Regierung der USA hat absichtlich die Immobilienkrise 2007 ausgelöst, die 2008 zu einer Weltwirtschaftskrise geführt hat? Mit erheblichen Folgen für die amerikanische Wirtschaft selbst?? Und wen soll die amerikanische Wirtschaft dabei gefressen haben? |
nein so nicht, "Regierung der USA" hat die Krise nicht absichtlich ausgelöst
aber die ab und zu platzende Blasen gehören schon zu Tagesordnung
oder Du willst etwa sagen, dass da oben kleine Kinder sitzen und 2 + 2 nicht rechnen können?
Federal Reserve System profitiert davon
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008786) Verfasst am: 02.07.2015, 17:34 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? ... |
nichts - es ging um deine Glaubens-Schwierigkeiten ... 
die restlichen ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerzen lass ich mal unkommentiert bis auf: in "extremistischem VT-Umfeld" werde bzw. wurde - da ich dort nix mehr schreib' - ich als Debunker "abqualifiziert"
PS btw. wolltest du nicht FGH-Urlaub machen 
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 02.07.2015, 17:44, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008787) Verfasst am: 02.07.2015, 17:36 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Federal Reserve System profitiert davon |
 das System selbst aber bitte auch nicht - ausserdem geht's hier um die Ukraine und nicht um die FED...
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#2008788) Verfasst am: 02.07.2015, 17:45 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Federal Reserve System profitiert davon |
das System selbst aber bitte auch nicht - |
OK! Aber das System, welches FED bedient, profitiert von geplatzten Blasen und das wiederum heißt - FED erfüllt seine Aufgabe aus der Luft Geld zu bringen hervorragend
| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
Federal Reserve System profitiert davon |
das System selbst aber bitte auch nicht - ausserdem geht's hier um die Ukraine und nicht um die FED... |
Ja das stimmt auch
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2008805) Verfasst am: 02.07.2015, 18:44 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Ääähh? Was hat der Quatsch rund um den Irakkrieg hier mit zu tun? ... |
nichts - es ging um deine Glaubens-Schwierigkeiten ...
die restlichen ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerzen .... |
Darf ich Dich daran erinnern, dass die ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerze mit dem Baby-Mord von Dir kam? Warum schreibst Du solch Argumentationsnebelkerze?
Und gerade bei diesem Thema gibt es weder Glaubensschwierigkeiten, noch dieses phöse Verhalten der "MSM". Wenn Dir das nicht recht ist, solltest Du es nicht erwähnen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008812) Verfasst am: 02.07.2015, 19:01 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Darf ich Dich daran erinnern, dass die ukraine-themenfernen Argumentationsnebelkerze mit dem Baby-Mord von Dir kam? Warum schreibst Du solch Argumentationsnebelkerze?
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hääää - es ging um den Punkt der NATO-Osterweiterung !
Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte.
du vermutest irgendwelche nicht näher spezifizierten fehlende Fakten - zu denen jetzt auch nix mehr kommt - und hast Schwierigkeiten dir vorzustellen, dass "der Westen" mit den nicht eingehaltenen mündlichen Zusagen bzgl. der Nato-Osterweiterung jemanden übertölpeln wollte. Und nebenbei stammt der Begriff des "Übertölpelns" ja nicht von mir, den habe ich zitiert...
Dein ganzes Statement liest sich für mich so, als habe "der Westen" da fair und korrekt gehandelt.
Kannst du ja so sehen... 
Entschuldige dann meine themenferne ironische Anmerkung mit den Babies, was nur ein Hinweis sein sollte, zu welchen "Übertölpelungen" es in etwa zur selben Zeit gekommen ist.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2008832) Verfasst am: 02.07.2015, 20:07 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | ....
Dein ganzes Statement liest sich für mich so, als habe "der Westen" da fair und korrekt gehandelt.
Kannst du ja so sehen...
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Ich habe nichts von fair geschrieben, sondern davon, dass ich davon ausgehe, dass uns Informationen fehlen, die sowohl die USA als auch die UDSSR lieber unter dem Tisch lassen.
Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen.
Es widerstrebt mir, die Führung der SU für so saudumm zu halten, ganz abgesehen davon, dass schon das normale Prozedere bei Verträgen dieser Art eine derartige Überprüfung vorsieht.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008840) Verfasst am: 02.07.2015, 20:32 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen. |
viel Spass noch beim Strohmannbau... 
btw. was an der Aussage der US-Historikerin Sarotte hast du nicht verstanden weil du jetzt was von "Trick mit ausgetauschten Verträgen" schwadronierst ?!
| Zitat: | | Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte. |
und was soll fehlen? Der schriftliche Vertrag liegt ja vor und die Aussagen von Beteiligten zu den Nebenabreden - was ist es also, wo du eine VT witterst - von Sachen die unter den Tisch gekehrt werden sollen. Klär mich bitte auf - ich bin ratlos...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2008845) Verfasst am: 02.07.2015, 20:55 Titel: |
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Wenn es darum geht militaerische Staerke zu vergleichen sind vor allem die absoluten Zahlen interessant und nicht die Relation zum BIP. Letzteres sagt vor allem was darueber aus wie schwer die Ruestungsausgabenlast auf der Bevoelkerung liegt und wird natuerlich gerne dazu benutzt die groteske Ueberruestung der mit weitem Abstand groessten Militaermacht der Welt kleinzureden.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2008846) Verfasst am: 02.07.2015, 21:00 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ... |
Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt |
Welche meinst du denn?
In den letzten Jahre hat China offensichtlich massiv die Ausgaben in die Höhe getrieben. Auch Russlands Budget steigt wieder.
Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär, obwohl deren Zahlen in den letzten Jahren rückläufig sind.
Aber ich denke, dass du das eigentlich weißt. Also was willst du eigentlich mit deinem obigen Satz sagen? |
Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008851) Verfasst am: 02.07.2015, 21:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist. |
wenn man dazu noch die währungspolitische Komponente betrachtet, dann stimme ich dem nahezu einseitigen Bedrohungs-Szenario nur bedingt - eben auf die reine Militärmacht bezogen - zu.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2008860) Verfasst am: 02.07.2015, 22:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn es darum geht militaerische Staerke zu vergleichen sind vor allem die absoluten Zahlen interessant und nicht die Relation zum BIP. Letzteres sagt vor allem was darueber aus wie schwer die Ruestungsausgabenlast auf der Bevoelkerung liegt und wird natuerlich gerne dazu benutzt die groteske Ueberruestung der mit weitem Abstand groessten Militaermacht der Welt kleinzureden. |
Jahaa...aber in dem Artikel der NZZging es nicht um absolute militrärische Stärke!
Ich habe doch bereits mehrfach geschrieben, dass die USA der größte Militärausgaben Staat der welt sind. Und ja, das ist grotesk.
Das war aber nicht das Thema des NZZ Artikels, auf den diese Graphik als Antowrt kam.
Wie ich schon mal geschrieben habe, nervt es einfach, dass bei jedem Russland kritischen Artikel sofort die üblichen Verdächtigen was von "aber die USA..." Schreiebn, wie unpassend das auch sein mag
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2008861) Verfasst am: 02.07.2015, 22:08 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | .. Ach jetzt eght es auf einmal um Wirtschaft?
Das nehme ich dir nicht ab!
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es ging vom Anfang an um die Wirtschaft und um wie viel Waffen sie produzieren vermochte um dabei nicht zugrunde zu gehen,
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ...Du springst von einem Thema zum anderen. Ich glaube dir nicht, dass du mit "mmer bedrohlicher werdende geopolitische Umgebung" die Wirtschaftskrise gemeint hast. ... |
was hab ich damit zu tun was du glaubst? Du muss mit kakerlaken in deinem Kopf schon selber zu recht kommen.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Sonst wüdest du kaum was von "aufrüsrten" geschrieben haben!... |
meiste nun die Finanzen spielen in der Weltpolitik keine Rolle?
meinste Finanzen sind keinen geopoliteschen Faktor?
ach so, nicht zu vergessen den Georgienkrieg! Na klar! Stimmt's! Russland hat damals im 2008 westlichem hundchen ein paar Zähne rausgeschlagen.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Außerdem haben die USA ja ncith absichtlich eine globale Wirtschaftskrise ausgelöst, um anderen Ländern zu schaden! Aber das ist wiederum ein völlig anderes Thema |
meinste wenn ein großes raubtier "nicht absichtlich" jemanden frisst, dann ist es nicht seine Schuld? |
Das wird mir echt zu blöd mit dir.
Offensichtlich hast du Schwierigkeiten mit Argumentationslinien und generell Verständnisschwierigkeiten
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2008862) Verfasst am: 02.07.2015, 22:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ... Übrigens, diese absoluten Zahlen widersprechen erstmal gar nicht dem Artikel aus der NZZ. Viel interessanter sind ... |
Viel interessanter ist wer wirklich hinter dem rüstungswettlauf steckt und die zahlen in die höhe antreibt |
Welche meinst du denn?
In den letzten Jahre hat China offensichtlich massiv die Ausgaben in die Höhe getrieben. Auch Russlands Budget steigt wieder.
Und natürlich geben die USA mit Abstand am meisten Geld aus fürs Militär, obwohl deren Zahlen in den letzten Jahren rückläufig sind.
Aber ich denke, dass du das eigentlich weißt. Also was willst du eigentlich mit deinem obigen Satz sagen? |
Dass China von relativ niedrigem Niveau aus seine Ruestungsausgaben steigert, waehrend die amerikanischen von astronomischem Niveau aus etwas sinken, aendert nichts an der Tatsache, dass die USA weiterhin ein Vielfaches der chinesischen Ruestungsausgaben aufweisen und damit, dass die USA eine erhebliche Bedrohung chinesischer Interessen darstellen, waehrend dies umgekehrt kaum der Fall ist. |
Sag mal...
JA, DAS WEISS ICH, Das sieht man doch eindeutog an der Graphik!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2008923) Verfasst am: 03.07.2015, 07:50 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Bei Deiner Interpreation müsste ich nämlich davon ausgehen, dass die UDSSR und ihre Verhandlungsführer so saublöd waren, dass sie auf einen Trick mit ausgetauschten Verträgen hereingefallen sind, den Betrüger im nomalen Leben höchstens bei altersschwachen, dementen Leuten versuchen. |
viel Spass noch beim Strohmannbau...
btw. was an der Aussage der US-Historikerin Sarotte hast du nicht verstanden weil du jetzt was von "Trick mit ausgetauschten Verträgen" schwadronierst ?!
| Zitat: | | Es habe damals also keine schriftliche Zusicherung gegeben, dass sich die Nato nicht nach Osten ausdehnen werde, sagt Sarotte. "Wenn Wladimir Putin heute von einem Betrug spricht, ist das nicht gerechtfertigt." Ebenso falsch sei aber die amerikanische Position, wonach die Frage, wie weit sich die Nato ausdehnen dürfe, damals kein Thema gewesen sei. "Es gab klare mündliche Zusagen, die dann zurück gezogen wurden", sagt Sarotte. |
und was soll fehlen? Der schriftliche Vertrag liegt ja vor und die Aussagen von Beteiligten zu den Nebenabreden - was ist es also, wo du eine VT witterst - von Sachen die unter den Tisch gekehrt werden sollen. Klär mich bitte auf - ich bin ratlos... |
Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln, ist jede selbst dafür verantwortlich, ihre eigenen Interessen in diesem Vertrag zu verfolgen, und darauf zu achten, dass die Interessen der Gegenseite die eigenen nicht behindern. Damit hat jede Seite auch vollauf genug zu tun.
Der letzendliche Vertragstext wird gemeinsam aufgesetzt und auch von jeder Seite noch einmal kontrollgelesen - jeder halbwegs ordentliche Notar sorgt bei jeder normalen Vertragsverhandlung für ein Prozedere, dass das sicherstellt - geh davon aus, dass das bei internationalen Verträgen eher stärker formalisiert so gehandhabt wird als bei normalen.
Egal, was im Vorlauf oder begleitend besprochen wurde: Die Russen haben mit Sicherheit einen Vertrag unterschrieben, an dessen Formulierung sie selbst beteiligt waren und den sie noch einmal kontrolliert haben, bevor sie ihn unterschrieben haben .
Hier von Übertölpelung oder Unfairness zu sprechen, wäre nur sinnvoll, wenn der unterschriebene Vertrag einen anderen Wortlaut gehabt hätte als der gemeinsam formulierte - das ist das Betrugsthema mit Dementen.
Da der Vertrag offensichtlich einen wesentlichen Punkt, zu dem vorher oder begleitend gesprochen wurde, nicht mehr enthält, gehe ich davon aus, dass entweder die Russen von sich aus auf diesen Punkt verzichtet haben oder es unter dem Tisch noch ein weiteres Geschäft gegen hat. Das würde bedeuten, dass auch das empörte Telefonat von Gorbatschoff nur dazu diente, in der Öffentlichkeit von dem scheinbaren oder anscheinenden einseitigen Verzicht abzulenken.
Wenn das nicht der Fall gewesen sein sollte, wäre die sowjetische Verhandlungsdelegation die einzige Adresse, bei der die Russen sich beschweren könnten, weil die dann ihre Arbeit nicht gemacht hätten.
Wie Du es auch drehst und wendest: Putins Empörung dazu ist reiner Theaterdonner.
p.s. So etwas wie eine Fürsorgepflicht für den anderen Vertragspartner gibt es im normalen Leben nur bei einem großen Macht- und Fähigkeitsgefälle zwischen den Vertragspartnern. Ich habe auch schon einmal einen Vertrag mit einer für mich sehr ungünstigen Klausel ohne Widerspruch unterschrieben, weil für mich klar war, dass diese Klausel wegen des Gefälles zwischen den Vetragspartnern nicht wirksam sein würde - der Partner war ein Bundesministerium und am Ende war die Klausel auch nicht wirksam. Aber ich finde nicht, dass man einen Vertrag zwischen den USA und Europa und der UDSSR unter diesem Vorzeichen sehen sollte.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2008930) Verfasst am: 03.07.2015, 08:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich muss die Frage zurückgeben: Was ist daran so schwer?
Wenn zwei Parteien einen Vertrag aushandeln...
[...snip] |
Gar nichts ist daran schwer - nur haben deine allgemeinen Ausführungen zu Verträgen nichts mit dem gegenständlichen Versäumnis der damaligen SU/Gorbatschow zu tun.
Aber deine Ausführungen würden sich ganz hervorragend für eine weitere "Argumentationshilfe" für Bundestagsabgeordnete eignen ...
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