Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Soll sich die Queen tatsächlich bei den Deutschen entschuldigen?

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#202130) Verfasst am: 29.10.2004, 08:49    Titel: Soll sich die Queen tatsächlich bei den Deutschen entschuldigen? Antworten mit Zitat

http://de.news.yahoo.com/041028/12/49r7s.html
Bei der heutigen Morgenlektüre fiel mir bei Yahoo ein Aufsatz über die geheimen Wirtschaftskarten des 3. Reiches auf, in dem praktisch zugegeben wird, dass der Bombenkrieg der Alliierten gegen Hitler so gut wie ausschliesslich gegen die Zivilbevölkerung geführt wurde.
Im Absatz 5 heisst es nämlich wortwörtlich: `Die Karten hätten offenbart, wie groß die Rüstungsindustrie in Deutschland gewesen sei, die darüber hinaus vom Bombenkrieg relativ verschont geblieben sei.`
Bedenkt man nun, dass die Schäden unter der Zivilsubstanz des Reiches in vielen Städten total gewesen sind, so kann man sich leicht vorstellen, dem Churchill und dem Bomber Harris ging es überhaupt nicht darum, deutsche Wirtschaft zu treffen. Das war auch nicht erwünscht, denn da gingen bare Werte verloren, welche teilweise sowohl den Briten wie den Amis gehörten, als solche also unter jedem Preis hätten geschützt werden müssen.
Zum Glück aber könnte der Krieg doch gewonnen werden, und zwar indem man das Volk kleinmütig und verzweifelt bombt. Das war zwar etwas langwieriger, blutiger und brutaler, hatte aber eben den Vorteil, dass die Werte, wie oben eben so schön zugegeben wird, kaum verloren gingen.
kungfutius der Allessehende Geschockt
_________________
rede, damit ich dich sehe!
sokrates
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#202138) Verfasst am: 29.10.2004, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, das ist etwas zu kurz gegriffen.
Zum einen haben die Alliierten die Karten erst nach Kriegsende in die Hände bekommen. Aus dem Text geht hervor, dass sie erst nach dem Fund der Karten ihre politische Strategie änderten, da sie erst durch diese Karten erfahren haben, wie umfangreich die Rüstungsindustrie wirklich war.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Rüstungsindustrie teilweise extrem gesichert war, z.B. durch Bunkeranlagen und in Bergstollen, ist es kein Wunder, dass viel nicht zerstört wurde.
Das Ruhrgebiet und Orte von zentraler Bedeutung (z.B. Schweinfurt wegen der Kugellagerherstellung) wurden durchaus angegriffen.
Deine These kann ich also in dieser Form nicht unterschreiben, ich denke mal, dass Du den Text falsch interpretiert hast.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kookie
Gast






Beitrag(#202142) Verfasst am: 29.10.2004, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

de oide brunzkachel kann sich entschuldigen bei wem se will
am besten bei Sir! Mick Jagger.....

hey in der ihrer haut möcht ich ja nich stecken
Nach oben
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#202152) Verfasst am: 29.10.2004, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Markus hat folgendes geschrieben:
Na ja, das ist etwas zu kurz gegriffen.
Zum einen haben die Alliierten die Karten erst nach Kriegsende in die Hände bekommen. Aus dem Text geht hervor, dass sie erst nach dem Fund der Karten ihre politische Strategie änderten, da sie erst durch diese Karten erfahren haben, wie umfangreich die Rüstungsindustrie wirklich war.
Wenn man dann noch bedenkt, dass die Rüstungsindustrie teilweise extrem gesichert war, z.B. durch Bunkeranlagen und in Bergstollen, ist es kein Wunder, dass viel nicht zerstört wurde.
Das Ruhrgebiet und Orte von zentraler Bedeutung (z.B. Schweinfurt wegen der Kugellagerherstellung) wurden durchaus angegriffen.
Deine These kann ich also in dieser Form nicht unterschreiben, ich denke mal, dass Du den Text falsch interpretiert hast.

Stimmt m.E. so auch nicht ganz. Tatsächlich wurden in der Schlußphase des Krieges wichtige Rüstungsbetriebe unter die Erde verlegt, aber das hatte keinen nennenswerten Effekt mehr, und schließlich waren die Transportwege nach wie vor angreifbar.
Richtig ist m.W., daß der alliierte Bombenkrieg durchaus vornehmlich als Terrorkrieg konzipiert war, und daß insbesondere in der ersten Phase des Luftkrieges eine gezielte Bombardierung kriegswichtiger Schlüsselindustrien (z.B. Kugellagerindustrie) eher halbherzig und wenig gezielt erfolgte. Immerhin konnte die deutsche Rüstungsindustrie 1943 zu ihrer höchsten Produktion gelangen. Hingegen wurden Städte angegriffen, wo sich kaum nennenswerte Industrie befand.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#202154) Verfasst am: 29.10.2004, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Zur Ausgangsfrage: Nein. Von einer formalen Entschuldigung hat kein Mensch etwas. Wozu sollte das gut sein? Die Briten haben den Krieg nicht angefangen, und die Deutschen haben auf der Insel ebenfalls genug plattgemacht.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Imperator Palpatine
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359

Beitrag(#202168) Verfasst am: 29.10.2004, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Zur Ausgangsfrage: Nein. Von einer formalen Entschuldigung hat kein Mensch etwas. Wozu sollte das gut sein? Die Briten haben den Krieg nicht angefangen, und die Deutschen haben auf der Insel ebenfalls genug plattgemacht.


Teilweise hast du schon Recht. Beide Seiten haben sich im 2. Weltkrieg nichts geschenkt, insbesondere im Bombenkrieg. Allerdings muss es erlaubt sein, auch bei den Alliierten Ross und Reiter zu nennen. Selbst britische Historiker sehen den Angriff auf Dresden im Februar 1945 als Kriegsverbrechen an, weil militärisch völlig unsinnig.
Auch im 2. Weltkrieg war nichts alles schwarz oder weiß.
Zum Thema formale Entschuldigung. Ich glaube schon, dass die Dresdener davon etwas hätten. Von uns Deutschen wird ja teilweise immer noch verlangt, dass wir bis zum Sankt-Nimmerleinstag in Sack und Asche rumlaufen sollen. Faktisch betrachtet hat davon auch niemand was.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#202169) Verfasst am: 29.10.2004, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nein. Ebensowenig wie deutschland mMn Entschädigungen für die Verbrechen größtenteils längst verstorbener Generationen zahlen muss muss sich die Queen für den britischen Terror dieser Zeit entschuldigen.

Das ist alles schon längst Geschichte.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#202175) Verfasst am: 29.10.2004, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Zur Ausgangsfrage: Nein. Von einer formalen Entschuldigung hat kein Mensch etwas. Wozu sollte das gut sein? Die Briten haben den Krieg nicht angefangen, und die Deutschen haben auf der Insel ebenfalls genug plattgemacht.


Teilweise hast du schon Recht. Beide Seiten haben sich im 2. Weltkrieg nichts geschenkt, insbesondere im Bombenkrieg. Allerdings muss es erlaubt sein, auch bei den Alliierten Ross und Reiter zu nennen. Selbst britische Historiker sehen den Angriff auf Dresden im Februar 1945 als Kriegsverbrechen an, weil militärisch völlig unsinnig.

Ich meine auch, daß auch britische Historiker das heute nicht mehr bezweifeln.


Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben:
Zum Thema formale Entschuldigung. Ich glaube schon, dass die Dresdener davon etwas hätten.

Ein englischer Kunstschmied, der Sohn eines am Angriff auf Dresden beteiligten Bomberpiloten, hat die goldene Spitze der Frauenkirche angefertigt. Ich glaube, daß das als Geste der Wiedergutmachung weit besser angekommen ist, als wenn die Queen einen Spruch abläßt.

Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben:
Von uns Deutschen wird ja teilweise immer noch verlangt, dass wir bis zum Sankt-Nimmerleinstag in Sack und Asche rumlaufen sollen. Faktisch betrachtet hat davon auch niemand was.

Wer verlangt das? Bilden die Deutschen sich das nicht eher ein, daß das verlangt wird?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Imperator Palpatine
deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359

Beitrag(#202184) Verfasst am: 29.10.2004, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Die Sache mit dem englischen Kunstschmied wusste ich noch nicht. Gut, davon werden die Dresdener in der Tat mehr haben.

Wenn es um das Thema Schuld und Sühne geht, fällt mir leider hin und wieder auf, dass immer wieder Interessengruppen auftauchen, die immer und immer wieder Entschädigungen haben wollen, obwohl teilweise bereits nicht unerhebliche Zahlungen geleistet worden sind.
Diese Ansprüche werden dann ständig mit den Ereignissen von 1939 bis 1945 begründet.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kungfutius
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

Beitrag(#202203) Verfasst am: 29.10.2004, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Zur Ausgangsfrage: Nein. Von einer formalen Entschuldigung hat kein Mensch etwas. Wozu sollte das gut sein? Die Briten haben den Krieg nicht angefangen, und die Deutschen haben auf der Insel ebenfalls genug plattgemacht.


Mir ging es nicht um diese Entschuldigung, das war nur als Titel gedacht.
Mich hatte eben dieser eine Satz fasziniert, dass die Rüstungsindustrie weniger (so interpretiere ich jenes `relativ`) gelitten hatte, als die Zivilbevölkerung, darum habe ich mich gefragt, in wie fern das von den Allliierten beabsichtigt war.
Man darf die rhizomatische Verflechtung des Kapitals nämlich nicht aus den Augen verlieren! An jedem Krieg wird verdient - und zwar von BEIDEN Seiten auf BEIDEN Seiten. So steht es eigentlich ausser Zweifel, dass auf der Seite der Alliierten schon gewisse Überlegungen in Sinn meiner Frage gemacht worden sind.
kungfutis
_________________
rede, damit ich dich sehe!
sokrates
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#202216) Verfasst am: 29.10.2004, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ferengi Erwerbsregeln hat folgendes geschrieben:

33: Frieden ist gut für's Geschäft.

34: Krieg ist gut für's Geschäft.


Mr. Green
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#202230) Verfasst am: 29.10.2004, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Anbsicht ist durchaus möglich, da ein Krieg gegen die Zivilbevölkeurng in der damligen gesellschaft wesentlich effektiver war.

Für die Kriegsproduktion sind nunmal die Arbeitskräfte (Soldaten, Reparateure) wichtiger als die Rohstoffe und Fabrikpotenziale, auf deren Mangel man sich ja eh schon eingestellt hatte.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#202563) Verfasst am: 29.10.2004, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter Raulfs und Shadaik: Zustimmung. Ich denke auch nicht, dass sich die Queen entschuldigen muss.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger ICQ-Nummer
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group