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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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 (#2025754) Verfasst am: 14.10.2015, 18:29 Titel: |
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Ja auch. Wenn man gegen halal ist müsste man konsequenterweise ja auch gegen koscher sein.
Nur: Vegatarisch und vegan sind Modeerscheinungen. Ich habe selbst zwei Enkeltöchter (13 und 14) die seit einem Jahr auf Vegantripp sind. Eine Plage. Interessanterweise tragen sie aber Wollpullover und Lederschuhe. Die mach ich ihnen aber auch noch mies, so dass sie auf Plastik (Acryl) bzw. Leinen mit Gummisohle umsteigen.
Halal leider nicht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2025761) Verfasst am: 14.10.2015, 18:49 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Ja auch. Wenn man gegen halal ist müsste man konsequenterweise ja auch gegen koscher sein.
Nur: Vegatarisch und vegan sind Modeerscheinungen. Ich habe selbst zwei Enkeltöchter (13 und 14) die seit einem Jahr auf Vegantripp sind. Eine Plage. Interessanterweise tragen sie aber Wollpullover und Lederschuhe. Die mach ich ihnen aber auch noch mies, so dass sie auf Plastik (Acryl) bzw. Leinen mit Gummisohle umsteigen.
Halal leider nicht. |
Was ist eigentlich so schlimm daran, wenn in Einrichtungen mit einem bestimmten Prozentsatz von Leuten, die einer Religion mit bestimmten Speisevorschriften anhängen, diese zumindest dergestalt respektiert werden, dass ein Alternativgericht angeboten wird, dass diese Speisevorschriften respektiert?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2025787) Verfasst am: 14.10.2015, 21:22 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Ja auch. Wenn man gegen halal ist müsste man konsequenterweise ja auch gegen koscher sein.
Nur: Vegatarisch und vegan sind Modeerscheinungen. Ich habe selbst zwei Enkeltöchter (13 und 14) die seit einem Jahr auf Vegantripp sind. Eine Plage. Interessanterweise tragen sie aber Wollpullover und Lederschuhe. Die mach ich ihnen aber auch noch mies, so dass sie auf Plastik (Acryl) bzw. Leinen mit Gummisohle umsteigen.
Halal leider nicht. |
Was ist eigentlich so schlimm daran, wenn in Einrichtungen mit einem bestimmten Prozentsatz von Leuten, die einer Religion mit bestimmten Speisevorschriften anhängen, diese zumindest dergestalt respektiert werden, dass ein Alternativgericht angeboten wird, dass diese Speisevorschriften respektiert? |
Da ist ueberhaupt nichts schlimm dran. Aber in Wirklichkeit geht's da ja gar nicht um Speiseplaene, sondern die werden von bestimmten Leuten vor allem als potentielle Werkzeuge zur Ausgrenzung ethnisch-religioeser Minderheiten verstanden und sollen dazu zweckentfremdet werden.
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2025794) Verfasst am: 14.10.2015, 22:01 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Ja auch. Wenn man gegen halal ist müsste man konsequenterweise ja auch gegen koscher sein.
Nur: Vegatarisch und vegan sind Modeerscheinungen. Ich habe selbst zwei Enkeltöchter (13 und 14) die seit einem Jahr auf Vegantripp sind. Eine Plage. Interessanterweise tragen sie aber Wollpullover und Lederschuhe. Die mach ich ihnen aber auch noch mies, so dass sie auf Plastik (Acryl) bzw. Leinen mit Gummisohle umsteigen.
Halal leider nicht. |
Du wirst mit jedem Posting unsympathischer! Starke Leistung! 
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2025825) Verfasst am: 15.10.2015, 06:21 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | Egal ob es diesn Almuradi wirklich gibt oder ob das ein Fake ist:
Diese Einstellung, dass man auf muslimische Zuwanderer in Sachen Veranstaltungen, Halal-Lebensmittel. etc. besonders Rücksicht nehmen muss, wird uns in einigen Jahren massive Probleme bescheren. |
Ich wette du zählst da drunter auch, wenn Unternehmen und sonstwas einfach aus ökonomischen Gründen tun, um eine größere Kundengruppe zu gewinnen, oder?
In deutschland gibt es laut wiki derzeit 5% Muslime.
Erzähl doch mal...ab wann wird denn unsere Gesellschaft muslimisch dominiert? |
wenn ich mir ansehe, wieviele vegetarische und vegane produkte mitlerweile in den supermärkten angeboten werden, würde ich eher meinen, wir wären von den fleischverweigerern dominiert, nicht von der halal-fraktion  |
Ich weiss echt nicht, welche ich schlimmer finde.Btw., das mit dem Oktoberfest verbieten war doch ein Hoax, glaube ich, oder?
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SUUM CUIQUE
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2025843) Verfasst am: 15.10.2015, 09:34 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss echt nicht, welche ich schlimmer finde.Btw., das mit dem Oktoberfest verbieten war doch ein Hoax, glaube ich, oder? |
natürlich war das nicht wahr.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2025846) Verfasst am: 15.10.2015, 09:59 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Ich weiss echt nicht, welche ich schlimmer finde.Btw., das mit dem Oktoberfest verbieten war doch ein Hoax, glaube ich, oder? |
natürlich war das nicht wahr. |
Na ja, diese Online-Petition gab es m.W. schon. Nur war die Aktion von vornherein als Satire gedacht.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#2025863) Verfasst am: 15.10.2015, 11:12 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
| Code: | | http://www.pi-news.net/2015/09/moslem-will-oktoberfest-verbieten-lassen/ |
| Zitat: |
Lieber Stadtrat von München,
ich schreibe diesen Brief, um Ihre Aufmerksamkeit auf etwas zu richten, was ich und viele Muslime (...) |
|
Ach du Scheiße. Nach spätestens zwei Zeilen merkt doch jeder 5-jährige, dass das nur ein Fake sein kann. Mal wieder deutet alles auf die mutmaßlich hochsignifikante negative Korrelation zwischen einer 10-stufigen Islamophobieskala und einem Intelligenztest hin...
| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Ich schreibe vorerst hier nichts mehr... |
Und tschüss. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#2025944) Verfasst am: 15.10.2015, 15:11 Titel: |
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@Alchemist: Es hat sich aber schon bis zu Dir herumgesprochen, dass es in islamisch dominierten Ländern NUR halal gibt. Wer kümmert sich dann dort um die Leute mit lockereren Speisevorschriften?
Natürlich kann man mit halal problemlos leben. Es geht aber ums Pinzip, dass dort nicht mit gleichem Maß bz. Toleranz vorgegangen wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2025954) Verfasst am: 15.10.2015, 15:43 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | @Alchemist: Es hat sich aber schon bis zu Dir herumgesprochen, dass es in islamisch dominierten Ländern NUR halal gibt. Wer kümmert sich dann dort um die Leute mit lockereren Speisevorschriften?
Natürlich kann man mit halal problemlos leben. Es geht aber ums Pinzip, dass dort nicht mit gleichem Maß bz. Toleranz vorgegangen wird. |
Das ist Unsinn. Entweder geht es um nur mehrheitlich muslimische Länder, in denen Halal-Vorschriften nicht Teil der staatlichen Gesetzgebung sind. Dann ist eine reine Frage von Angebot und Nachfrage, genau wie hier.
Oder es sind Länder, bei denen die Vorschriften Teil der staatlichen Gesetzgebung sind, sprich Länder, in denen denen die Vorschriften einer Religion für alle gelten, also Länder ohne Religionsfreiheit. Welche Rolle sollen die Verhältnisse in solchen Ländern für unsere Gesellschaft spielen? DOch wohl keine, oder?
Es fehlt außerdem immer noch an einer Begründung, warum das Angebot von Halalprodukten überhaupt ein Problem sein soll. Wobei ich mit Begründung eine Begründung meine und nicht irgendwelchen hetzerischen Slipper-Slope-Mist, bei dem wir alle irgendwann in einer islamistischen Diktatur leben werden, weil Religionsfreiheit bei uns auch für Muslime gilt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2025963) Verfasst am: 15.10.2015, 15:57 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | @Alchemist: Es hat sich aber schon bis zu Dir herumgesprochen, dass es in islamisch dominierten Ländern NUR halal gibt. Wer kümmert sich dann dort um die Leute mit lockereren Speisevorschriften?
Natürlich kann man mit halal problemlos leben. Es geht aber ums Pinzip, dass dort nicht mit gleichem Maß bz. Toleranz vorgegangen wird. |
ach auf einmal geht es ums Prinzip??
Und andere Länder?
Komisch, dachte du hast ein Alptraumszenario für Deutschland skizziert
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026031) Verfasst am: 15.10.2015, 19:46 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
| Code: | | http://www.pi-news.net/2015/09/moslem-will-oktoberfest-verbieten-lassen/ |
| Zitat: |
Lieber Stadtrat von München,
ich schreibe diesen Brief, um Ihre Aufmerksamkeit auf etwas zu richten, was ich und viele Muslime (...) |
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Ach du Scheiße. Nach spätestens zwei Zeilen merkt doch jeder 5-jährige, dass das nur ein Fake sein kann. Mal wieder deutet alles auf die mutmaßlich hochsignifikante negative Korrelation zwischen einer 10-stufigen Islamophobieskala und einem Intelligenztest hin...
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Klar ist das so. Bloss sollte man bei einer solchen Satireaktion immer im Hinterkopf haben, dass der durchschnittliche Pegidaner auf dem Intelligensniveau eines 3-4-jaehrigen steckengeblieben ist. 
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Defund the gender police!!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2026033) Verfasst am: 15.10.2015, 19:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
| Code: | | http://www.pi-news.net/2015/09/moslem-will-oktoberfest-verbieten-lassen/ |
| Zitat: |
Lieber Stadtrat von München,
ich schreibe diesen Brief, um Ihre Aufmerksamkeit auf etwas zu richten, was ich und viele Muslime (...) |
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Ach du Scheiße. Nach spätestens zwei Zeilen merkt doch jeder 5-jährige, dass das nur ein Fake sein kann. Mal wieder deutet alles auf die mutmaßlich hochsignifikante negative Korrelation zwischen einer 10-stufigen Islamophobieskala und einem Intelligenztest hin...
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Klar ist das so. Bloss sollte man bei einer solchen Satireaktion immer im Hinterkopf haben, dass der durchschnittliche Pegidaner auf dem Intelligensniveau eines 3-4-jaehrigen steckengeblieben ist. |
Ich möchte noch mal erwähnen, dass selbst wenn jemand diese Petition ernsthaft erstellt hätte...
Na und? Was bitte soll das dann beweisen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2026035) Verfasst am: 15.10.2015, 20:01 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | @Alchemist: Es hat sich aber schon bis zu Dir herumgesprochen, dass es in islamisch dominierten Ländern NUR halal gibt. Wer kümmert sich dann dort um die Leute mit lockereren Speisevorschriften?
Natürlich kann man mit halal problemlos leben. Es geht aber ums Pinzip, dass dort nicht mit gleichem Maß bz. Toleranz vorgegangen wird. |
Es geht doch immer nur ums "Prinzip". Ob man jetzt Speisevorschriften, Religionsvorschriften, Einwanderungs- oder Strafvorschriften betrachtet.
Leute gehen sich einfach aus Prinzip auf die Bommel, lügen sich aus Prinzip die Hucke voll und fangen schon mal aus Prinzip Kriege an. Prinzipiell spricht ja auch dem Anschein nach genau deswegen nix dagegen.
Die anderen sehen das aus Prinzip nämlich genau so.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026039) Verfasst am: 15.10.2015, 20:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
| Code: | | http://www.pi-news.net/2015/09/moslem-will-oktoberfest-verbieten-lassen/ |
| Zitat: |
Lieber Stadtrat von München,
ich schreibe diesen Brief, um Ihre Aufmerksamkeit auf etwas zu richten, was ich und viele Muslime (...) |
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Ach du Scheiße. Nach spätestens zwei Zeilen merkt doch jeder 5-jährige, dass das nur ein Fake sein kann. Mal wieder deutet alles auf die mutmaßlich hochsignifikante negative Korrelation zwischen einer 10-stufigen Islamophobieskala und einem Intelligenztest hin...
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Klar ist das so. Bloss sollte man bei einer solchen Satireaktion immer im Hinterkopf haben, dass der durchschnittliche Pegidaner auf dem Intelligensniveau eines 3-4-jaehrigen steckengeblieben ist. |
Ich möchte noch mal erwähnen, dass selbst wenn jemand diese Petition ernsthaft erstellt hätte...
Na und? Was bitte soll das dann beweisen? |
Das beweist natuerlich ueberhaupt nix.
Man kann fuer alles moegliche eine Petition starten, das muss nicht wirklich begruendet sein. Ich kann auch eine Petition ins Net stellen, in der gefordert wird, dass unsere Regierung damit aufhoeren soll den Aliens dabei zu helfen mit ihren UFOs unsere Kinder zu entfuehren. Das ist mein Grundrecht. Das kann mir keiner verbieten.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2026058) Verfasst am: 15.10.2015, 21:14 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | @Alchemist: Es hat sich aber schon bis zu Dir herumgesprochen, dass es in islamisch dominierten Ländern NUR halal gibt. Wer kümmert sich dann dort um die Leute mit lockereren Speisevorschriften?
Natürlich kann man mit halal problemlos leben. Es geht aber ums Pinzip, dass dort nicht mit gleichem Maß bz. Toleranz vorgegangen wird. |
Schon dein Problem ist nicht halal.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#2026169) Verfasst am: 16.10.2015, 16:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dann ist eine reine Frage von Angebot und Nachfrage. |
Ohne hier der "falschen" Seite beispringen zu wollen: Das ist erst dann eine Frage von Angebot und Nachfrage, wenn man a) weiß, was z.B. Halal-Fleisch eigentlich bedeutet und b) Wahlfreiheit hat. Mir drängt sich aber der Eindruck auf, dass der gewöhnliche Verbraucher oft gar nicht weiß, was er da kauft bzw. isst. Eine Mutmaßung, klar. Aber es weiß m.W. leider auch niemand so genau. Wenn das so wäre, kann der Markt jedenfalls nicht wirken. Wer aber groß zu Halalschlachtungen aufklärt, begibt sich ggf. auf ein Minenfeld. Sowohl in Fragen der "Religionsfreiheit", aber auch unter historischen Aspekten: Denn wie man ja weiß, hat der NS die jüdischen Schlachtungsrituale übelst instrumentalisiert. In dieser Reihe möchte man natürlich nicht stehen. Ich will gar nicht die große Diskussion aufmachen, ob "gutes, deutsches Industriefleisch" so viel besser ist, aber dennoch habe ich auch ein Problem damit, wenn die Leute bei bestimmten Produkten (z.B. tiefgefrorener Döner im Discounter) z.T. nix anderes als Halal kriegt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es fehlt außerdem immer noch an einer Begründung, warum das Angebot von Halalprodukten überhaupt ein Problem sein soll. |
Ich habe z.B. aufgrund meiner eigenen Erfahrung den Eindruck, dass es mittlerweile fast der Normalfall ist, dass man beim "Dönermann" kein Bier mehr bekommt. Das war nach meiner Erinnerung (ich kann mich täuschen) früher anders. Wenn das tatsächlich so wäre, könnte das viele Gründe haben. Und einige davon könnten sehr wohl ein Problem darstellen. Müsste man allerdings mal untersuchen...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026186) Verfasst am: 16.10.2015, 17:52 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ich habe z.B. aufgrund meiner eigenen Erfahrung den Eindruck, dass es mittlerweile fast der Normalfall ist, dass man beim "Dönermann" kein Bier mehr bekommt. Das war nach meiner Erinnerung (ich kann mich täuschen) früher anders. Wenn das tatsächlich so wäre, könnte das viele Gründe haben. Und einige davon könnten sehr wohl ein Problem darstellen. Müsste man allerdings mal untersuchen... |
Das entspricht nicht meiner Erfahrung, aber ich will mal darauf achten. Ein Problem wäre es mE auch nur dann, wenn der Inhaber unter Druck gesetzt würde. Wäre es seine eigene Entscheidung, wäre es wieder einfach ANgebot und Nachfrage.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2026213) Verfasst am: 16.10.2015, 19:41 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ich habe z.B. aufgrund meiner eigenen Erfahrung den Eindruck, dass es mittlerweile fast der Normalfall ist, dass man beim "Dönermann" kein Bier mehr bekommt. Das war nach meiner Erinnerung (ich kann mich täuschen) früher anders. Wenn das tatsächlich so wäre, könnte das viele Gründe haben. Und einige davon könnten sehr wohl ein Problem darstellen. Müsste man allerdings mal untersuchen... |
Das entspricht nicht meiner Erfahrung, aber ich will mal darauf achten. Ein Problem wäre es mE auch nur dann, wenn der Inhaber unter Druck gesetzt würde. Wäre es seine eigene Entscheidung, wäre es wieder einfach ANgebot und Nachfrage. |
Es gibt aber Menschen die schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben.
| Zitat: | Der Besuch der Mullahs in Vaters Metzgerei
Anfang der Achtzigerjahre wurde zum Beispiel meinem Vater, dem eine der ersten türkischen Metzgereien in Köln gehörte, von den Vorbetern einer Hinterhofmoschee systematisch die Kundschaft entzogen – nicht ohne ihn vorher gewarnt zu haben. Zwei Mullahs besuchten ihn und forderten ihn auf, das Bild vom Gründer der laizistischen türkischen Republik, Kemal Atatürk, aus dem Laden zu entfernen und den Raki aus den Verkaufsregalen zu nehmen.
Mein Vater schmiss die beiden aus dem Geschäft und schimpfte ihnen hinterher, sie seien Heuchler und keine Gläubigen. Noch nicht einmal ein Jahr später blieb fast die gesamte türkische Kundschaft weg, sodass er sich nach einem neuen Laden in einem anderen Stadtteil umsah. Heute ist die Keupstraße in Köln-Mülheim nicht nur in den vielen bekannten Restaurants eine alkoholfreie Zone und natürlich fest in türkischer Hand |
Sema Meray
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026234) Verfasst am: 17.10.2015, 00:18 Titel: |
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Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2026238) Verfasst am: 17.10.2015, 00:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. |
Weil nicht sein kann was nicht sein darf?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026240) Verfasst am: 17.10.2015, 00:31 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. |
Weil nicht sein kann was nicht sein darf? |
Weil nach dem Wort eh immer der gleiche dumme Scheiss kommt.
Es gibt halt mal solche KO-Vokabeln, die ein Weiterlesen ueberfluessig machen. Z.B. "Vater im Himmel", "alien astronaut theorist", "Luegenpresse" oder halt der gute alte "Gutmensch", an denen man sofort erkennt, welchem Dummfug-Rudel ein Autor angehoert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2026281) Verfasst am: 17.10.2015, 12:22 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. |
Weil nicht sein kann was nicht sein darf? |
Es kommt danach in der Tat derselbe pauschalisierende Dünnpfiff, den man bei Benutzern dieser Vokabel erwarten darf: Alles, was sich nicht hundertprozentig anpasst, eigene Traditionen nicht fallen lässt wie 'ne heiße Kartoffel und tatsächlich wagt, in einer freiheitlichen Gesellschaft Dinge anders zu machen als die Mehrheitsgesellschaft, gilt gleich als "schlecht integriert". Und das ganz mit besonderem Fokus auf, naja, ich will hier noch nicht sagen Islamfeindlichkeit, aber sehr einseitige Skepsis. Das Lob für Figuren wie Sarrazin ist ja jetzt auch kein Versehen der Autorin.
Und diese Haltung ist eben auch nicht "neutral", sondern in diesem Fall möglicherweise ererbt und aus der alten Heimat in die neue mitgebracht. Es ist ja kein Zufall, dass sich der geschilderte Konflikt neben dem Alkohol am Atatürk-Bild entzündet. Auf die Idee, ein Politikerbild in eine Metzgerei zu hängen, muss man ja auch erst mal kommen.
Was nicht heißt, dass ich die Schilderung des Konflikts nicht für glaubwürdig halte. Nur halte ich es für normal, dass es solche Konflikte gibt. Als ob es ähnliche Übergriffe nicht auch von christlicher Geistlichkeit gäbe (und möglicherweise auch umgekehrt zumindest vereinzelt Wünsche nach vergleichbaren Übergriffigkeiten gegenüber der Religion, die sich am besten nicht öffentlich zeigen sollte; aber das ist eine andere Diskussion).
Gerade aktuell vor Gericht ist ja der "Brian" am Karfreitag. Das Tanzverbot ist ja wohl kaum aus der Türkei importiert, nä? Solche Konflikte sind vielleicht nicht schön, aber auch nicht zwingend ein Integrationsproblem.
Man könnte bei so einem Artikel ja übrigens auch auf den Verdacht kommen, dass die Autorin (unbewusst?) versucht, die Mehrheitsgesellschaft und ihre Vorurteile für einen mitgebrachten Konflikt zwischen säkularen Kemalisten und Religiösen zu instrumentalisieren. Das würde jetzt auch nicht von doller Integration zeugen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2026298) Verfasst am: 17.10.2015, 15:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. |
Weil nicht sein kann was nicht sein darf? |
Weil nach dem Wort eh immer der gleiche dumme Scheiss kommt.
Es gibt halt mal solche KO-Vokabeln, die ein Weiterlesen ueberfluessig machen. Z.B. "Vater im Himmel", "alien astronaut theorist", "Luegenpresse" oder halt der gute alte "Gutmensch", an denen man sofort erkennt, welchem Dummfug-Rudel ein Autor angehoert. |
Oder NATO oder BBC World ....
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026344) Verfasst am: 17.10.2015, 19:21 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bis zu "Gutmenschentum" gelesen. Den Rest habe ich mir erspart. |
Weil nicht sein kann was nicht sein darf? |
Weil nach dem Wort eh immer der gleiche dumme Scheiss kommt.
Es gibt halt mal solche KO-Vokabeln, die ein Weiterlesen ueberfluessig machen. Z.B. "Vater im Himmel", "alien astronaut theorist", "Luegenpresse" oder halt der gute alte "Gutmensch", an denen man sofort erkennt, welchem Dummfug-Rudel ein Autor angehoert. |
Oder NATO oder BBC World .... |
Falscher Thread.
Hier geht's lang: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=28808&start=780
Gern geschehen. 
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2026371) Verfasst am: 17.10.2015, 22:15 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ich habe z.B. aufgrund meiner eigenen Erfahrung den Eindruck, dass es mittlerweile fast der Normalfall ist, dass man beim "Dönermann" kein Bier mehr bekommt. Das war nach meiner Erinnerung (ich kann mich täuschen) früher anders. Wenn das tatsächlich so wäre, könnte das viele Gründe haben. Und einige davon könnten sehr wohl ein Problem darstellen. Müsste man allerdings mal untersuchen... |
Das entspricht nicht meiner Erfahrung, aber ich will mal darauf achten. Ein Problem wäre es mE auch nur dann, wenn der Inhaber unter Druck gesetzt würde. Wäre es seine eigene Entscheidung, wäre es wieder einfach ANgebot und Nachfrage. |
Es gibt aber Menschen die schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben.
| Zitat: | Der Besuch der Mullahs in Vaters Metzgerei
Anfang der Achtzigerjahre wurde zum Beispiel meinem Vater, dem eine der ersten türkischen Metzgereien in Köln gehörte, von den Vorbetern einer Hinterhofmoschee systematisch die Kundschaft entzogen – nicht ohne ihn vorher gewarnt zu haben. Zwei Mullahs besuchten ihn und forderten ihn auf, das Bild vom Gründer der laizistischen türkischen Republik, Kemal Atatürk, aus dem Laden zu entfernen und den Raki aus den Verkaufsregalen zu nehmen.
Mein Vater schmiss die beiden aus dem Geschäft und schimpfte ihnen hinterher, sie seien Heuchler und keine Gläubigen. Noch nicht einmal ein Jahr später blieb fast die gesamte türkische Kundschaft weg, sodass er sich nach einem neuen Laden in einem anderen Stadtteil umsah. Heute ist die Keupstraße in Köln-Mülheim nicht nur in den vielen bekannten Restaurants eine alkoholfreie Zone und natürlich fest in türkischer Hand |
Sema Meray |
Die Türkei war unter KEmal auf einem guten WEg. Erdogan hat vieles von der säkularen Entwicklung des Landes wieder zerstört. Ein Grund mehr die Türkei auch keinen Fall in die EU zu lassen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026373) Verfasst am: 17.10.2015, 22:25 Titel: |
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| Fazer hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Ich habe z.B. aufgrund meiner eigenen Erfahrung den Eindruck, dass es mittlerweile fast der Normalfall ist, dass man beim "Dönermann" kein Bier mehr bekommt. Das war nach meiner Erinnerung (ich kann mich täuschen) früher anders. Wenn das tatsächlich so wäre, könnte das viele Gründe haben. Und einige davon könnten sehr wohl ein Problem darstellen. Müsste man allerdings mal untersuchen... |
Das entspricht nicht meiner Erfahrung, aber ich will mal darauf achten. Ein Problem wäre es mE auch nur dann, wenn der Inhaber unter Druck gesetzt würde. Wäre es seine eigene Entscheidung, wäre es wieder einfach ANgebot und Nachfrage. |
Es gibt aber Menschen die schon entsprechende Erfahrungen gemacht haben.
| Zitat: | Der Besuch der Mullahs in Vaters Metzgerei
Anfang der Achtzigerjahre wurde zum Beispiel meinem Vater, dem eine der ersten türkischen Metzgereien in Köln gehörte, von den Vorbetern einer Hinterhofmoschee systematisch die Kundschaft entzogen – nicht ohne ihn vorher gewarnt zu haben. Zwei Mullahs besuchten ihn und forderten ihn auf, das Bild vom Gründer der laizistischen türkischen Republik, Kemal Atatürk, aus dem Laden zu entfernen und den Raki aus den Verkaufsregalen zu nehmen.
Mein Vater schmiss die beiden aus dem Geschäft und schimpfte ihnen hinterher, sie seien Heuchler und keine Gläubigen. Noch nicht einmal ein Jahr später blieb fast die gesamte türkische Kundschaft weg, sodass er sich nach einem neuen Laden in einem anderen Stadtteil umsah. Heute ist die Keupstraße in Köln-Mülheim nicht nur in den vielen bekannten Restaurants eine alkoholfreie Zone und natürlich fest in türkischer Hand |
Sema Meray |
Die Türkei war unter KEmal auf einem guten WEg. Erdogan hat vieles von der säkularen Entwicklung des Landes wieder zerstört. Ein Grund mehr die Türkei auch keinen Fall in die EU zu lassen. |
Quatsch. Kemal Atatuerk war ein antidemokratischer extremer Nationalist, unter dessen Herrschaft Minderheiten wie Armenier und Kurden gnadenlos unterdrueckt wurden. Frag mal beispielsweise armenische Menschenrechtler, was sie von Atatuerk und seinen heutigen Anhaengern halten.
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Defund the gender police!!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2026374) Verfasst am: 17.10.2015, 22:29 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Quatsch. Kemal Atatuerk war ein antidemokratischer extremer Nationalist, unter dessen Herrschaft Minderheiten wie Armenier und Kurden gnadenlos unterdrueckt wurden. Frag mal beispielsweise armenische Menschenrechtler, was sie von Atatuerk und seinen heutigen Anhaengern halten. |
Frag mal die Kurden, oder die Armenier, was sie von Erdogan halten.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2026375) Verfasst am: 17.10.2015, 22:35 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Quatsch. Kemal Atatuerk war ein antidemokratischer extremer Nationalist, unter dessen Herrschaft Minderheiten wie Armenier und Kurden gnadenlos unterdrueckt wurden. Frag mal beispielsweise armenische Menschenrechtler, was sie von Atatuerk und seinen heutigen Anhaengern halten. |
Frag mal die Kurden, oder die Armenier, was sie von Erdogan halten. |
Auch nicht viel mehr. Zumindest haben aber armenische und kurdische Menschenrechtler auch schon mal dazu aufgerufen das "kleinere Uebel Erdogan" zu waehlen um Schlimmeres (=ein Wahlsieg der Kemalisten) zu verhindern.
Mir geht's hier eigentlich nur um die unsinnige Behauptung die Tuerkei waere unter Kemal Atatuerk "auf einem guten Weg" gewesen. Das war sie naemlich nicht. Die war unter den Kemalisten eher unterwegs zu einem totalitaeren nationalistischen Militaerstaat.
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Defund the gender police!!
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Fazer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2015
Beiträge: 169
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| (#2026383) Verfasst am: 18.10.2015, 00:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Quatsch. Kemal Atatuerk war ein antidemokratischer extremer Nationalist, unter dessen Herrschaft Minderheiten wie Armenier und Kurden gnadenlos unterdrueckt wurden. Frag mal beispielsweise armenische Menschenrechtler, was sie von Atatuerk und seinen heutigen Anhaengern halten. |
Frag mal die Kurden, oder die Armenier, was sie von Erdogan halten. |
Auch nicht viel mehr. Zumindest haben aber armenische und kurdische Menschenrechtler auch schon mal dazu aufgerufen das "kleinere Uebel Erdogan" zu waehlen um Schlimmeres (=ein Wahlsieg der Kemalisten) zu verhindern.
Mir geht's hier eigentlich nur um die unsinnige Behauptung die Tuerkei waere unter Kemal Atatuerk "auf einem guten Weg" gewesen. Das war sie naemlich nicht. Die war unter den Kemalisten eher unterwegs zu einem totalitaeren nationalistischen Militaerstaat. |
Zumindest waren es offenbar keine Islamisten der Art wie wir sie heute beim IS und in anderen Ländern sehen. EIn Militärstaat scheint in den arabischen Ländern oft genug ja nicht das schlechteste zu sein ...
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