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Unseliges Glockengebimmel, der Muezzinruf und andere religiöse Lärmquellen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2031832) Verfasst am: 19.11.2015, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Freilich dürfen keine Hass-Prediger praktizieren, und auch keine Muezzin-Rufer (wegen der Ruhestörung).

Wieso? Die Christen dürfen bimmeln bis zum Exzeß. Verlaß dich drauf, irgendwann werden die Muslime das gleiche Recht einfordern, Lärm machen zu dürfen.

Diese Irgendwann-Vorhersagen werden gerne mal im hoffnungsfrohen oder apokalyptischen Raum (je nach Thema) gebraucht und sind frei von jeglicher Begründung.
Irgendwann gewinne ich mal im Lotto - Irgendwann wird Kickers Offenbach Deutscher Meister und so weiter.
Die absolut Hoffnungslosen sagen auch gerne mal: Irgendwann kommt der große dicke A*** und sch*** uns alle zu.
Immerhin aber eignen sich solche Sprüche u.U. als Inspirationsquelle für Cartoonisten und Satiriker Smilie


Na ja, geben tut es das bereits:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/der-gebetsruf-in-gladbeck-id10599130.html
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257

Beitrag(#2031886) Verfasst am: 19.11.2015, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Freilich dürfen keine Hass-Prediger praktizieren, und auch keine Muezzin-Rufer (wegen der Ruhestörung).

Wieso? Die Christen dürfen bimmeln bis zum Exzeß. Verlaß dich drauf, irgendwann werden die Muslime das gleiche Recht einfordern, Lärm machen zu dürfen.

Diese Irgendwann-Vorhersagen werden gerne mal im hoffnungsfrohen oder apokalyptischen Raum (je nach Thema) gebraucht und sind frei von jeglicher Begründung.
Irgendwann gewinne ich mal im Lotto - Irgendwann wird Kickers Offenbach Deutscher Meister und so weiter.
Die absolut Hoffnungslosen sagen auch gerne mal: Irgendwann kommt der große dicke A*** und sch*** uns alle zu.
Immerhin aber eignen sich solche Sprüche u.U. als Inspirationsquelle für Cartoonisten und Satiriker Smilie


Na ja, geben tut es das bereits:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/der-gebetsruf-in-gladbeck-id10599130.html

Hier auch, auf meinem Balkon hörbar je nach Windrichtung. Und ich seh das Problem nicht.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Misterfritz
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Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#2031896) Verfasst am: 19.11.2015, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Na ja, geben tut es das bereits:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/der-gebetsruf-in-gladbeck-id10599130.html

Hier auch, auf meinem Balkon hörbar je nach Windrichtung. Und ich seh das Problem nicht.

sehen? hmmm, da ist wohl eher hören gefragt.

ich fand das in muslimischen ländern, besonders zwischen zwei moscheen, schon sehr belästigend.
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.

quote gerichtet. vrolijke
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#2031968) Verfasst am: 20.11.2015, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Freilich dürfen keine Hass-Prediger praktizieren, und auch keine Muezzin-Rufer (wegen der Ruhestörung).

Wieso? Die Christen dürfen bimmeln bis zum Exzeß. Verlaß dich drauf, irgendwann werden die Muslime das gleiche Recht einfordern, Lärm machen zu dürfen.

Diese Irgendwann-Vorhersagen werden gerne mal im hoffnungsfrohen oder apokalyptischen Raum (je nach Thema) gebraucht und sind frei von jeglicher Begründung.
Irgendwann gewinne ich mal im Lotto - Irgendwann wird Kickers Offenbach Deutscher Meister und so weiter.
Die absolut Hoffnungslosen sagen auch gerne mal: Irgendwann kommt der große dicke A*** und sch*** uns alle zu.
Immerhin aber eignen sich solche Sprüche u.U. als Inspirationsquelle für Cartoonisten und Satiriker Smilie


Na ja, geben tut es das bereits:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/der-gebetsruf-in-gladbeck-id10599130.html

Hier auch, auf meinem Balkon hörbar je nach Windrichtung. Und ich seh das Problem nicht.


Ich schon. Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2031980) Verfasst am: 20.11.2015, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2031987) Verfasst am: 20.11.2015, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen
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vrolijke
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Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2031988) Verfasst am: 20.11.2015, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen


Lärm hat im algemeinem sehr viel zu tun, mit Ablehnung oder Lieben der Quelle.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2031991) Verfasst am: 20.11.2015, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen


Lärm hat im algemeinem sehr viel zu tun, mit Ablehnung oder Lieben der Quelle.


das hast du sicher wieder hervorragend recherchiert ...

deshalb stört die meisten fremdenfeindlichen Rassisten auch ein echt teutscher Bosch-Bohrhammer viel weniger als ein ausländischer... Lachen
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2031994) Verfasst am: 20.11.2015, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen


Lärm hat im algemeinem sehr viel zu tun, mit Ablehnung oder Lieben der Quelle.


das hast du sicher wieder hervorragend recherchiert ...
Das kann jeder sehr gut selber nachvolziehen.

Er_Win hat folgendes geschrieben:
deshalb stört die meisten fremdenfeindlichen Rassisten auch ein echt teutscher Bosch-Bohrhammer viel weniger als ein ausländischer... Lachen


Dies ist polemischer Scheiss.
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Alchemist
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Beitrag(#2031995) Verfasst am: 20.11.2015, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen


Lärm hat im algemeinem sehr viel zu tun, mit Ablehnung oder Lieben der Quelle.


Eine weitere fruchtlose Diskussion mit erwin folgt.
Natürlich kann die Ablehnung von Muezzin Rufen auch fremdenfeindliche Tendenzen annehmen.
Das zeigen alleine schon ide Kommentare unter dem Video (und die Kampagne in der Schwiez hat das allemal gezeigt.)
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#2031996) Verfasst am: 20.11.2015, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
deshalb stört die meisten fremdenfeindlichen Rassisten auch ein echt teutscher Bosch-Bohrhammer viel weniger als ein ausländischer... Lachen


Dies ist polemischer Scheiss.


ja sicher - genausolcher polemischer Scheiss, wie die verallgemeinerte Behauptung von Fremdenfeindlichkeit wenn jemand sich durch Muezzinrufe gestört fühlt ...
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2031999) Verfasst am: 20.11.2015, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
deshalb stört die meisten fremdenfeindlichen Rassisten auch ein echt teutscher Bosch-Bohrhammer viel weniger als ein ausländischer... Lachen


Dies ist polemischer Scheiss.


ja sicher - genausolcher polemischer Scheiss, wie die verallgemeinerte Behauptung von Fremdenfeindlichkeit wenn jemand sich durch Muezzinrufe gestört fühlt ...


Naja, der Bosch-Bohrhammer ist schon ein paar Dezibel lauter, und ist objektiv gemessen, eine Gefahr für die Gesundheit. Egal wer den bedient.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2032000) Verfasst am: 20.11.2015, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen


Lärm hat im algemeinem sehr viel zu tun, mit Ablehnung oder Lieben der Quelle.

Richtig - du hast hier schon mal den Schlag gepostet den das Auto deines Nachbarn beim starten macht und damit gezeigt wie du das liebst zwinkern

In Gegenden wo es kein 'Einheitsinteresse' aller gibt da gibt es eben Einschränkungen/Regulierungen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257

Beitrag(#2032027) Verfasst am: 20.11.2015, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2032031) Verfasst am: 20.11.2015, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.


Ja, es geht einigen offenbar tatsächlich darum, dass der Islam gefälligst still sein soll. Geräuschbelästigung ist hier nur ein Vorwand.

Die selben Leute, die das so empfinden, stören sich oft überhaupt nicht daran, dass zu jedem unsinnigen Anlass wieder mal Feuerwerksspektakel inszeniert werden, was ursprünglich ja dazu diente, *böse Geister* zu vertreiben.

Einfach nur: Pillepalle
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 20.11.2015, 18:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Misterfritz
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Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#2032033) Verfasst am: 20.11.2015, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
tatsächlich?
wie ich hier schon sagte:
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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Beitrag(#2032034) Verfasst am: 20.11.2015, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.


Ja, es geht einigen offenbar tatsächlich darum, dass der Islam gefälligst still sein soll. Geräuschbelästigung ist hier nur ein Vorwand.

Die selben Leute, die das so empfinden, stören sich oft überhaupt nicht daran, dass zu jedem unsinnigen Anlass wieder mal Feuerwerksspektakel inszeniert werden, was ursprünglich ja dazu diente, *böse Geister* zu vertreiben.

Einfach nur: Pillepalle

Das sehe ich wie weiter oben beschrieben ähnlich.
Und wenn wir schon bei gängigen Klischees angelangt sind: Vielen macht es auch nix aus, ihre 2 Stunden Arbeitsweg mit 130 db Schalldruck aus der Boombox und dem zusätzlichen Lärm aus ihrer Sportendröhre zurückzulegen, um dann am Fließband bei 80 db zu malochen und sich Abends beim 5. Bier die Sportschau, das Stadion oder ähnliches mit über 100 db zu geben, was sie noch mit eigenem Geschrei, Getrommel und Gedöns garnieren, nur um hernach noch die Muddi mit 95 db vollzublöken, weil die Plagen wieder Scheiße gebaut haben.

Aber wehe der Imam, die alte Wutz, krakeelt im 10 km entfernten Städtchen 3x am Tach. Da kommt denen dann plötzlich die Wurst.
zynisches Grinsen

Edit: nich krakelt, sondern krakeelt natürlich... Lachen


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 20.11.2015, 18:41, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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Beitrag(#2032035) Verfasst am: 20.11.2015, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
tatsächlich?
wie ich hier schon sagte:
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.

Ja, und das "durch Religiöse" macht deine Aussage mMn vollkommen irrelevant. Wenn es dir um Lärm allgemein ginge und du deswegen gegen Fluglärm, Verkehrslärm, Lärm durch Werbung von Geschäften, Lärm von irgendwelchen Volksvergnügungen ... und genauso um Lärm von Kirchenglocken und Azan ginge, OK, dann würde ich das so akzeptieren. Aber so muss ich einfach sagen: Auch Religiöse dürfen sich in der Gesellschaft bemerkbar machen, in angemessenem Rahmen auch in dieser Weise, und wer das nicht in Ordnung findet, hat Pech gehabt.

Zum "angemessenem Rahmen", zur Sicherheit wiederholt: Wenn jemand nur gegen zu früh, zu oft, zu laut ist o.dgl., und das unabhängig von der Lärmquelle, will ich nix gesagt haben.

Ich finde es übrigens bezeichnend bis bednklich, dass es zu dieser Diskussion in diesem Thread gekommen ist.
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Beitrag(#2032037) Verfasst am: 20.11.2015, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
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sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
tatsächlich?
wie ich hier schon sagte:
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.

Ja, und das "durch Religiöse" macht deine Aussage mMn vollkommen irrelevant. Wenn es dir um Lärm allgemein ginge und du deswegen gegen Fluglärm, Verkehrslärm, Lärm durch Werbung von Geschäften, Lärm von irgendwelchen Volksvergnügungen ... und genauso um Lärm von Kirchenglocken und Azan ginge, OK, dann würde ich das so akzeptieren. Aber so muss ich einfach sagen: Auch Religiöse dürfen sich in der Gesellschaft bemerkbar machen, in angemessenem Rahmen auch in dieser Weise, und wer das nicht in Ordnung findet, hat Pech gehabt.

Zum "angemessenem Rahmen", zur Sicherheit wiederholt: Wenn jemand nur gegen zu früh, zu oft, zu laut ist o.dgl., und das unabhängig von der Lärmquelle, will ich nix gesagt haben.

Ich finde es übrigens bezeichnend bis bednklich, dass es zu dieser Diskussion in diesem Thread gekommen ist.
wenn ich in einer lauten gegend wohnen würde, würde ich da sicherlich gegen protestieren. aber bei mir auffem dorf ist es leise - und ich mache auch keinen krach.
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Beitrag(#2032038) Verfasst am: 20.11.2015, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.

Da gibt es noch verschiedene auch individuelle Abstufungen, der Gebetsruf wär für viele hier zudem was neues, eine zusätzliche fremde Lärmquelle, und dann auch noch mit dem Islam verknüpft der bei uns immer mehr ein schlechtes Image hat, da genügt bei etlichen wohl schon wenige dB das sie sich davon gestört fühlen.

Für mich wär ein Gebetsruf nur eine weitere Lärmquelle, in Zeiten wo jeder eine Uhr hat (bzw ein Handy) muß da nicht einer 5x täglich so laut werden... zwinkern
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schtonk
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Beiträge: 12078

Beitrag(#2032039) Verfasst am: 20.11.2015, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
tatsächlich?
wie ich hier schon sagte:
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.

Ja, und das "durch Religiöse" macht deine Aussage mMn vollkommen irrelevant. Wenn es dir um Lärm allgemein ginge und du deswegen gegen Fluglärm, Verkehrslärm, Lärm durch Werbung von Geschäften, Lärm von irgendwelchen Volksvergnügungen ... und genauso um Lärm von Kirchenglocken und Azan ginge, OK, dann würde ich das so akzeptieren. Aber so muss ich einfach sagen: Auch Religiöse dürfen sich in der Gesellschaft bemerkbar machen, in angemessenem Rahmen auch in dieser Weise, und wer das nicht in Ordnung findet, hat Pech gehabt.

Zum "angemessenem Rahmen", zur Sicherheit wiederholt: Wenn jemand nur gegen zu früh, zu oft, zu laut ist o.dgl., und das unabhängig von der Lärmquelle, will ich nix gesagt haben.

Ich finde es übrigens bezeichnend bis bednklich, dass es zu dieser Diskussion in diesem Thread gekommen ist.

Mein Gegenargument:
Klar dürfen sie sich bemerkbar machen, wenn sie nicht dürften, würden sie es nicht tun.
Aber sie müssen nicht. Jedem Interessierten sind Öffnungszeiten der Kirche, die Andachts- und Gebetszeiten bekannt.
Ebenso wie die Öffnungszeiten des Hallenbades, des Supermarktes oder der Kneipe. Die müssen deshalb auch nicht rufen oder bimmeln.
Und wer die Zeiten verpasst oder nicht im Gemeindeblättchen nachgelesen hat, hat Pech gehabt. Schulterzucken
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luc
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Beitrag(#2032042) Verfasst am: 20.11.2015, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

In der Pfaffenstadt Köln sind wir von Kirchen eingekreist und sie sind furchtbar laut, wenn die Moslems mit dem ganzen Geschrei noch dazu kämen, wäre es unerträglicher. Abgesehen davon sehe ich nicht ein , dass die Christen privilegiert behandelt werden sollten. Gewohnheitsrecht hat nicht zu gelten.

Natürlich geht es nicht nur um die Lautstärke sondern auch noch was die Religionen für einen Unsinn verbreiten wollen und wie sie sich seit Jahrhunderten breit machen. Wie gesagt ....... eingekreist. Ich sehe auch nicht ein, dass ich wegen den Pfaffen in die Pampa ziehen sollte.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2032044) Verfasst am: 20.11.2015, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.


Ja, es geht einigen offenbar tatsächlich darum, dass der Islam gefälligst still sein soll. Geräuschbelästigung ist hier nur ein Vorwand.

Die selben Leute, die das so empfinden, stören sich oft überhaupt nicht daran, dass zu jedem unsinnigen Anlass wieder mal Feuerwerksspektakel inszeniert werden, was ursprünglich ja dazu diente, *böse Geister* zu vertreiben.

Einfach nur: Pillepalle

Das sehe ich wie weiter oben beschrieben ähnlich.
Und wenn wir schon bei gängigen Klischees angelangt sind: Vielen macht es auch nix aus, ihre 2 Stunden Arbeitsweg mit 130 db Schalldruck aus der Boombox und dem zusätzlichen Lärm aus ihrer Sportendröhre zurückzulegen, um dann am Fließband bei 80 db zu malochen und sich Abends beim 5. Bier die Sportschau, das Stadion oder ähnliches mit über 100 db zu geben, was sie noch mit eigenem Geschrei, Getrommel und Gedöns garnieren, nur um hernach noch die Muddi mit 95 db vollzublöken, weil die Plagen wieder Scheiße gebaut haben.

Aber wehe der Imam, die alte Wutz, krakeelt im 10 km entfernten Städtchen 3x am Tach. Da kommt denen dann plötzlich die Wurst.
zynisches Grinsen


Einigen kann es oft gar nicht laut genug sein, ob beim FußballmitGrölen, in der Stammkneipe oder im Alltag auf der Straße.

Aber wenn der Muezzin es wagt, auch nur einen Laut zu geben, dann kommt der Spießer der Moderne und brüllt lauthals seinen Protest in die Ohren seiner Mitspießer hinein. Hein Gröhli darf das.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2032053) Verfasst am: 20.11.2015, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich kann gut verstehen, wenn sich die Leute von so etwas belästigt fühlen, würde mir genau so gehen.

Ja, und wenn ich in FFM/Hanau wohnen würde wären es wohl die Flugzeuge von denen ich mich belästigt fühlen würde.

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.

Das ist eben die Frage, ob es tatsächlich um Lärmquellen allgemein geht. Da wäre es dann die Frage, wie oft, zu welcher Uhrzeit, wie laut. Und wenn da jemand mit Lärmmessgerät sagt: "Jungs, also zum Morgengebet bei Sonnenaufgang mit x dB, das geht echt nicht", will ich nix gesagt haben.

Meiner Erfahrung nach geht es den allermeisten Leuten, die gegen den Azan protestieren, aber eben nicht um Lärm allgemein, und andere Lärmquellen sind ihnen total egal; sondern es geht ihnen schlicht darum, dass "der Islam" sich gefälligst nicht bemerkbar machen darf. Und da meine, ich, doch, das darf "der Islam". Und wenn es um einen Gebetsruf zur Mittags- oder Nachmittagszeit geht, vom Lärm her wesentlich leiser als Kirchenglocken, mit entsprechend begrenzter Dauer auch, dann sehe ich wirklich das Problem nicht.
tatsächlich?
wie ich hier schon sagte:
im übrigen würde ich mir eben weniger denn mehr soundmässige belästigung durch religiöse wünschen.

Ja, und das "durch Religiöse" macht deine Aussage mMn vollkommen irrelevant. Wenn es dir um Lärm allgemein ginge und du deswegen gegen Fluglärm, Verkehrslärm, Lärm durch Werbung von Geschäften, Lärm von irgendwelchen Volksvergnügungen ... und genauso um Lärm von Kirchenglocken und Azan ginge, OK, dann würde ich das so akzeptieren. Aber so muss ich einfach sagen: Auch Religiöse dürfen sich in der Gesellschaft bemerkbar machen, in angemessenem Rahmen auch in dieser Weise, und wer das nicht in Ordnung findet, hat Pech gehabt.

Zum "angemessenem Rahmen", zur Sicherheit wiederholt: Wenn jemand nur gegen zu früh, zu oft, zu laut ist o.dgl., und das unabhängig von der Lärmquelle, will ich nix gesagt haben.

Ich finde es übrigens bezeichnend bis bednklich, dass es zu dieser Diskussion in diesem Thread gekommen ist.




Ich kann nur wiederholen, was ich weiter oben schon sagte....einschliesslich der bezeichnenden Antwort, die ich darauf erhielt:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich bin fuer Laermschutzbestimmungen, die fuer alle gleichermassen gelten. Fuer mich macht es keinen Unterschied ob die Glocke im Kirchturm, der Muezzin im Minarett, der Nachbar mit seinem Rasenmaeher oder dessen Kinder beim Feiern Krach machen. Solange bestimmte Werte zu bestimmten Zeiten eingehalten werden, kann jeder Radau machen wie er will.

Hast du islamische Gebetsrufe mal live erlebt? Da wird Milch sauer!

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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#2032137) Verfasst am: 21.11.2015, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:

Es geht allgemein um Lärmquellen, egal ob Laubbläser, Bohrmaschine des Nachbarn, Strassenlärm, Glocken, oder eben Rufe (aus Lautsprecher) von einem Minarett.


immer diese Relativierungen *tztz

Du leugnest also die eindeutig fremdenfeindliche Quälität der Störempfindung beim einladenden Muezzin-Gekreische Lachen

Ich weiß nicht, wie das bei meinen Mitmenschen ist. Für mich jedenfalls hat die menschliche Stimme einen besonders hohen Störfaktor, Störungswert oder wie man es nennen könnte. Deshalb höre ich auch nie Radio - das ewige blöde Gequassel lenkt mich ab.
Natürliche Geräusche erst recht und auch maschinelle Geräusche kann ich sehr gut ertragen und ignorieren. Auch das Gebimmel der zwei Kirchen je etwa 1 km weit weg. Die Eisenbahn achtzig Meter weiter höre ich auch nie. Selten, daß ich das morgendliche Sechsuhrläuten höre. Da kann einiges vor meinem Schlafzimmerfenster ablaufen (ich schlafe auch im Winter bei offenem Fenster), was mich nicht tangiert. Aber wenn da jemand spricht - auch weit entfernt und gar nicht so laut - da bin ich sofort hellwach. Die menschliche Stimme hat auf mein Unterbewußtsein eine alarmierende Wirkung: "He du, wach auf, da spricht jemand! Horch, vielleicht will man dir was sagen!"
Schön, daß es endlich kalt wird. Da lungert niemand mehr nachts um drei auf dem Balkon herum um lautstark zu quasseln oder um zu telefonieren (ja wirklich! Funktionieren Handys nur unter freiem Himmel? Und warum nachts? Überseegespräche?). Jetzt frieren sie sich den Arsch ab dabei.
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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#2032139) Verfasst am: 21.11.2015, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag: Seit dem Frühsommer wurde das Mietshaus gegenüber saniert. (Jetzt sind sie endlich fertig.) Man hat eine Heizung und neue Badezimmer eingebaut. Was mich des morgens regelmäßig weckte war nicht der weiter oben im Thread erwähnte Bohrhammer (den gabs reichlich und täglich zu hören), sondern das Gequassel und die Rufe der Handwerker, die sich zum Tagwerk rüsteten.
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quadium
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Beiträge: 1771

Beitrag(#2032154) Verfasst am: 21.11.2015, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich bin fuer Laermschutzbestimmungen, die fuer alle gleichermassen gelten. Fuer mich macht es keinen Unterschied ob die Glocke im Kirchturm, der Muezzin im Minarett, der Nachbar mit seinem Rasenmaeher oder dessen Kinder beim Feiern Krach machen. Solange bestimmte Werte zu bestimmten Zeiten eingehalten werden, kann jeder Radau machen wie er will.

Hast du islamische Gebetsrufe mal live erlebt? Da wird Milch sauer!


Das ist rein subjektives Empfinden.
Mir klingt das angenehmer in den Ohren als Glockengebimmel.
Es kommt auch bei beiden auf die Tageszeit, die Lautstärke, und die Entfernung von der Lärmquelle an.


Wenn die Entfernung stimmt, spielt die Tageszeit und die Lautstärke keine Rolle mehr. Sollen die doch in Asien singen, so laut sie können und wann sie wollen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257

Beitrag(#2032155) Verfasst am: 21.11.2015, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich bin fuer Laermschutzbestimmungen, die fuer alle gleichermassen gelten. Fuer mich macht es keinen Unterschied ob die Glocke im Kirchturm, der Muezzin im Minarett, der Nachbar mit seinem Rasenmaeher oder dessen Kinder beim Feiern Krach machen. Solange bestimmte Werte zu bestimmten Zeiten eingehalten werden, kann jeder Radau machen wie er will.

Hast du islamische Gebetsrufe mal live erlebt? Da wird Milch sauer!


Das ist rein subjektives Empfinden.
Mir klingt das angenehmer in den Ohren als Glockengebimmel.
Es kommt auch bei beiden auf die Tageszeit, die Lautstärke, und die Entfernung von der Lärmquelle an.

Wenn die Entfernung stimmt, spielt die Tageszeit und die Lautstärke keine Rolle mehr. Sollen die doch in Asien singen, so laut sie können und wann sie wollen.

... und warum nicht da, wo sie zu Hause sind? Unter denselben Rechten wie andere Leute auch, die sich - unter bestimmten Regelungen, aber eben doch - auch öffentlich bemerkbar machen dürfen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

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quadium
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Beiträge: 1771

Beitrag(#2032156) Verfasst am: 21.11.2015, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Freilich dürfen keine Hass-Prediger praktizieren, und auch keine Muezzin-Rufer (wegen der Ruhestörung).

Wieso? Die Christen dürfen bimmeln bis zum Exzeß. Verlaß dich drauf, irgendwann werden die Muslime das gleiche Recht einfordern, Lärm machen zu dürfen.

Diese Irgendwann-Vorhersagen werden gerne mal im hoffnungsfrohen oder apokalyptischen Raum (je nach Thema) gebraucht und sind frei von jeglicher Begründung.
Irgendwann gewinne ich mal im Lotto - Irgendwann wird Kickers Offenbach Deutscher Meister und so weiter.
Die absolut Hoffnungslosen sagen auch gerne mal: Irgendwann kommt der große dicke A*** und sch*** uns alle zu.
Immerhin aber eignen sich solche Sprüche u.U. als Inspirationsquelle für Cartoonisten und Satiriker Smilie


Na ja, geben tut es das bereits:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/der-gebetsruf-in-gladbeck-id10599130.html

Hier auch, auf meinem Balkon hörbar je nach Windrichtung. Und ich seh das Problem nicht.


Naje, es ging ja auch eher um die akustische Belästigung, nicht die optische.
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quadium
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Beitrag(#2032157) Verfasst am: 21.11.2015, 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
deshalb stört die meisten fremdenfeindlichen Rassisten auch ein echt teutscher Bosch-Bohrhammer viel weniger als ein ausländischer... Lachen


Dies ist polemischer Scheiss.


Ja.

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