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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#2044835) Verfasst am: 17.02.2016, 22:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke es wird eher "Schaden angerichtet" wenn man auf den Vorschlag der Frau eingeht, weil man damit nur der rechten Propaganda eine Steilvorlage liefert..... |
| Johnny hat folgendes geschrieben: | Ich finde, "Flüchtling" diskriminiert flüchtende Frauen und Transgender. Das darf so nicht hingenommen werden. Deshalb sollte die Antidiskriminierungsstelle des Bundes eine sofortige Krisensitzen einberufen. Es kann auch nicht angesehen, dass Frauen und Transgender, die als "Schleppende" ihr Geld verdienen, ständig diskriminiert und verschwiegen werden durch die ständige Verwendung des Begriffs "Schlepper". Das sollte Konsequenzen haben, diese Ungerechtigkeit.  |
So schnell geht das manchmal.
q.e.d.
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044838) Verfasst am: 17.02.2016, 23:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich denke es wird eher "Schaden angerichtet" wenn man auf den Vorschlag der Frau eingeht, weil man damit nur der rechten Propaganda eine Steilvorlage liefert..... |
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, "Flüchtling" diskriminiert flüchtende Frauen und Transgender. Das darf so nicht hingenommen werden. Deshalb sollte die Antidiskriminierungsstelle des Bundes eine sofortige Krisensitzen einberufen. Es kann auch nicht angesehen, dass Frauen und Transgender, die als "Schleppende" ihr Geld verdienen, ständig diskriminiert und verschwiegen werden durch die ständige Verwendung des Begriffs "Schlepper". Das sollte Konsequenzen haben, diese Ungerechtigkeit. |
So schnell geht das manchmal.
q.e.d. |
Überforder doch den johnny nicht mit ausländischer Sprache
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2044840) Verfasst am: 17.02.2016, 23:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wenn ich die unterschiedlichen Wahrnehmungen des Suffix auch nochvollziehen kann, so halte ich die Überlegungen von Elisabeth Wehling dennoch für sinnvoll. Was man bereits an ihrem Vorschlag erkennen kann.
| Zitat: | | Besser ist es, von Flüchtenden oder Geflüchteten zu sprechen. Die Geflüchtete, der Geflüchtete, das geflüchtete Kind - das wird den unterschiedlichen Menschen, die zu uns kommen, eher gerecht. |
.... |
| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ...
vor allem verbinde ich mit dem wort "flüchtende" etwas völlig anderes, nämlich z.b. leute, die von einem tatort flüchten. |
Meine Empfindung ist da ähnlich, wenn ich überwiegend junge Männer da sehe: Nicht unbedingt Täter, aber Leute, die weglaufen, um es anderen zu überlassen, zu Hause aufzuräumen.
Sprachsteurung ist immer Manupulation zur Ersparung einer Diskussion. Aber egal, wer da steuert, vermeintlich auf der richtigen Seite ist er allemal, weshalb er die Diskussion nicht braucht.
Ich würde in diesem Fall übrigens dem neutralen Wiktionary den Vorzug vor dem Duden geben, schon des Wortes Liebling wegen:
| Zitat: | | Die resultierenden Ableitungen können der Sprachökonomie dienen (und damit konnotativ relativ neutral sein), aber auch ironisch, diminutiv oder pejorativ verwendet werden. Damit ist eine mögliche Stilebenenbreite von fachsprachlich, standardsprachlich, umgangssprachlich und vulgärsprachlich gegeben. |
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Ja, Sprachsteuerung wirkt offensichtlich:
Die "überwiegend jungen Männer"
nicht "unbedingt" Täter (aber bedingt? also irgendwie schon kriminell)
die faulen Feiglinge sollen gefälligst ihr Land verteidigen/aufbauen
Das sind drei der am häufigsten benutzten Pauschalanschuldigungen gegen Flüchtlinge im Netz.
Aber kaum zu glauben das sowas unbewusst passiert.
Verteilst Du gerade Empörungsköder oder was soll das? |
Und Du meinst diese "Pauschalanschuldigungen" wuerden nicht oder zumindest weniger erhoben, wenn man "Fluechtende" statt "Fluechtlinge" sagt?
Ich wuerde es ja gerne glauben aber leider fehlt mir der Glaube an Zaubersprueche und andere Formen der Wortmagie. |
Nein, mein Einwurf war keine Positionierung in der Frage wie man die Gruppe nun nennen soll.
Ich fand folgende Kombination sehr befremdlich, einerseits:
| Zitat: | | Sprachsteurung ist immer Manupulation zur Ersparung einer Diskussion |
Und vorher bringt fwo im selben Post seine Empfindungen beim Anblick von Flüchtlingen ins Spiel,
die seltsamerweise den gängigsten, im Netz von AfD und Pegida-Anhängern gebetsmühlenartig behaupteten Flüchtlingseigenschaften entsprechen.
Genau das ist ja Sprachsteuerung und so wie es aussieht recht erfolgreich.
Vielleicht sollte es einfach ein Beispiel für seine These sein, denn die Fraktion die diese Bilder
jeden Tag transportiert spart sich meistens auch jede Diskussion.
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Free the Glutens!
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044848) Verfasst am: 17.02.2016, 23:14 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Die lösung kann jedenfalls nicht darin bestehen, auf Menschen zu schießen |
Dann nenn doch Alternativen. Was soll man als "ultima ratio" denn machen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2044849) Verfasst am: 17.02.2016, 23:16 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Die lösung kann jedenfalls nicht darin bestehen, auf Menschen zu schießen |
Dann nenn doch Alternativen. Was soll man als "ultima ratio" denn machen? |
Den Leuten erst mal 'ne warme Decke reichen und ein Mittagessen hinstellen? 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2044850) Verfasst am: 17.02.2016, 23:22 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ...
Und vorher bringt fwo im selben Post seine Empfindungen beim Anblick von Flüchtlingen ins Spiel,
die seltsamerweise den gängigsten, im Netz von AfD und Pegida-Anhängern gebetsmühlenartig behaupteten Flüchtlingseigenschaften entsprechen.
Genau das ist ja Sprachsteuerung und so wie es aussieht recht erfolgreich.
Vielleicht sollte es einfach ein Beispiel für seine These sein, denn die Fraktion die diese Bilder
jeden Tag transportiert spart sich meistens auch jede Diskussion. |
Die Frage ist, warum das ein Beispiel für erfolgreiche Sprachsteuerung ist. Ich habe die Wirkung des Wortes Flüchtende auf mich beschrieben - ein Wort, das jetzt dem Wort Flüchtlinge vorgezogen werden soll. Ich beziehe übrigens meine "Bilder" normalerweise aus den Nachrichten des 1. Programmes und war mit Sicherheit noch nie auf einer Pegida- oder AfD-Seite.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044852) Verfasst am: 17.02.2016, 23:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Den Leuten erst mal 'ne warme Decke reichen und ein Mittagessen hinstellen? |
Kriminellen, die rechtswidrig über Grenzanlagen klettern und sich der Personenkontrolle bzw. Verhaftung durch die deutsche Polizei widersetzen? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044853) Verfasst am: 17.02.2016, 23:27 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Die lösung kann jedenfalls nicht darin bestehen, auf Menschen zu schießen |
Dann nenn doch Alternativen. Was soll man als "ultima ratio" denn machen? |
Ich habe dich wiederholt nach Lösungen gefragt. Warum sollte ich dir aif einmal Fragen beantworten, wenn du nie Intersse an Diskussion gezeigt hast?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2044856) Verfasst am: 17.02.2016, 23:31 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Den Leuten erst mal 'ne warme Decke reichen und ein Mittagessen hinstellen? |
Kriminellen, die rechtswidrig über Grenzanlagen klettern und sich der Personenkontrolle bzw. Verhaftung durch die deutsche Polizei widersetzen? |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen.
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I'm tapping in the dusternis
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044859) Verfasst am: 17.02.2016, 23:44 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen. |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren.
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2044860) Verfasst am: 17.02.2016, 23:55 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ...
Und vorher bringt fwo im selben Post seine Empfindungen beim Anblick von Flüchtlingen ins Spiel,
die seltsamerweise den gängigsten, im Netz von AfD und Pegida-Anhängern gebetsmühlenartig behaupteten Flüchtlingseigenschaften entsprechen.
Genau das ist ja Sprachsteuerung und so wie es aussieht recht erfolgreich.
Vielleicht sollte es einfach ein Beispiel für seine These sein, denn die Fraktion die diese Bilder
jeden Tag transportiert spart sich meistens auch jede Diskussion. |
Die Frage ist, warum das ein Beispiel für erfolgreiche Sprachsteuerung ist. Ich habe die Wirkung des Wortes Flüchtende auf mich beschrieben - ein Wort, das jetzt dem Wort Flüchtlinge vorgezogen werden soll. Ich beziehe übrigens meine "Bilder" normalerweise aus den Nachrichten des 1. Programmes und war mit Sicherheit noch nie auf einer Pegida- oder AfD-Seite. |
Das die "Lügenmedien" durchaus ihren Anteil an bestimmten Auslösern von Fremdenfeindlichkeit hat,
oder zumindest Ängste fördert ist mir klar.
Das allerdings die Bilder der ARD exakt die Assoziationen auslöst die von der genannten Klientel
als Tatsachen beschworen werden hätte ich nicht gedacht.
Ich glaube es auch nicht:
Nicht auf einer der genanten Seiten gewesen zu sein halte ich für absolut nebensächlich
denn dieser Kram war monatelang in fast allen Leserkommentarspalten auf jeder beliebigen Seite
Seite im Netz zu lesen, die zu dem Thema was brachte. Erst seit einiger Zeit werden ein paar
Foren strenger moderiert oder zu bestimmten Themen Leserkommentare ganz gesperrt, aber nach
wie vor kann man das unter vielen Artikeln immer noch zu hauf finden, oft in der weit überwiegenden
Mehrzahl der Kommentare. Das willst Du alles nie gesehen haben?
Sorry, das kann ich kaum glauben. Einzige Erklärung wäre ein vollkommen untypisches Nutzerverhalten.
Aber selbst dann blieben noch die Johnnys die hier gelegentlich auftauchen.
Und natürlich würde sich auch die Frage stellen ob Du überhaupt weisst mit wem man es da zu tun hat,
was die Basis von Pegida und AfD im Netz so treibt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044861) Verfasst am: 17.02.2016, 23:56 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen. |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren. |
Das ist schon fast bösartig zu nennen, oder dumm. Keine Ahnung, aber die gesamte Diskussion über Verhältnismäßigkeit kannst du nicht verpasst haben.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2044863) Verfasst am: 17.02.2016, 23:58 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren. |
Du hast paranoid-faschistoide Phantasien. Das ist nicht gesund.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2044864) Verfasst am: 17.02.2016, 23:59 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Den Leuten erst mal 'ne warme Decke reichen und ein Mittagessen hinstellen? |
Kriminellen, die rechtswidrig über Grenzanlagen klettern und sich der Personenkontrolle bzw. Verhaftung durch die deutsche Polizei widersetzen? |
Kann sein, dass Du das verpasst hast. Aber die letzten der "Grenzanlagen" um Deutschland herum wurden vor einem Vierteljahrhundert abgebaut. Seitdem wird an deutschen Grenzen auch nicht mehr geschossen und das ist ganz gut so.
Kann es sein, dass Du an "Ostalgie" leidest? 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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| (#2044865) Verfasst am: 18.02.2016, 00:08 Titel: |
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Die einzigen Zäune, die es an den deutschen Außengrenzen noch gibt, sind Weidezäune an den Flurstücksgrenzen.
Aber dies mal außer Acht gelassen haben auch Schwerstverbrecher mal nen Hunger und frösteln. Weder hat man das Recht sie verhungern noch erfrieren zu lassen. Also ja: Auch denen gehört ne Suppe und ein Lamafell gereicht.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
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Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2044868) Verfasst am: 18.02.2016, 00:17 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen. |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren. |
Deine Meinung und Vorlieben zu beschiessender Körperteile betreffend sind irrelevant, nicht aber
die einschlägigen Gesetzeswerke nebst Rechtsprechung. Das ist gut so und wird aller Voraussicht
nach auch so bleiben. Find dich besser damit ab, du wirst dein persönliches Glück nicht im Schaden
anderer finden.
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Johnny
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Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044872) Verfasst am: 18.02.2016, 01:46 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: |
Du hast paranoid-faschistoide Phantasien. Das ist nicht gesund. |
Was ist daran paranoid oder faschistisch, wenn Kriminelle, die vor den Augen der Polizei eine Straftat begehen, sich dann der Personenkontrolle widersetzen und Widerstand gegen ihre Festnahme leisten, mit Polizeigewalt gestoppt werden?
Bist du eigentlich generell dagegen, dass die Polizei gegen widerständige Straftäter Gewalt anwendet, um das Gesetz durchzusetzen? Oder nur gegen Schusswaffen?
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2044873) Verfasst am: 18.02.2016, 01:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Aber die letzten der "Grenzanlagen" um Deutschland herum wurden vor einem Vierteljahrhundert abgebaut. Seitdem wird an deutschen Grenzen auch nicht mehr geschossen und das ist ganz gut so. |
Du bist also dafür, dass die Polizei z.B. mögliche Terroristen, die hier illegal nach Deutschland kommen und sich weigern ihre Personalien anzugeben oder sich einer Festnahme widersetzen, einfach laufen lassen sollte? Also lieber laufen lassen, anstatt ihn zu stoppen?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2044875) Verfasst am: 18.02.2016, 01:56 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Also lieber laufen lassen, anstatt ihn zu stoppen? |
Ich bin dafür, Dich lieber laufen zu lassen, als Dich zu stoppen. Das demontiert Dich besser, als jeder Schuss ins Bein es könnte.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2044878) Verfasst am: 18.02.2016, 02:47 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Also lieber laufen lassen, anstatt ihn zu stoppen? |
Ich bin dafür, Dich lieber laufen zu lassen, als Dich zu stoppen. Das demontiert Dich besser, als jeder Schuss ins Bein es könnte. |
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#2044881) Verfasst am: 18.02.2016, 03:45 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen. |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren. |
Deine Vorstellung, dass man einen Terroranschlag verhindert indem man irgend ein armes Schwein, dass sich keine falschen Papiere leisten kann, an der Grenze einfach abknallt, ist nicht nur menschenverachtend, sondern auch hochgradig naiv.
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SUUM CUIQUE
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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431
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| (#2044901) Verfasst am: 18.02.2016, 09:11 Titel: |
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| Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ähem, bisher hat bei uns überhaupt niemand illegal irgendwelche grenzanlagen überquert, schon, weil keine da sind.
und jemand, der sich über die( bisher nicht vorhandenen und hoffentlich nie errichteten) grenzanlagen hinüberretettet, würde ich jetzt nicht pauschal als kriminell bezeichnen.
kriminell wäre es überhaupt erst, durch solche grenzanlagen verzweifelte menschen zu kriminellen zu machen. |
Wer illegal die Grenze übertritt, von der Polizei auch mehrfach verbal darauf hingewiesen wird stehen zu bleiben, weil er sich ansonsten strafbar macht, ist ein Krimineller. Und wer dann nach erfolgtem Grenzübertritt sich auch noch weigert sich gegenüber der Polizei auszuweisen, weiter Widerstand gegen Polizeibeamte leistet und vor der Personenkontrolle/Festnahme flüchtet, der muss meiner Meinung nach unbedingt gestoppt werden. Am liebsten mit Polizeigewalt ohne Schusswaffeneinsatz, aber wenn es gar nicht anders geht, würde ich als "ultima ratio" einen gezielten Beinschuss bevorzugen, gegenüber der Alternative den Kriminellen laufen zu lassen und z.B. einen Terroranschlag in Deutschland zu riskieren. |
Deine Vorstellung, dass man einen Terroranschlag verhindert indem man irgend ein armes Schwein, dass sich keine falschen Papiere leisten kann, an der Grenze einfach abknallt, ist nicht nur menschenverachtend, sondern auch hochgradig naiv. |
Womöglich ist Johnny lediglich ein USA-Fan, aber die fragen erst gar nicht nach Papieren und erledigen die Erschießung auch schon mal so nebenbei aus der Luft zwar tausende Kilometer von ihrer Grenze entfernt, aber das ist ja schließlich was ganz anderes.
Deren CBP erschießt zwar fast soviele Leute, wie die Polizei, aber das ist ja auch wieder etwas anderes, so ganz anders eben wie auch das spanische Ceuta oder Melilla.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044914) Verfasst am: 18.02.2016, 10:59 Titel: |
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Nach Johnny-Logik müsste die Polizei nun also auf die Teilnehmer von afd, pegida und ähnlicher Versammlungen schießen, denn dort könnten sich ja bestimmt Terroristen befinden. Ultima ratio, statt potentielle Kriminelle laufen zu lassen....die Zahlen sprechen für sich
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2044921) Verfasst am: 18.02.2016, 11:23 Titel: |
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Nur ein bißchen was zur Information: Vergleich Anzahl von rechten und linken Gewalttaten in 2013. (Aktuellere Zahlen habe ich so schnell nicht gefunden.)
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2044924) Verfasst am: 18.02.2016, 11:41 Titel: |
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Ok, Faschos hauen auf`s Maul, *linkeingestelltemitmenschen* fackeln ab... 
edit: Icke... 
Zuletzt bearbeitet von Naastika am 18.02.2016, 13:57, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044927) Verfasst am: 18.02.2016, 11:58 Titel: |
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https://www.freitag.de/autoren/felix-werdermann/verzerrtes-bild-linker-gewalt
| Zitat: | Wer die aktuellen Zahlen etwas genauer anschaut, erkennt schnell, dass der angebliche Anstieg linker Straftaten vor allem daran liegt, dass mehr Sachbeschädigungen und mehr Verstöße gegen das Versammlungsgesetz gezählt wurden. Dazu gehören zum Beispiel Sitzblockaden gegen Nazi-Aufmärsche. Sind das die gefährlichen Linksextremisten?
[...]
Schlimmer als undifferenzierte Medienberichte sind aber die Aussagen des Innenministeriums. Die Behörde verkauft die Statistik als reine Wahrheit und verschweigt das Zustandekommen der Zahlen. Tatsächlich wird nämlich nicht erfasst, wie viele Straftaten begangen werden, sondern bloß, wie oft die Polizisten das glauben, und das ist auch politisch motiviert. |
oder auch:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-09/bundeskriminalamt-rechtsextremismus-rechte-gewalt
| Zitat: | | "Es gibt Grund zu der Annahme, dass die bisher vorgelegten Fallzahlen nur einen Bruchteil der rechts motivierten Kriminalität in Deutschland widerspiegeln", hatte die Obfrau der Grünen-Fraktion im Bundestagsinnenausschuss, Irene Mihalic, zur Veröffentlichung der BKA-Zahlen für 2014 gesagt. Man müsse daher davon ausgehen, dass die Polizei bei der "Analyse rechtsextremer Gewalttaten" immer noch nicht richtig arbeite. Zudem gelten in den verschiedenen Bundesländern unterschiedliche Leitlinien, wann eine Straftat als extremistisch gewertet wird. |
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2044932) Verfasst am: 18.02.2016, 12:30 Titel: |
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Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.)
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2044937) Verfasst am: 18.02.2016, 12:53 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es kommt halt immer darauf an, was man für eine Straftat hält und was nicht. Mir wäre zwar lieber, wenn dieser Unterschied nicht gemacht würde, und linke wie rechte Gewalt einfach als Gewalt überhaupt unterschiedslos verfolgt würde, aber nach mir geht es nicht. (Nein, wir brauchen jetzt keine Debatte darüber, welche Seite aktuell mehr verfolgt wird, oder mehr verfolgt werden müßte, denn diese Unterscheidung ist ja gerade ein wesentlicher Teil des Problems. Und ja, es ist mir klar, daß es diese Debatte trotzdem geben wird, aber bitte ohne mich.) |
Und gerne ohne mich.
Aber darf ich dran erinnern, dass du damit angefangen hast.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2044953) Verfasst am: 18.02.2016, 14:13 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ...
Und vorher bringt fwo im selben Post seine Empfindungen beim Anblick von Flüchtlingen ins Spiel,
die seltsamerweise den gängigsten, im Netz von AfD und Pegida-Anhängern gebetsmühlenartig behaupteten Flüchtlingseigenschaften entsprechen.
Genau das ist ja Sprachsteuerung und so wie es aussieht recht erfolgreich.
Vielleicht sollte es einfach ein Beispiel für seine These sein, denn die Fraktion die diese Bilder
jeden Tag transportiert spart sich meistens auch jede Diskussion. |
Die Frage ist, warum das ein Beispiel für erfolgreiche Sprachsteuerung ist. Ich habe die Wirkung des Wortes Flüchtende auf mich beschrieben - ein Wort, das jetzt dem Wort Flüchtlinge vorgezogen werden soll. Ich beziehe übrigens meine "Bilder" normalerweise aus den Nachrichten des 1. Programmes und war mit Sicherheit noch nie auf einer Pegida- oder AfD-Seite. |
Das die "Lügenmedien" durchaus ihren Anteil an bestimmten Auslösern von Fremdenfeindlichkeit hat,
oder zumindest Ängste fördert ist mir klar.
Das allerdings die Bilder der ARD exakt die Assoziationen auslöst die von der genannten Klientel
als Tatsachen beschworen werden hätte ich nicht gedacht.
Ich glaube es auch nicht:
Nicht auf einer der genanten Seiten gewesen zu sein halte ich für absolut nebensächlich
denn dieser Kram war monatelang in fast allen Leserkommentarspalten auf jeder beliebigen Seite
Seite im Netz zu lesen, die zu dem Thema was brachte. Erst seit einiger Zeit werden ein paar
Foren strenger moderiert oder zu bestimmten Themen Leserkommentare ganz gesperrt, aber nach
wie vor kann man das unter vielen Artikeln immer noch zu hauf finden, oft in der weit überwiegenden
Mehrzahl der Kommentare. Das willst Du alles nie gesehen haben?
Sorry, das kann ich kaum glauben. Einzige Erklärung wäre ein vollkommen untypisches Nutzerverhalten.
Aber selbst dann blieben noch die Johnnys die hier gelegentlich auftauchen.
Und natürlich würde sich auch die Frage stellen ob Du überhaupt weisst mit wem man es da zu tun hat,
was die Basis von Pegida und AfD im Netz so treibt. |
Alle Achtung. Du weißt ja genau, wie Menschen funktionieren und durchschaust einen völlig.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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