Wie steht ihr zu Esoterik?

[Lebensnebel]

[luc]

Solipsismus und Last-Fridayism seien logisch nicht widerlegbar, habe ich irgendwo gelesen. Schön und gut. Dann sollte das Thema erledigt sein. Warum bedient man sich denn der Kiste mit den Geisteskrankheiten? Ziemlich überflüssig und am Thema vorbei.

[Waldwuffel]

Ich finde den Solipsismus ziemlich langweilig. Jedenfalls als Position, wenn man nicht gerade versucht, ein Gegenargument zu entwerfen. Als Gedankenspiel kann das ganz unterhaltsam sein.
Viel spannender als zu sagen, dass letzten Endes alles insgesamt zweifelhaft ist, ist es doch aber nach Kriterien zu suchen, mit denen man in der Welt unterscheiden kann zwischen besonders Zweifelhaftem und einigermaßen Sicherem. Und das geht durchaus. Wissenschaftlichkeit ist da eine besonders starke Position, weil sie sich bewährt hat.
Bei dir habe ich eher den Eindruck, dass du nicht wirklich "an allem zweifeln" willst, sondern dass du die Haltung, alles sei insgesamt zweifelhaft, als Rückzugspunkt nimmst, von dem aus du glauben kannst, was dir gerade einfällt, ohne dabei zugeben zu müssen, dass das rein irrational ist und du letzten Endes nur nach dem gehst, was dir besonders gut gefällt. Das ist jetzt übrigens nicht böse gemeint, aber ich kritisiere es natürlich. Außerdem finde ich eine solche Position auch langweilig.

[fwo]

[Schlumpf]

[Kramer]

[Waldwuffel]

Descartes hat übrigens auch nicht wirklich geglaubt, dass alles insgesamt so zweifelhaft sei, dass man die "wirkliche Welt" geradezu mit einem Traum gleichsetzen könnte. Für ihn war das nur ein methodischer Ausgangspunkt, um zu einem gesicherten Wissen zu kommen. (Dass er dazu Gott bemüht hat usw., lasse ich mal außen vor.)
Descartes war ja auch nicht nur Philosoph, sondern auch Naturwissenschaftler und vor allem Mathematiker. Und er hat ausdrücklich gesagt, dass diese Haltung des "absoluten Zweifels" nur der philosophischen Arbeit diene und nicht etwa auf spezielle Probleme angewendet werden solle.
Überhaupt kenne ich keinen Philosophen, der wirklich Solipsist war. Und der Satz mit der Geisteskrankheit ist wohl wirklich schon so alt wie der Solipsismus selbst. Schopenhauer etwa hat gesagt, dass diese Position der Therapie bedürfe und nicht der Diskussion (oder so etwas in der Art). Ich würde sagen, der Hintergrund dieser Einschätzung ist, dass der Solipsismus eben erstens eine langweilige Position ist und grundsätzlich nicht diskutiert werden kann, und dass auf der anderen Seite jemand, der sie wirklich ernst nehmen und danach leben würde, ganz ähnlich einem Geisteskranken denken und vermutlich auch handeln würde.

[Klaus-Peter]

[luc]

[Waldwuffel]

Und noch was zur "schwarzen Masse": ich könnte mir vorstellen, dass diese Leute die Gefahr womöglich doch irgendwie wahrgenommen, vielleicht gehört, haben und diese Wahrnehmung sich in diesem kurzen Moment eben irgendwie undeutlich für sie dargestellt hat. Wenn man einen richtigen Schreck bekommt, kann einem das ja auch so vorkommen, als würde da etwas irgendwie "aufblitzen" oder so. Das ist jetzt nur spekuliert, aber gerade in Extremsituationen weicht die Wahrnehmung und deren Interpretation ja überhaupt deutlich vom Normalzustand ab.
Wie dem auch sei, ich würde ein solches Phänomen an sich jedenfalls nicht gleich als Unsinn oder gar Lüge abtun. Nur würde ich eben nicht die "übersinnliche" Interpretation einiger Leute übernehmen, die so etwas mal erlebt haben. Im Zweifelsfall richte ich mich bei sowas eben nicht nach dem, was die Leute selbst über ihr Erleben sagen, weil das gerade durch ihre persönliche Beteiligung und die Bedeutung, die dieses Erlebte für sie persönlich vielleicht hat, schon verzerrt sein kann. Die Esoteriker gehen natürlich gerade umgekehrt an solche Dinge heran und meinen, dass am Ende nichts über die persönliche Erfahrung geht. Ich finde, man kann schon allein dadurch erkennen, dass es ihnen nicht unbedingt um Erkenntnis geht.

[luc]

[Kramer]

[luc]

[Kramer]

[vrolijke]

[Waldwuffel]

Naja, gerade im "Heilerbereich" gehe ich schon von vielen Betrügern aus. Da lässt sich schnell viel Geld machen. Überhaupt ist, wie schon erwähnt wurde, kein Fall bekannt, wo es gelungen wäre, solche "Fähigkeiten" überprüfbar nachzuweisen. Und das müsste man in so einem Fall ja durchaus hinbekommen können.

Was ich nicht verstehen kann: du hast ja selbst geschrieben, dass du dich mit dem Thema nicht besonders gut auskennst. Von daher nehme ich an, dass du dich weder selbst viel damit beschäftigt hast, noch dass du persönlich viele Leute kennst, die solche Fähigkeiten haben sollen. Das heißt, du hast nur eben mal davon gehört, dass es sowas geben soll. Und das glaubst du dann einfach? Oder du gehst zumindest davon aus, dass das durchaus eine plausible Möglichkeit ist? Obwohl es mit dem, was du sonst über die Welt weißt und was du selbst bisher erlebt hast, nicht in Einklang steht? Da denkst du nicht, dass es vermutlich eine andere Erklärung dafür gibt? Ganz ehrlich, das geht einfach nicht in meinen Kopf...

[luc]

[luc]

[vrolijke]

[Kramer]

[Lebensnebel]

[luc]

[Lebensnebel]

[Kramer]

[luc]

[Jesus Christus]

[luc]

[Kramer]

[luc]

[luc]