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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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 (#2056941) Verfasst am: 26.05.2016, 17:08 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt. |
Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug.
Aber dennoch - man könnte darüber diskutieren, ob der Begriff des "deutschen" mehr erfordert als eine formelle Einbürgerung. M.E. kann man dies aber auch lassen, da diese Diskussion schon oft geführt wurde.
Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2056942) Verfasst am: 26.05.2016, 17:10 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Johnny spielt mit dem Forum hier. Versucht diskutabel zu machen, was eindeutig gegen die Rahmenbedingungen der Teilnahme verstößt. |
Ja, sieht so aus. Wobei der eigentliche Hammer nicht in dem steckt, was er über andere sagt, sondern über sich (Hervorhebung von mir):
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht? |
Demnach sind Jerome Boateng, İlkay Gündoğan oder Mesut Özil keine deutschen Bürger, jedenfalls keine "normalen" Deutschen. Der normale Deutsche, das ist nämlich der, der ein ungutes Gefühl bekommt, wenn sich fremdländisch aussehende Menschen in seine Nationalmannschaft einschleichen. |
Ja, ehrlicherweise muss man aber sagen, dass man deratigen Meinungsäußerungen nicht absprechen kann, repräsentativ für einen eherblichen Teil der Bevölkerung zu sein. Ich höre Deratiges eigentlich ständig irgendwo.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2056944) Verfasst am: 26.05.2016, 17:17 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast. |
Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".
Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.
Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst.
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2056945) Verfasst am: 26.05.2016, 17:19 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht. |
Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2056946) Verfasst am: 26.05.2016, 17:20 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug. |
Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2056947) Verfasst am: 26.05.2016, 17:20 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".
Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann. |
So weit, so irrelevant. Interessant ist doch nur, was deiner Meinung nach aus diesem "Gefühl" folgen sollte.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2056948) Verfasst am: 26.05.2016, 17:21 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast. |
Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".
Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.
Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst. |
Ich habe Dich schon zweimal gefragt was Du als "einer von uns" betrachtest.
Meiner Meinung gibt es keine "Einheitsdeutschen".
Beschreibe Du doch mal wie Du das siehst.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2056949) Verfasst am: 26.05.2016, 17:46 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht. |
Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben. |
Kannst Du das belegen?
Und hast Du das Problem auch bei Klose und Podolski?
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Johnny
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.08.2015
Beiträge: 702
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| (#2056950) Verfasst am: 26.05.2016, 17:52 Titel: |
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Hier mal ein kleines Gedankenexperiment:
Stellt euch vor, es treten zwei Nationalmannschaften gegeneinander an. Die Chinesische und die Deutsche.
In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die chinesische Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie heissen "Müller, Maier, Schulze", sind in Hamburg, Berlin oder Köln geboren und sehen aus wie durchschnittliche, deutsche Mitteleuropäer.
In der deutschen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich chinesischstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie haben typisch chinesische Namen, sind in Peking geboren und sehen alle aus wie durchschnittliche Han-Chinesen.
Mit welcher Mannschaft könntet ihr euch eher identifizieren? Mit der chinesischen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Deutschen besteht oder mit der deutschen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Han-Chinesen besteht?
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#2056952) Verfasst am: 26.05.2016, 17:55 Titel: |
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Was wollt ihr hier mit einem Rassisten diskutieren? Erwartet ihr euch irgendwelche Erkenntnisse, außer dass man ab einer bestimmten Pigmentierungsdichte eben kein "echter Deutscher" mehr wäre und dass Johnny die Entwicklung der Nationalelf hinsichtlich der abnehmenden Rassenreinheit als "beklemmend" und "erschreckend" erachtet?
Frei nach Höcke: "Unsere Nationalelf ist schön! Schön arisch/weiß und schön arisch/weiß soll sie bleiben!"
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2056953) Verfasst am: 26.05.2016, 17:56 Titel: |
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| Ich identifiziere mich nicht mit Mannschaften.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#2056955) Verfasst am: 26.05.2016, 18:04 Titel: |
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Die deutsche Bevölkerung ist ziemlich bunt. Homogene Gruppen von "Biodeutschen" gibt es doch fast auschschließlich noch in der sterbenden Landbevölkerung. Je urbaner, desto bunter, wobei gerade auch die Türkischstämmigen selbst in den entlegendsten Dörfern vertreten sind.
Ich fände es eher merkwürdig, wenn sich diese Bevölkerungsentwicklung nicht auch im Sport und in den Nationalmannschaften widerspiegeln würde. Eine rein "arische" Mannschaft wäre für die deutsche Bevölkerung weniger repräsentativ als die derzeitige Zusammensetzung.
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(Terry Pratchett)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2056957) Verfasst am: 26.05.2016, 18:14 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Sowohl Pegidas als auch Johnnys Mißgunst gegenüber der aktuellen Schokowerbung sind einfach erbärmlich lächerlich. Wie man sich darüber ernstlich empören kann - also die Pegidisten und Johnny - erschließt sich mir nicht. |
Ich habe mich überhaupt nicht über die Schokoladenwerbung empört, sondern mich zu dem Thema geäussert, dass inzwischen gut die Hälfte der Spieler der deutschen Nationalmannschaft afrikanische oder türkische Wurzeln haben. |
Kannst Du das belegen?
Und hast Du das Problem auch bei Klose und Podolski? |
Was nicht stimmt, kann man auch nicht belegen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#Aktueller_Kader
Der Prozentanteil von Personen mit Migrationshintergrund lag 2009 bei 19,6% der Bevölkerung. Aktuellere Zahlen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Der Anteil von Fussballern mit Migrationshintergrund im EM-Kader scheint mir daher nicht unrepräsentativ hoch. Ich habe auch stichprobenartig nach den Geburtsorten geschaut. Der einzige, der ausserhalb Deutschlands geboren ist, ist Lukas Podolski.
Zuletzt bearbeitet von Kramer am 26.05.2016, 18:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2056960) Verfasst am: 26.05.2016, 18:28 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, |
Definiere "deutschstämmig". Gibt es ein "Deutschen-Gen"?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2056973) Verfasst am: 26.05.2016, 19:02 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: | | In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, |
Definiere "deutschstämmig". Gibt es ein "Deutschen-Gen"? |
Vergiss es. Das beantwortet er nicht.
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich habe Dich schon zweimal gefragt was Du als "einer von uns" betrachtest.
Meiner Meinung gibt es keine "Einheitsdeutschen".
Beschreibe Du doch mal wie Du das siehst. |
Oder kommt da noch was?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2056980) Verfasst am: 26.05.2016, 19:09 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast. |
Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. ... |
Richtig. Du hast nur Deine Gefühle beschrieben. Und die sagen genau das aus. Du hast ein am Aussehen orientiertes Wir-Gefühl. Damit sagst Du, dass, wer anders aussieht, nicht zu "uns" gehören kann - es stört dich (="beklemmendes Gefühl"), dass der zu uns gehören soll.
Der ist anders ist dann gleichbedeutend mit Der ist es nicht wert, zu uns zu gehören.
Doch, das ist Rassismus, und zwar von der alten hässlichen Sorte, nicht von der PC-Sorte nach Memmi.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2057004) Verfasst am: 26.05.2016, 20:14 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | PC-Sorte nach Memmi. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2057006) Verfasst am: 26.05.2016, 20:19 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nazis halt. Fuer die hat der Deutsche blond und blauaeigig zu sein, sonst isser nicht deutsch. 
Und dunkle Haut geht schon mal gleich gar nicht. Da koennte ja jeder kommen und sich fuer 'nen Herrenmensch ausgeben.  |
Wenn ich die Nationalmannschaft von 1996 mit der von 2016 vergleiche, dann finde ich diese Entwicklung auch erschreckend. Dafür braucht man kein Nationalsozialist zu sein. |
Was ist daran erschreckend, wenn die auf einmal wieder internationale Titel gewinnen? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2057007) Verfasst am: 26.05.2016, 20:20 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Ist man ein Rassist, wenn man als ganz normaler deutscher Bürger ein unwillkürlich beklemmendes und unwohles Gefühl hat, wenn inzwischen die Deutsche Fussballnationalmannschaft zu einem Grossteil aus afrikanischstämmigen und türkischstämmigen Menschen besteht? |
Ja. Was Du da sagst taugt sogar als Defintion fuer Rassismus.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2057009) Verfasst am: 26.05.2016, 20:29 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Was Johnny daran "beklemmt und beunruhigt", weiß ich damit aber immer noch nicht. |
Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate. |
Dann idendifizierst Du Dich halt nicht damit. Wenn Dir das einfacher faellt, dann haeng' Dir halt ein Mannschaftsfoto der "Helden von Bern" ueber's Bett und idendifiziere Dich damit. Wundere Dich allerdings nicht, wenn man Dich "gestrig" nennt.
Deutschland hat sich halt veraendert. Die Deutschen sind in ihrem Erscheinungsbild vielfaeltiger geworden. Warum sollte sich das nicht in der Zusammensetzung der DFB-Auswahl niederschlagen? 
| Johnny hat folgendes geschrieben: | | Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren. |
Ja klar ist das Rassismus und zwar weil Du so dokumentierst, dass Du nicht alle Deutschen als gleichberechtigt akzeptieren willst, sondern je nach Herkunft der Vorfahren Unterschiede machst.
| Johnny hat folgendes geschrieben: | Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner.  |
Ja und? Was willst Du damit sagen?
Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass auch in afrikanischen Nationalmannschaften manchmal hellhaeutige Spieler spielen? Vielleicht belaesst Du es einfach nicht dabei "Sympathien" fuer deren Mannschaften zu haben, sondern guckst Dir von den Afrikanern auch mal was ab. Die scheinen naemlich begriffen zu haben, dass man Menschen ihre Nationalitaet nicht unbedingt aeusserlich ansieht, sondern es darauf ankommt, wo sie zuhause sind.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2057011) Verfasst am: 26.05.2016, 20:36 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was Du Dir da gerade zurecht rationalisierst, ist ziemlich wumpe. Fakt ist - Du hast es selbst geschrieben - dass Du von denen da nicht vertreten werden möchtest - Du hättest ein komisches Gefühl dabei. Das ist eine gefühlsmäßige Abneigung und damit auch Abwertung aufgrund einer irgendwie gearteten äußerlichen Andersartigkeit. Man kann es kaum deutlicher ausdrücken, als Du es getan hast. |
Ich habe geschrieben, dass ich ein beklemmendes und unwohles Gefühl dabei habe, wenn eine deutsche Nationalmannschaft zu einem grossen Teil aus sehr fremd aussehenden Spielern mit Wurzeln aus fremden Kontinenten besteht. Der Grund dafür ist, dass ich mich mit so einer Mannschaft nicht identifizieren kann, weil ich diese Spieler nicht als "einen von uns" empfinde. Und weil diese Entwicklung auch eine gesamtgesellschaftliche Entwicklung wiederspiegelt, dass man bzw. ich mich zunehmend "fremd" um eigenen Land fühle.
Von Abwertung habe ich kein Wort geschrieben. Es kann sehr gut sein, dass der schwarze Spieler X ein weltklasse Spieler, vielleicht sogar der beste Spieler der Welt auf seiner Position ist. Das bestreite ich nicht. Ich behaupte nicht, dass schwarze Spieler minderwertig seien, weil sie schwarz sind, oder ähnliches. Ich mache generell keine "Qualitätsunterschiede" aufgrund der "Rasse".
Ich habe nur geschrieben, dass ich eine Mannschaft, die aus vielen afrikanischstämmigen Spielern besteht persönlich nicht als "unsere Mannschaft" empfinden und mich damit nicht identifizieren kann.
Ich habe auch geschrieben, dass ich bei jeder Fussball WM grosse Sympathien für die afrikanischen Mannschaften habe. Was du aber scheinbar ignorierst. |
Ich empfinde Dich wegen Deines offen zur Schau getragenen Rassismus nicht als "einen von uns". Dennoch muss ich davon ausgehen, dass Du wie ich Inhaber eines deutschen Passes bist, weshalb ich es auch akzeptieren muesste, wenn Du Dich fussballerisch dafuer qualifizierst in der DFB-Auswahl zu spielen und ja, notfalls muesste ich auch mit Deinem Kopf auf der Kinderschokolade leben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2057012) Verfasst am: 26.05.2016, 20:37 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | PC-Sorte nach Memmi. |
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Guckst Du DA
Du kannst auch einfach unter Rassismus in Wikipedia nachlesen, aber in dem verlinkten Post habe ich etwas mit der Memmi-Definition gespielt.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2057013) Verfasst am: 26.05.2016, 20:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug. |
Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird. |
Wenn Samsilein sagt "bekanntlich", heißt das: er meint das halt. Aber wen interessiert das schon?
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Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2057014) Verfasst am: 26.05.2016, 20:45 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: | Hier mal ein kleines Gedankenexperiment:
Stellt euch vor, es treten zwei Nationalmannschaften gegeneinander an. Die Chinesische und die Deutsche.
In der chinesischen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich deutschstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die chinesische Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie heissen "Müller, Maier, Schulze", sind in Hamburg, Berlin oder Köln geboren und sehen aus wie durchschnittliche, deutsche Mitteleuropäer.
In der deutschen Nationalmannschaft spielen ausschliesslich chinesischstämmige Spieler, die durch Einbürgerung die deutsche Staatsbürgerschaft erworben haben. Sie haben typisch chinesische Namen, sind in Peking geboren und sehen alle aus wie durchschnittliche Han-Chinesen.
Mit welcher Mannschaft könntet ihr euch eher identifizieren? Mit der chinesischen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Deutschen besteht oder mit der deutschen Mannschaft, die nur aus eingebürgerten Han-Chinesen besteht? |
Schau Dir doch mal die ganzen Bundesligamannschaften an. Wieviele Spieler von Borussia Dortmung stammen eigentlich aus Dortmund? Wieviele vom VFB Stuttgar aus Stuttgart? Wieviele von Bayern Muenchen aus Muenchen? Die meisten "Bayern" stammen noch nicht mal aus Bayern und sehr viele sind noch nicht mal Deutsche. Haelt das die Fans dieser und anderer Mannschaften auch nur in irgendeiner Weise davon ab sich mit "ihrer" Manschaft zu idendifizieren?
Die britische Premier League ist sogar inzwischen soweit internationalisiert, dass auch die Fans der einzelnen Manschaften z.T. sogar ueberwiegend noch nicht einmal in GB zuhause sind, auch das stoert kein bisschen bei der Idenfikation mit "ihrer" Manschaft, egal ob in Afrika oder Suedostasien, wo besonders viele Fans von Manchester, Leicester, Liverpool & Co. zuhause sind.
Vielleicht solltest Du mit Deinen Idendifikationsproblemen mal einen Arzt konsultieren. Vielleicht kann der dir helfen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2057022) Verfasst am: 26.05.2016, 21:09 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alles ist diskutabel. Die Rahmenbedingungen der Teilnahme / die Forenregeln sind doch bekanntlich der letzte Humbug. |
Unsinn. Die Einhaltung des Regelwerks ist Voraussetzung für die Blütezeit des Forums gewesen. Wird das vernachlässigt, wirst Du sehen, wie schnell das Forum von den normalirren Trollen und AFD-PEGIDA-NPD-Fans überrannt und dann pulverisiert wird. |
Wenn Samsilein sagt "bekanntlich", heißt das: er meint das halt. Aber wen interessiert das schon? |
Ich weise höflich daraufhin, dass die Blütezeit des Forums z.B. einen Doc Extropy ausgehalten hat.
Und mit AFD-PEGIDA-NPD Fans zu diskutieren, wäre eine durchaus interessante Abwechslung (Bei Team Andro regieren ja aggressive Prolls, das zählt nicht). Das Forum würde nur dann "pulverisiert" wenn die anderen es nicht schaffen, dann weiter sach-lich-kühl zu argumentieren. Klappt ja schon gegenüber Johnny nicht so richtig wirklich.
edit: Liebe Astärtchen, es ist immer eine Freude von dir erwähnt zu werden, heute schon zweimal
 
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2057028) Verfasst am: 26.05.2016, 21:34 Titel: |
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Hmmm...
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2057031) Verfasst am: 26.05.2016, 22:14 Titel: |
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| Johnny hat folgendes geschrieben: |
Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.
Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.
Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. |
Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#2057032) Verfasst am: 26.05.2016, 22:22 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Johnny hat folgendes geschrieben: |
Es ist mir nicht wirklich möglich mich mit einer Deutschen Nationalmannschaft zu identifizieren, in der bald jeder zweite Spieler aussieht wie ein Afrikaner und Vorderasiate.
Mit Rassismus hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, denn Rassismus heisst für mich Abwertung von Menschen aufgrund ihrer "Rasse". Das ist bei mir nicht der Fall. Also ich halte einen schwarzen Fussballer nicht für minderwertig, nur weil er schwarz ist. Ich kann ihn aber nur schwer bzw. eigentlich gar nicht als "einen von uns" wahrnehmen und mich so mit ihm identifizieren.
Bei der Fussball WM habe ich immer Sympathien für die afrikanischen Nationalmannschaften, weil sie meistens die Underdogs sind und einen ansprechenden Offensivfussball spielen. Ausserdem jubeln die schöner. |
Um es auf den Punkt zu bringen:
Die Schwarzen jubeln schön, aber sonst sind sie anders als du. Nämlich schwarz. Deshalb lehnst du sie ab, du Rassist. |
nein,
das hast du falsch verstanden: in afrika findet er die schwarzen ja toll, zwar fremd, aber toll. nur halt hier nicht....
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I'm tapping in the dusternis
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