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Nelson
Doppelnick - dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379
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 (#2064693) Verfasst am: 13.08.2016, 15:14 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Irgendwas machst du also falsch... Lass dich doch mal ins WTC7 kurz vor dem Einsturz beamen, das gibt dir Trollcredibility... |
Sind hier Hasspostings erlaubt, in denen anderen Usern der Tod gewünscht wird?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2064696) Verfasst am: 13.08.2016, 15:46 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Obwohl die Art, wie das Gebäude einstürzt, sich in nichts von einer kontrollierten Sprengung unterscheidet. |
Nun ja, wenn mal davon absieht, dass es keine Explosionsgeräusche gab, in direkter Umgebung kurz vorher zwei riesige Wolkenkratzer eingestürzt sind und das Gebäude schwere Beschädigungen aufwies und einige Stockwerke in Flammen standen, war alles so wie bei einer kontrollierten Sprengung. 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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Nelson
Doppelnick - dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379
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| (#2064704) Verfasst am: 13.08.2016, 18:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | Obwohl die Art, wie das Gebäude einstürzt, sich in nichts von einer kontrollierten Sprengung unterscheidet. |
Nun ja, wenn mal davon absieht, dass es keine Explosionsgeräusche gab, in direkter Umgebung kurz vorher zwei riesige Wolkenkratzer eingestürzt sind und das Gebäude schwere Beschädigungen aufwies und einige Stockwerke in Flammen standen, war alles so wie bei einer kontrollierten Sprengung. |
Über die Explosionsgeräusche mag ich jetzt nicht streiten. Wenn die tragenden Stahlelemente mit Thermitladungen zerschnitten wurden, dann gibt es sowieso keine Explosionsgeräusche.
| Zitat: | | wenn mal davon absieht |
Nein, davon darf man eben gerade nicht absehen. Das ist ja gerade auch die Frage, ob ein Gebäude, das durch den Einsturz von Nachbargebäuden beschädigt wurde, und wo einige Stockwerke ein paar Stunden in Flammen standen, auf eine Art und Weise kollabieren kann, im freien Fall in sich selbst, wie es normal nur bei einer kontrollierten Sprengung zu beobachten ist.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064706) Verfasst am: 13.08.2016, 18:29 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Und so können wir jetzt ewig weiter machen.
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nein danke - ich kenne die Glaubenskriege der Foren-Debunker aus metabunk, internationalskeptics... 
Darin findet sich nichts, das den Eindruck entkräftet, dass NIST offensichtlich bemüht ist, Alterntiven erst gar nicht wirklich zu untersuchen. Und das ist der Witz an der OVT !
Aber apropos metabunk - deren Chefmod Mick West postet übrigens viele lustige wissenschaftliche YT-Videos - kein Vergleich mit zB. der Arbeit an der TUHH, zu der nach meinen Recherchen solchen Debunkern eh nix einfällt ...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#2064742) Verfasst am: 14.08.2016, 00:54 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | (..) Das ist ja gerade auch die Frage, ob ein Gebäude, das durch den Einsturz von Nachbargebäuden beschädigt wurde, und wo einige Stockwerke ein paar Stunden in Flammen standen, auf eine Art und Weise kollabieren kann, im freien Fall in sich selbst, wie es normal nur bei einer kontrollierten Sprengung zu beobachten ist. |
Eine eher einfache Frage, die Dir jeder Feuerwehrmann nach dem ersten Lehrjahr beantworten kann.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2064749) Verfasst am: 14.08.2016, 01:17 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | nein danke - ich kenne die Glaubenskriege der Foren-Debunker aus metabunk, internationalskeptics... |
Du scheinst weit gereist zu sein im Internet. Kein Scharmützel ist Dir unbekannt. Ich bin da eher häuslich. Es gibt ja Teilnehmer wie Dich, die liefern den Wahnsinn ins Haus.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2064755) Verfasst am: 14.08.2016, 08:26 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Blödsinnig wird es dann, wenn die Bereitschaft Kritik an der OVT von VT-Fantasten zu differenzieren nicht nur nicht vorhanden ist, sondern im Gegenteil möglichst jedwege Kritik als VT-Unsinn diskreditiert werden soll. |
Ich finde es eher dumm und gefährlich. Zum Beispiel dieses mutwillige Missverstehen, wie es der "Alchemist" hier in seinem letzten Posting zeigt. Um was zu erreichen, fragt man sich.
Die Zahl der Toten, die dieser Anschlag indirekt gekostet hat, geht in die Millionen. Da sind kritische Fragen mehr als gestattet. Und vor diesem Hintergrund habe ich für die Trollerei hier Null Verständnis. |
Was genau hab ich missverstanden?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2064756) Verfasst am: 14.08.2016, 08:34 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | Obwohl die Art, wie das Gebäude einstürzt, sich in nichts von einer kontrollierten Sprengung unterscheidet. |
Nun ja, wenn mal davon absieht, dass es keine Explosionsgeräusche gab, in direkter Umgebung kurz vorher zwei riesige Wolkenkratzer eingestürzt sind und das Gebäude schwere Beschädigungen aufwies und einige Stockwerke in Flammen standen, war alles so wie bei einer kontrollierten Sprengung. |
Über die Explosionsgeräusche mag ich jetzt nicht streiten. Wenn die tragenden Stahlelemente mit Thermitladungen zerschnitten wurden, dann gibt es sowieso keine Explosionsgeräusche.
| Zitat: | | wenn mal davon absieht |
Nein, davon darf man eben gerade nicht absehen. Das ist ja gerade auch die Frage, ob ein Gebäude, das durch den Einsturz von Nachbargebäuden beschädigt wurde, und wo einige Stockwerke ein paar Stunden in Flammen standen, auf eine Art und Weise kollabieren kann, im freien Fall in sich selbst, wie es normal nur bei einer kontrollierten Sprengung zu beobachten ist. |
Thermit? Hast du nicht was von gesprengt geschrieben? Wo und wie wird denn bitte Thermit bei Abrissen verwendet?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064760) Verfasst am: 14.08.2016, 08:56 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | (..) Das ist ja gerade auch die Frage, ob ein Gebäude, das durch den Einsturz von Nachbargebäuden beschädigt wurde, und wo einige Stockwerke ein paar Stunden in Flammen standen, auf eine Art und Weise kollabieren kann, im freien Fall in sich selbst, wie es normal nur bei einer kontrollierten Sprengung zu beobachten ist. |
Eine eher einfache Frage, die Dir jeder Feuerwehrmann nach dem ersten Lehrjahr beantworten kann. |
Ach ja 
Da sieht man wieder wie schlecht ausgebildet die Amis sind, wenn sogar im NIST-Report steht, dass diese Art progressive collaps durch Feuer ERSTMALIG aufgetreten sei. Warum haben die nicht einen deutschen Feuerwehrmann gefragt ...
The collapse of WTC 7 is the first known instance of a tall building brought down primarily by uncontrolled fires. The fires in WTC 7 were similar to those that have occurred in several tall buildings where the automatic sprinklers did not function or were not present.
Aber wie gewohnt bei dir, wirst du jetzt gleich einen Beleg aus irgendeinem gängigen Feuerwehrhandbuch bringen, der deine Glaubenssätze belegt 
btw.: ist dir aufgefallen, dass du die Frage gar nicht beantwortet hast, was ja daran liegen könnte, dass du kein Feuerwehrmann nach dem 1.Lehrjahr bist.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064762) Verfasst am: 14.08.2016, 09:27 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | nein danke - ich kenne die Glaubenskriege der Foren-Debunker aus metabunk, internationalskeptics... |
Du scheinst weit gereist zu sein im Internet. Kein Scharmützel ist Dir unbekannt. Ich bin da eher häuslich. |
wenn man recherchiert stolpert man nahezu unweigerlich über die beiden Sites...
Und warum bringst du dann metabunk als "Gegenbeweis" wenn du doch so häuslich bist...
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Nelson
Doppelnick - dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379
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| (#2064786) Verfasst am: 14.08.2016, 12:56 Titel: |
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Und genau das ist einer der Gründe, warum Angehörige der Opfer sowie die Angehörigen der Menschen, die zu helfen versuchten, auf einer neuen und unabhängigen Untersuchung beharren. Aber auch deshalb, weil sie die politischen Folgen des Anschlags im Blick haben. Was das ganze noch schwerer zu verdauen macht.
Die Toten am Ground Zero wurden Opfer eines Verbrechens, welches ein in seiner Tragweite noch viel größeres Verbrechen initiierte, das bis heute anhält.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064792) Verfasst am: 14.08.2016, 13:40 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: |
Und genau das ist einer der Gründe, warum Angehörige der Opfer sowie die Angehörigen der Menschen, die zu helfen versuchten, auf einer neuen und unabhängigen Untersuchung beharren. Aber auch deshalb, weil sie die politischen Folgen des Anschlags im Blick haben. Was das ganze noch schwerer zu verdauen macht.
Die Toten am Ground Zero wurden Opfer eines Verbrechens, welches ein in seiner Tragweite noch viel größeres Verbrechen initiierte, das bis heute anhält. |
Und umso unverständlicher erscheint es, warum die illustre (Foren-)Debunker-Schar nicht ebenso vehement so eine Untersuchung fordert, denn nach deren Glaubensüberzeugung würde sie ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die OVT bestätigen ...
Der Subtext nahezu aller Diskussionen um 9/11 legt nahe, dass es viel sinnvoller ist, jede Kritik an der offiziellen Version ganz im Sinne der von Bush ausgegebenen "Doktrin" als feindlich zu bekämpfen und das viel öfter mit Troll-"Rhetorik" und Diskreditierungsversuchen, statt mit substantiellen, fachlichen Argumenten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2064803) Verfasst am: 14.08.2016, 15:55 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Und umso unverständlicher erscheint es, warum die illustre (Foren-)Debunker-Schar nicht ebenso vehement so eine Untersuchung fordert, denn nach deren Glaubensüberzeugung würde sie ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die OVT bestätigen ... |
Ich habe keine Ahnung, was so eine Untersuchung ergeben würde, aber eines weiss ich mit absoluter Sicherheit: Wenn das Ergebnis den Verschwörungstheoretikern nicht passt, dann wird es als neue VT in ihr Weltbild eingebaut.
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Nelson
Doppelnick - dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379
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| (#2064806) Verfasst am: 14.08.2016, 16:35 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Ahnung, was so eine Untersuchung ergeben würde, |
Was ist denn vorstellbar, was sich die Angehörigen der Opfer, auch der vielen hundert Feuerwehrleute, was sich alle Menschen, die das Thema beschäftigt, von so einer Untersuchung erhoffen?
Die Wahrheit über die Anschläge. Die Gewissheit, dass der Tod ihrer Angehörigen nicht (länger) missbraucht wird. Dass endlich Frieden einkehrt. Ein Ergebnis, das passt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2064818) Verfasst am: 14.08.2016, 18:50 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ich habe keine Ahnung, was so eine Untersuchung ergeben würde, |
Was ist denn vorstellbar, was sich die Angehörigen der Opfer, auch der vielen hundert Feuerwehrleute, was sich alle Menschen, die das Thema beschäftigt, von so einer Untersuchung erhoffen?
Die Wahrheit über die Anschläge. Die Gewissheit, dass der Tod ihrer Angehörigen nicht (länger) missbraucht wird. Dass endlich Frieden einkehrt. Ein Ergebnis, das passt. |
Man könnte aber auch sagen, dass die Angehörigen zur Zeit von den Verschwöruntstypen missbraucht werden
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2064855) Verfasst am: 15.08.2016, 02:28 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Dass endlich Frieden einkehrt. Ein Ergebnis, das passt. |
Es gibt da im Englischen den Begriff "closure", für den es im Deutschen m.E. keine adäquate Übersetzung gibt. Er bedeutet, "mit einem Kapitel/einem Trauma endlich abschliessen können". In der Regel findet man "closure", wenn man sich mit der Ursache des Traumas beschäftigt. Dann ist der Begriff gleichbedeutend mit Versöhnung oder Aussöhnung. Manchmal gibt es diese Möglichkeit aber nicht, selbst bei so trivialen Vorgängen wie Scheidungen, Trennungen oder Familienstreitigkeiten. "closure" bedeutet dann, den Weg zurück ins Leben nicht über eine äussere Ursache zu suchen, sondern selber ins Leben zurück zu finden. Je schneller das geht, desto eher finden die Betroffenen zurück ins Leben.
Ein klassisches Beispiel, wo das nicht passiert, ist zum Beispiel die Todesstrafe in den USA. Da verbringen dann die Angehörigen eines Mordopfers oft Jahrzehnte in der Erwartung, ihr Leben würde endlich dann weiter gehen, wenn der Täter hingerichtet wird.
Wer nach einem Schicksalsschlag den Frieden und den Weg zurück nicht aus eigener Kraft findet, wer nach 15 Jahren noch immer nach äusseren Ursachen sucht, um sein eigenes Unglück immer wieder zu bestätigen, der hat ein anderes als Problem als die Frage, warum WTC7 tatsächlich eingestürzt ist. Und die Verschwörungstheoretiker liefer dafür die Munition, so wie die Todestrafenbefürworter die Munition dafür liefern, dass Angehörige von Mordopfern ihr eigenes Glück davon abhängig machen, ob der Täter noch in einer Zelle sitzt oder tot ist.
Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2064864) Verfasst am: 15.08.2016, 09:53 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | Dass endlich Frieden einkehrt. Ein Ergebnis, das passt. |
Es gibt da im Englischen den Begriff "closure", für den es im Deutschen m.E. keine adäquate Übersetzung gibt. Er bedeutet, "mit einem Kapitel/einem Trauma endlich abschliessen können". In der Regel findet man "closure", wenn man sich mit der Ursache des Traumas beschäftigt. Dann ist der Begriff gleichbedeutend mit Versöhnung oder Aussöhnung. Manchmal gibt es diese Möglichkeit aber nicht, selbst bei so trivialen Vorgängen wie Scheidungen, Trennungen oder Familienstreitigkeiten. "closure" bedeutet dann, den Weg zurück ins Leben nicht über eine äussere Ursache zu suchen, sondern selber ins Leben zurück zu finden. Je schneller das geht, desto eher finden die Betroffenen zurück ins Leben.
Ein klassisches Beispiel, wo das nicht passiert, ist zum Beispiel die Todesstrafe in den USA. Da verbringen dann die Angehörigen eines Mordopfers oft Jahrzehnte in der Erwartung, ihr Leben würde endlich dann weiter gehen, wenn der Täter hingerichtet wird.
Wer nach einem Schicksalsschlag den Frieden und den Weg zurück nicht aus eigener Kraft findet, wer nach 15 Jahren noch immer nach äusseren Ursachen sucht, um sein eigenes Unglück immer wieder zu bestätigen, der hat ein anderes als Problem als die Frage, warum WTC7 tatsächlich eingestürzt ist. Und die Verschwörungstheoretiker liefer dafür die Munition, so wie die Todestrafenbefürworter die Munition dafür liefern, dass Angehörige von Mordopfern ihr eigenes Glück davon abhängig machen, ob der Täter noch in einer Zelle sitzt oder tot ist.
Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
Das meinte ich übrigens mit
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Man könnte aber auch sagen, dass die Angehörigen zur Zeit von den Verschwörungstypen missbraucht werden |
Es ist doch so: Nur weil einige von den vielen direkten Opfern und Angehörigen Verschwörungstheorien anhängen oder offen für diese sind, macht es diese nicht wahr.
Wie oft hab ich schon den Hinweis auf die Angehörigen gelsen. Als ob es die Behauptungen dadurch irgendwie wahrer oder legitimer machen würde. Das meinte ich mit Instrumentalisierung der Angehörigen
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064869) Verfasst am: 15.08.2016, 11:54 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. |
das darf man sicher bezweifeln - trifft aber auf die debunker in gleicher Weise zu.
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
das klingt - bis auf die rechthaberischen Tendenzen - die aber auch wieder auf truther+debunker zutrifft - eher an den Haaren herbeigezogen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2064875) Verfasst am: 15.08.2016, 14:19 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wer nach einem Schicksalsschlag den Frieden und den Weg zurück nicht aus eigener Kraft findet, wer nach 15 Jahren noch immer nach äusseren Ursachen sucht, um sein eigenes Unglück immer wieder zu bestätigen, der hat ein anderes als Problem als die Frage, warum WTC7 tatsächlich eingestürzt ist. Und die Verschwörungstheoretiker liefer dafür die Munition, so wie die Todestrafenbefürworter die Munition dafür liefern, dass Angehörige von Mordopfern ihr eigenes Glück davon abhängig machen, ob der Täter noch in einer Zelle sitzt oder tot ist. |
Zuerst mal mussten Angehörige Druck machen damit nach langer Zeit überhaupt eine Untersuchungskommission kam die die Gründe für den Tod ihrer Angehörigen aufzeigen sollte. Diese Commission fand mit den wichtigsten Personen hinter verschlossenen Türen und ohne Vereidigung statt (!), was das Ganze nicht gerade glaubwürdiger machte.
Was hielten u.a. Angehörige von der Commission? u.a.: https://www.youtube.com/watch?v=9aGLB_q0QEM#t=2m52s
| Zitat: | | Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
Solche Leute mag es durchaus geben, aber es gibt auch Leute die nicht jede Geschichte die ihnen erzählt wurde 'glauben'. Gerade Atheisten sollte klar sein das eine Geschichte nicht (dadurch) wahr wird wenn sie immer wieder wiederholt wird xor Mächtige sie von einem Podest (oder im TV) erzählen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2064878) Verfasst am: 15.08.2016, 14:33 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
Solche Leute mag es durchaus geben, aber es gibt auch Leute die nicht jede Geschichte die ihnen erzählt wurde 'glauben'. Gerade Atheisten sollte klar sein das eine Geschichte nicht (dadurch) wahr wird wenn sie immer wieder wiederholt wird xor Mächtige sie von einem Podest (oder im TV) erzählen. |
Und dir sollte klar sein, dass eine Geschichte nicht dadurch wahr wird, weil sie der offiziellen Version widerspricht. Eine Geschichte ist auch nicht dadurch falsch, dass man nicht für jedes Detail eine Erklärung parat hat
Wer hat nochmal im Zuge von 9/11 von verschwundenem Stahl, angeblichen Merkwürdigkeiten bei gefunden menschlcihen Überresten und der Beahuptung, das Pentagon wurde gar nicht von einem Flugzeug getroffen?
Ach ja, du warst das.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2064882) Verfasst am: 15.08.2016, 15:42 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
Solche Leute mag es durchaus geben, aber es gibt auch Leute die nicht jede Geschichte die ihnen erzählt wurde 'glauben'. Gerade Atheisten sollte klar sein das eine Geschichte nicht (dadurch) wahr wird wenn sie immer wieder wiederholt wird xor Mächtige sie von einem Podest (oder im TV) erzählen. |
Und dir sollte klar sein, dass eine Geschichte nicht dadurch wahr wird, weil sie der offiziellen Version widerspricht. Eine Geschichte ist auch nicht dadurch falsch, dass man nicht für jedes Detail eine Erklärung parat hat. |
Jedes Detail ist gut. du scheinst immer noch nicht realisiert zu haben, dass die erstmaligen Total-Einstürze bei WTC1+2 gar nicht erklärt wurden. Lies einfach mal die dürre Halbseite bei NIST, die sich dem Geschehen nach dem Initialvorgang widmet. Es wird behauptet, dass sie unvermeidbar waren, aber eventuell ist das ja nur ein "kleines Detail" für dich ... 
Und es gibt vom physikalischen Modell her fragwürdige Arbeiten von Bazant, Seffen und so einem Debunker-Chemiker, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Ansonsten wird die Erklärungslücke von einer bunten Schar von Debunkern mit eher erheiternden "Untersuchungen" und Vorgangsschilderungen gefüllt, wie zB. bei metabunk durch ein Modell von dem der Ersteller offenbar tatsächlich glaubt, es habe einen strukturrelevanten Vergleichsbezug für den Einsturzvorgang.
Ein kurzes Überfliegen der Diskussionen auf metabunk erhärtet den Verdacht, dass das nicht als Realsatire zu verstehen ist.
Echte Wissenschaft sieht so aus und adressiert kaum (Ausnahme zB. TUHH) konkret irgendwas in Bezug auf 9/11. Aber soweit ich das bzgl. den Arbeiten nachvollziehen konnte, legt es zumindest nahe, welchen Riesenstuss solche Debunker wie zB. bei metabunk mit vollster Überzeugung von sich geben.
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Nelson
Doppelnick - dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.05.2013
Beiträge: 379
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| (#2064885) Verfasst am: 15.08.2016, 16:45 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nelson hat folgendes geschrieben: | | Dass endlich Frieden einkehrt. Ein Ergebnis, das passt. |
Es gibt da im Englischen den Begriff "closure", für den es im Deutschen m.E. keine adäquate Übersetzung gibt. Er bedeutet, "mit einem Kapitel/einem Trauma endlich abschliessen können". In der Regel findet man "closure", wenn man sich mit der Ursache des Traumas beschäftigt. Dann ist der Begriff gleichbedeutend mit Versöhnung oder Aussöhnung. Manchmal gibt es diese Möglichkeit aber nicht, selbst bei so trivialen Vorgängen wie Scheidungen, Trennungen oder Familienstreitigkeiten. "closure" bedeutet dann, den Weg zurück ins Leben nicht über eine äussere Ursache zu suchen, sondern selber ins Leben zurück zu finden. Je schneller das geht, desto eher finden die Betroffenen zurück ins Leben.
Ein klassisches Beispiel, wo das nicht passiert, ist zum Beispiel die Todesstrafe in den USA. Da verbringen dann die Angehörigen eines Mordopfers oft Jahrzehnte in der Erwartung, ihr Leben würde endlich dann weiter gehen, wenn der Täter hingerichtet wird.
Wer nach einem Schicksalsschlag den Frieden und den Weg zurück nicht aus eigener Kraft findet, wer nach 15 Jahren noch immer nach äusseren Ursachen sucht, um sein eigenes Unglück immer wieder zu bestätigen, der hat ein anderes als Problem als die Frage, warum WTC7 tatsächlich eingestürzt ist. Und die Verschwörungstheoretiker liefer dafür die Munition, so wie die Todestrafenbefürworter die Munition dafür liefern, dass Angehörige von Mordopfern ihr eigenes Glück davon abhängig machen, ob der Täter noch in einer Zelle sitzt oder tot ist. |
Du vermischst hier viele Dinge zu einem Brei. Ich bringe mal ein Beispiel, um wieder etwas Klarheit zu schaffen:
Es geht um ein Verbrechen, das 15 Jahre zurückliegt und in den letzten Wochen wieder an Aktualität gewann. Der Fall Peggy Knobloch. Ein kleines Mädchen verschwindet, und der "Dorftrottel" wird dafür zu lebenslanger Haft verurteilt. Eine Bürgerinitiative gründet sich, an der auch die Großeltern väterlicherseits des kleinen Mädchens beteiligt sind, welche von der Unschuld des Angeklagten ausgeht, Verfahrensfehler anmahnt und wirkliche Verdachtsmomente aufzeigt. Nach 10 Jahren ist der Kampf erfolgreich und Ulvi K. wird am 14. Mai 2014 freigesprochen. Im Juli 2016 werden die sterblichen Überreste von Peggy gefunden. Die Ermittlungen gehen weiter, weil Mord nicht verjährt.
Der 11. September liegt nun auch knapp 15 Jahre zurück. Und mit ihm der Beginn des "Kriegs gegen den Terror", dessen "Lebenszeit" praktisch unbegrenzt ist. Es haben sich viele Initiativen gegründet, die nicht an die offizielle Version und an die Verantwortung Osama bin Ladens glauben. Es werden Ungereimtheiten angemahnt und Untersuchungen gefordert. Und ebenso wie ich mir wünsche, dass der oder die wahren Täter im Fall Peggy ermittelt werden, dieses Verbrechen aufgeklärt wird, wünsche ich mir das bei dem Verbrechen, das am 11. September geschah, und das Auswirkungen auf unser aller Leben hat. Spätestens seit die Flüchtlinge Tür an Tür mit uns wohnen.
| Zitat: | | Und es soll mir keiner sagen, dass es den VTlern wirklich um das Wohlergehen der Opfer oder der sekundären Opfer geht. Denen geht es nur um ihren eigenen Thrill, um den histrionischen Auftritt als DramaQueen, um das Rechthaben am Ende aller Dinge. |
Vielleicht solltest Du nachts schlafen, und nicht posten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2064887) Verfasst am: 15.08.2016, 16:55 Titel: |
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| Nelson hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht solltest Du nachts schlafen, und nicht posten. |
Was geht Dich das an?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2066009) Verfasst am: 29.08.2016, 09:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Aber das machst du ja nicht - du postest (ich unterstelle absichtlich, denn sonst müßte ich dir Blödheit unterstellen) nur ablenkendes Blablablubb und versuchst damit zu verschleiern, dass die offizielle Untersuchung des WTC7-Einsturzes schon alleine deshalb, da sie sich qua Geheimhaltung der Nachprüfbarkeit entzieht, nichts weiter ist als eine Behauptung. |
Ach so, ich versuche etwas zu verschleiern. Und warum mache ich das? Was ist meine politische Agenda? |
Mal ein Versuch zur Vermittlung:
Es sieht nach den Links, die Er_Win zu WTC7 gebracht hat, so aus, als hätte das NIST bei seinen Untersuchungen mindestens so geschludert, dass seine Aussagen nichts wert sind. Der Zusammenbruch ist also nicht geklärt.
Auf der anderen Seite ist bisher nicht bekannt, dass irgendwer irgendeinen Nutzen von diesem Zusammenbruch hatte. Es gibt zwar für technisch einfache Verbrechen wie Mord Beispiele dafür, dass sie aus Wetten heraus oder auch purem Sadismus begangen wurden, die Sprengung eines Gebäudes wie das WTC7 ist aber auch technisch anspruchsvoll, ohne dass die Vorbereitungen im Geheimen stattfinden müssen.
Deshalb ist die Frage, wer soetwas machen sollte und warum, für Otto-Normalmensch, auch wenn er neugierig ist, nicht irrelevant. Solange da nicht der Hauch einer Antwort in Sicht ist, was zumindestens den Nutzen angeht, handelt es sich auch für mich eher um eine Frage für Baustatiker als für mich. |
Die Frage nach dem Nutzen ist sicher berechtigt, nur stellt sie sich mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Um bei der Kriminalistik zu bleiben: Bevor forensisch geklärt ist, ob es Mord oder ein natürlicher Tod war, sollte sicher sonstige Indizien für beides beachtet werden, aber wesentlich ist mal die Obduktion der Leiche !
Unzulässig im Sinne einer Untersuchung ist für mich aber die "Argumentation", weil ich gar nicht nach sonstigen Indizien bzgl. Mord frage - somit auch offiziell gar keine vorhanden sind - war es ein natürlicher Tod und eine (nachprüfbare) Obduktion sei gar nicht wichtig.
btw. zu unserer seinerzeitigen Diskussion um den kompletten "Nebenkriegsschauplatz" wie unberechenbar Stahl sich bei thermischer Last verhält, habe ich im Sinne der Frage nach der Einsturzursachen-Forschung eine treffende Meta-Analyse gefunden, wie dein Argumentationsverhalten auf mich gewirkt hat:
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist das sofortige Aufspringen auf ein allgemeines Abwehr-Argument an der Oberfäche, statt wirklich in der Tiefe in die Texte zum Thema zu gehen
[...]
... sind keine ernsthaften Diskussionbeiträge, sondern Diskussionsbremsen, Ausdruck dieser Haltung des Nicht-Wissen-Wollens. |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2066024) Verfasst am: 29.08.2016, 10:58 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Aber das machst du ja nicht - du postest (ich unterstelle absichtlich, denn sonst müßte ich dir Blödheit unterstellen) nur ablenkendes Blablablubb und versuchst damit zu verschleiern, dass die offizielle Untersuchung des WTC7-Einsturzes schon alleine deshalb, da sie sich qua Geheimhaltung der Nachprüfbarkeit entzieht, nichts weiter ist als eine Behauptung. |
Ach so, ich versuche etwas zu verschleiern. Und warum mache ich das? Was ist meine politische Agenda? |
Mal ein Versuch zur Vermittlung:
Es sieht nach den Links, die Er_Win zu WTC7 gebracht hat, so aus, als hätte das NIST bei seinen Untersuchungen mindestens so geschludert, dass seine Aussagen nichts wert sind. Der Zusammenbruch ist also nicht geklärt.
Auf der anderen Seite ist bisher nicht bekannt, dass irgendwer irgendeinen Nutzen von diesem Zusammenbruch hatte. Es gibt zwar für technisch einfache Verbrechen wie Mord Beispiele dafür, dass sie aus Wetten heraus oder auch purem Sadismus begangen wurden, die Sprengung eines Gebäudes wie das WTC7 ist aber auch technisch anspruchsvoll, ohne dass die Vorbereitungen im Geheimen stattfinden müssen.
Deshalb ist die Frage, wer soetwas machen sollte und warum, für Otto-Normalmensch, auch wenn er neugierig ist, nicht irrelevant. Solange da nicht der Hauch einer Antwort in Sicht ist, was zumindestens den Nutzen angeht, handelt es sich auch für mich eher um eine Frage für Baustatiker als für mich. |
Die Frage nach dem Nutzen ist sicher berechtigt, nur stellt sie sich mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Um bei der Kriminalistik zu bleiben: Bevor forensisch geklärt ist, ob es Mord oder ein natürlicher Tod war, sollte sicher sonstige Indizien für beides beachtet werden, aber wesentlich ist mal die Obduktion der Leiche !
Unzulässig im Sinne einer Untersuchung ist für mich aber die "Argumentation", weil ich gar nicht nach sonstigen Indizien bzgl. Mord frage - somit auch offiziell gar keine vorhanden sind - war es ein natürlicher Tod und eine (nachprüfbare) Obduktion sei gar nicht wichtig.
btw. zu unserer seinerzeitigen Diskussion um den kompletten "Nebenkriegsschauplatz" wie unberechenbar Stahl sich bei thermischer Last verhält, habe ich im Sinne der Frage nach der Einsturzursachen-Forschung eine treffende Meta-Analyse gefunden, wie dein Argumentationsverhalten auf mich gewirkt hat:
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist das sofortige Aufspringen auf ein allgemeines Abwehr-Argument an der Oberfäche, statt wirklich in der Tiefe in die Texte zum Thema zu gehen
[...]
... sind keine ernsthaften Diskussionbeiträge, sondern Diskussionsbremsen, Ausdruck dieser Haltung des Nicht-Wissen-Wollens. |
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grün von mir
Gute Replik.
Ich möchte aber doch auf kleine Unterschiede in den Diskussionen hinweisen:
Ich habe mich an dieser Diskussion so lange beteiligt, solange ich meinte, mit meinem Halbwissen noch etwas beitragen zu können. Das war am Anfang vielleicht auch so - inzwischen ist das schon länger nicht mehr der Fall und ich verfolge nur noch, halte aber im wesentlichen mein Maul bzw. habe auch zu vermitteln versucht, als ich meinte, dass Du zu Unrecht angegangen wurdest.
Mein letzter sachlicher Versuch bestand darin, indirekt meinen Bruder zu verwickeln, der als Metaller und nicht nur Feuerwehrmann, sonder als solcher bis vor wenigen Jahren auf Landesebene zuständig für die Fortbildung war, ungleich mehr Sachverstand besitzt als ich. Das hat leider nicht geklappt und ich habe mich damit aus der Diskussion verabschiedet. Das war also kein Bremsen, auch wenn es für Dich vielleicht so ausgesehen hat. Für dieses spezielle Thema ist einfach meine Investitionsgrenze überschritten, seine Relevanz für diese Gesellschaft sehe ich tiefer als z.B. beim Thema Religion allgemein und Islam im besonderen. Wenn ich also sage, dass das Thema für mich erst wieder richtig interessant wird, wenn ich wenigstens eine Ahnung kriege, wer von diesem Anschlag profitiert haben könnte, dann ist das in dem Moment nicht als "Argument" gegen die Diskussion gedacht und schon gar nicht gegen eine Untersuchung, sondern nur eine Begründung meiner eigenen weitgehenden Abstinenz.
Um mir glaubhaft zu machen, dass ich hier gebremst habe (ich schließe das nicht aus, weil ein derartiges Verhalten nicht immer rational kontrolliert wird) müsstest Du mir zeigen, wie ich regelmäßig mit in dieser Diskussion schon lange zerpflücktem Material à la "Den Islam gibt es gar nicht" oder mit Argumenten, die zur eigentlich gar nichts zur Diskussion sagen, versuche, in die Diskussion einzugreifen. Ich hoffe jetzt einfach, dass Du da nicht fündig wirst.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2067704) Verfasst am: 10.09.2016, 21:35 Titel: |
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Da ist ein Artikel im 'renommierten Fachjournal "EuroPhysicsNews"' veröffentlicht worden.
»Das Fachblatt weiß natürlich um die Explosivität der Anschuldigungen und die damit verbundenen Kontroversen. Das Blatt ist schließlich nicht irgendein Verschwörungs-Flyer, es wird von der European Physical Society (EPS) herausgegeben - das ist der Dachverband der europäischen Physikgesellschaften, zu der auch die Deutsche Physikalische Gesellschaft gehört. Die Herausgeber des Blattes setzen dem Artikel eine kurze einordnende Notiz voraus. Der Text sei "etwas anders" als die üblichen "ausschließlich wissenschaftlichen Artikel", da er "einige Spekulationen" enthalte. "Dennoch mit Blick auf das Timing und die Wichtigkeit des Themas, sehen wir diesen Aufsatz als ausreichend wissenschaftlich und interessant genug an, dass er eine Veröffentlichung für unsere Leser rechtfertigt."«
http://www.stern.de/politik/ausland/world-trade-center--11--september-war-laut-fachblatt-artikel-kontrollierte-sprengung-7049108.html
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2067705) Verfasst am: 10.09.2016, 21:45 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Da ist ein Artikel im 'renommierten Fachjournal "EuroPhysicsNews"' veröffentlicht worden.
»Das Fachblatt weiß natürlich um die Explosivität der Anschuldigungen und die damit verbundenen Kontroversen. Das Blatt ist schließlich nicht irgendein Verschwörungs-Flyer, es wird von der European Physical Society (EPS) herausgegeben - das ist der Dachverband der europäischen Physikgesellschaften, zu der auch die Deutsche Physikalische Gesellschaft gehört. Die Herausgeber des Blattes setzen dem Artikel eine kurze einordnende Notiz voraus. Der Text sei "etwas anders" als die üblichen "ausschließlich wissenschaftlichen Artikel", da er "einige Spekulationen" enthalte. "Dennoch mit Blick auf das Timing und die Wichtigkeit des Themas, sehen wir diesen Aufsatz als ausreichend wissenschaftlich und interessant genug an, dass er eine Veröffentlichung für unsere Leser rechtfertigt."«
http://www.stern.de/politik/ausland/world-trade-center--11--september-war-laut-fachblatt-artikel-kontrollierte-sprengung-7049108.html |
Dass ein solcher Artikel in einem Fachblatt erscheint, bedeutet nicht, dass sich die Redaktion dieses Fachblattes die darin vertretenen Thesen zu eigen macht, zumal dem Artikel hier konkret noch mal eigens eine Distanzierung von den Inhalten vorausgeschickt wird. Das Fachblatt ist lediglich der Ueberzeugung, dass der Artikel im Grossen und Ganzen wissenschaftlichen Kriterien entspricht sowie hinreichend interessant ist und stellt ihn deshalb zur Diskussion.
Keinesfalls laesst sich aus der Veroeffentlichung ableiten, dass ein renomiertes Fachblatt jetzt auf Seiten der Verschwoerungstheoretiker steht.
_________________
Defund the gender police!! 
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