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Die absoluten Basics des christlichen Glaubens ...
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#165286) Verfasst am: 13.08.2004, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:

Wissenschaftliche Hypothesen sind dagegen prinzipiell nicht beweisbar

Frage
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165297) Verfasst am: 13.08.2004, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Der Mann hieß Kurt Gödel.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165298) Verfasst am: 13.08.2004, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:

Wissenschaftliche Hypothesen sind dagegen prinzipiell nicht beweisbar

Frage


Ja, natürlich! Wie willst du eine wissenschaftliche Hypothese endgültig "beweisen"?

Der Begriff "Beweis" gehört in die Mathematik, nicht in die (Natur-)Wissenschaft!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#165302) Verfasst am: 13.08.2004, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Eine unverzichtbares Basic des Katholizismus ist der Reliquienkult, neben der Lehre Jesus Christus exesitieren noch
13 Vorhäute, 2 Bauchnabeln, Muttermilch seiner Mutter und genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte. Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165304) Verfasst am: 13.08.2004, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte.


Gröhl... Zu geil! Mr. Green

milhous hat folgendes geschrieben:
Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht


Oder um es mit den Worten dieser Luther-Biographie-Verfilmung zu sagen: "18 der 12 Apostel liegen in Spanien." Gröhl...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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kutschi
ask me



Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#165305) Verfasst am: 13.08.2004, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Eine unverzichtbares Basic des Katholizismus ist der Reliquienkult, neben der Lehre Jesus Christus exesitieren noch
13 Vorhäute, 2 Bauchnabeln, Muttermilch seiner Mutter und genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte. Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht.


Geschockt

Hat die Geldmacherei mit Hilfe von Souveniers etwa schon damals begonnen ?

Muttermilch, genial Mr. Green
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Rechtschreibfehler schulen das Auge des Betrachters.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#165308) Verfasst am: 13.08.2004, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

kutschi hat folgendes geschrieben:
Hat die Geldmacherei mit Hilfe von Souveniers etwa schon damals begonnen ?
Begonnen? Das wurde da erfunden ... Deprimiert
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#165312) Verfasst am: 13.08.2004, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

kutschi hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Eine unverzichtbares Basic des Katholizismus ist der Reliquienkult, neben der Lehre Jesus Christus exesitieren noch
13 Vorhäute, 2 Bauchnabeln, Muttermilch seiner Mutter und genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte. Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht.


Geschockt

Hat die Geldmacherei mit Hilfe von Souveniers etwa schon damals begonnen ?

Muttermilch, genial Mr. Green


Es gab da auch Windeln vom Jesukind, außerdem Eier und Federn vom Heiligen Geist. Sehr glücklich
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kutschi
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Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#165313) Verfasst am: 13.08.2004, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
kutschi hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Eine unverzichtbares Basic des Katholizismus ist der Reliquienkult, neben der Lehre Jesus Christus exesitieren noch
13 Vorhäute, 2 Bauchnabeln, Muttermilch seiner Mutter und genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte. Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht.


Geschockt

Hat die Geldmacherei mit Hilfe von Souveniers etwa schon damals begonnen ?

Muttermilch, genial Mr. Green


Es gab da auch Windeln vom Jesukind, außerdem Eier und Federn vom Heiligen Geist. Sehr glücklich


Gröhl...

"5Mio € für Jesu's Vorhaut, höre ich 5,1Mio ?..."
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165315) Verfasst am: 13.08.2004, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich biete 50 Cent und meine eigenen beiden Vorhäute...
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kutschi
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Anmeldungsdatum: 02.08.2004
Beiträge: 475
Wohnort: Wien

Beitrag(#165319) Verfasst am: 13.08.2004, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich biete 50 Cent und meine eigenen beiden Vorhäute...


Da kannst leider nicht mithalten, die Priesterseminare reißen sich um das Teil Auf den Arm nehmen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165321) Verfasst am: 13.08.2004, 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, dann erhöhe ich um 1 €uro 50 und einen Fingernagel, von dem ich behaupte, dass er dem Heiligen Sankt Angremonn gehört!
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#165334) Verfasst am: 13.08.2004, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:

Wissenschaftliche Hypothesen sind dagegen prinzipiell nicht beweisbar

Frage

Naturwissenschaftliche Hypothesen oder Theorien sind im Gegensatz zu mathematischen Theoremen prinzipiell weder beweisbar noch endgültig widerlegbar. Sie können nur vorübergehend durch Beobachtung bestätigt (verifiziert) oder durch Beobachtungen vorübergehend widerlegt (falsifiziert) werden. Die Gründe sind folgende:

1. Beobachtungen können prinzipiell immer fehlerhaft sein
2. Beobachtungen, die eine Theorie bestätigen können durch eine konkurrierende Theorie ebenso gut beschrieben werden
3. Allgemeine Sätze der Form "wenn A, dann B" (die Bausteine der meisten Theorien) beziehen sich auf eine unendlich große Anzahl von vergangenen, gegenwärtigen und zukünftigen Beobachtungen. Es ist daher weder möglich zu sagen, dass ein allgemeiner Satz wahr ist, noch dass er wahrscheinlich wahr ist - ganz gleich vieviele Beobachtungen man gesammelt hat, die den Satz bestätigen.

Das wichtigste Kriterium für eine wissenschaftliche Theorie ist die Falsifizierbarkeit, da Falsifizierbarkeit neben Erklärung auch Vorhersagen impliziert. Ist eine Theorie falsifizierbar, dann ist sie auch verifizierbar. Umgekehrt ist eine Theorie, die verifizierbar ist, nicht notwendigerweise falsifizierbar, d.h. es sind Theorien möglich, die zwar viele Beobachtungen post hoc erklären können aber keine einzige Vorhersage erlauben. Eine solche unwissenschaftliche Theorie, die keine Vorhersagen ermöglicht wäre z.b. teilweise Freuds psychoanalytische Theorie oder die Rückführung bestimmter Phänomene auf einen allmächtigen Gott.
_________________
posted by Babyface
.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#165338) Verfasst am: 13.08.2004, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Umgekehrt ist eine Theorie, die verifizierbar ist, nicht notwendigerweise falsifizierbar


Z.B. ist die Aussage: "Jede Wirkung hat eine Ursache." zwar verifizierbar, aber nicht falsifizierbar. Somit macht sie vom wissenschaftlichen Standpunkt her nur wenig Sinn (insbesondere, wenn man die neuesten Erkenntnisse in der Quantenphysik beachtet).
_________________
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shiningthrough
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Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099

Beitrag(#165421) Verfasst am: 13.08.2004, 22:30    Titel: VT statt Blut Antworten mit Zitat

Zitat:
Eine Entscheidung über rein theoretisch Dinge - das wäre nicht optimal gewesen

Erst durch den Sündenfall leben wir in einer bipolaren Welt in der es Gutes und Böses gibt, Freude und Trauer, Egoismus und Nächstenliebe, Tod und Leid, aber auch Freude und Glück, die Möglichkeit mit Gott zu leben und die Möglichkeit ohne Gott sein Leben zu gestalten


Magnusfe, wer sagt denn hier was von "rein theoretisch"? Schon mal was von Virtual Reality gehört? Das können ja sogar wir Menschlein - ganze Welten erschaffen, da eintauchen (wenn auch nach heutigem Technikstand noch lange nicht optimal) und diverse Szenarien durchspielen. Und Gott kann das nicht?
Nee, das ganze traditionell überlieferte Gottesbild ist falsch. Statt nach etwaigen tiefen Sinngehalten der Mythen zu forschen wird alles wörtlich genommen und die Historizität wird kaum tiefer untersucht.
Wer sagt denn, dass die alten Israelies ihre Eroberungszüge nicht schlicht und einfach im Nachhinein als Gottesbefehle rechtfertigten?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#165443) Verfasst am: 13.08.2004, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
shiningthrough hat folgendes geschrieben:
Es ist nicht nur das. Der Typ will auch noch das Eschaton immanentisieren!


Ia Cthulhu. Cthulhu ftagn!


Irgendwie bin ich heute gesprächig, und habe das Bedürfnis zu trollen:

"Mik wa as ymant at lopft. For all zlich akta."
(Wäre doch mal interessant, wie rudimentär Sprache sein kann, um noch verstanden zu werden: "Mir war als hätte jemand geklopft. Jedenfalls hat es ziemlich gehackt.")

Theologen verstecken sich scheinbar ganz gerne hinter Begriffsgebirgen für irgendwelche komischen Konstrukte, die sie erfunden haben, um irgendwelche Passagen aus der Bibel, oder die Sache mit der Theodizee, oder sonstwas zu rechtfertigen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#208604) Verfasst am: 06.11.2004, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Sind Gebete nichts anders als Zaubersprüche?
Im Lexikon der übersinnlichen Phänomäne schrieb James Randi Gebete seien Zaubersprüche mit denen sich die Gläubigen an einen oder mehreren Götter richten, damit sie eine wahrscheinliche Situation oder die Wünsche des Gläubigen erfüllen. Durch die Gebete sollen die Götter dazu gezwungen oder überredet werde, das eine oder andere zu tuen.

Kann man sagen, Christen würden Zauberei praktizieren?
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#208618) Verfasst am: 06.11.2004, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Sind Gebete nichts anders als Zaubersprüche?


Eigentlich schon. Mit dem Unterschied: Beim Zauberer passiert nach dem Zauberspruch im allgemeinen etwas. Dies lässt sich beim Gebet nicht unbedingt unmittelbar danach feststellen. zwinkern
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Fluse
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Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen

Beitrag(#208623) Verfasst am: 06.11.2004, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Sind Gebete nichts anders als Zaubersprüche?


Eigentlich schon. Mit dem Unterschied: Beim Zauberer passiert nach dem Zauberspruch im allgemeinen etwas. Dies lässt sich beim Gebet nicht unbedingt unmittelbar danach feststellen. zwinkern


Da passierte schon mehr bei der Sendung: Wünsch Dir was! Lachen
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
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Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
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Beitrag(#208637) Verfasst am: 06.11.2004, 23:36    Titel: Es ... Antworten mit Zitat

werden nur dem Leadergott wohlgefällige Gebete erhöhrt, und zwar meistens nicht sofort sondern erst nach einer gewissen Zeit

Aber auch die Magier und Zauberer und Wünschelrutengänger schaffen es bisher nicht, regelmässig überzeugend zaubermässig erfolgreich zu sein, auch wenn sie mit dämonischen kräften im Bunde sind
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#208639) Verfasst am: 06.11.2004, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Sind Gebete nichts anders als Zaubersprüche?
Im Lexikon der übersinnlichen Phänomäne schrieb James Randi Gebete seien Zaubersprüche mit denen sich die Gläubigen an einen oder mehreren Götter richten, damit sie eine wahrscheinliche Situation oder die Wünsche des Gläubigen erfüllen. Durch die Gebete sollen die Götter dazu gezwungen oder überredet werde, das eine oder andere zu tuen.

Kann man sagen, Christen würden Zauberei praktizieren?


Zauberei ist für Christen, wenn mit Hilfe übersinnlicher Kräfte, welche der Teufel verliehen hat, irgendwelche paranormalen Dinge geschehen.
Gaaaaaaaanz anders, wenn einer mit Gottes Hilfe Wunder bewirkt.
Zauberei ist laut Bibel eine schwere Sünde, die im alten Testament immer mit dem Tod bestraft wurde Das Kleingedruckte
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#208644) Verfasst am: 06.11.2004, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
milhous hat folgendes geschrieben:
Sind Gebete nichts anders als Zaubersprüche?
Im Lexikon der übersinnlichen Phänomäne schrieb James Randi Gebete seien Zaubersprüche mit denen sich die Gläubigen an einen oder mehreren Götter richten, damit sie eine wahrscheinliche Situation oder die Wünsche des Gläubigen erfüllen. Durch die Gebete sollen die Götter dazu gezwungen oder überredet werde, das eine oder andere zu tuen.

Kann man sagen, Christen würden Zauberei praktizieren?


Zauberei ist für Christen, wenn mit Hilfe übersinnlicher Kräfte, welche der Teufel verliehen hat, irgendwelche paranormalen Dinge geschehen.
Gaaaaaaaanz anders, wenn einer mit Gottes Hilfe Wunder bewirkt.
Zauberei ist laut Bibel eine schwere Sünde, die im alten Testament immer mit dem Tod bestraft wurde Das Kleingedruckte


Naja, aber ganz abzusprechen ist dem Christentum die Zauberei dennoch nicht:

Denn - zumindest nach katholischer Überzeugung - verwandelt sich ja beim Abendmahl bzw. der Eucharistiefeier - das Brot bzw. die Oblate - in den Leib Christi... Mit den Augen rollen
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
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Beitrag(#208655) Verfasst am: 06.11.2004, 23:59    Titel: Natürlich Blödsinn Antworten mit Zitat

Sinn von Brot und Wein

a) Zeugnis für die Gemeinde und für alle Zuschauer
dass Brot = Leib und Wein = Blut vergossen wurde damals von Jesus
-> Erinnerungsmethapher zur besseren Merken und Einprägen dieses damaligen Vorgangs, eine Lernhilfe damit diese Glaubensinfo sich im Hirn
besser festsetzt

Wer dies zu sich nimmt, der handelt so wie der Herr es angeregt hat und wird durch hl. Geistkraftdosierungsabgabe gestärkt

Aber physikalisch ist Brot Brot und Wein Wein, noch dazu wo Bibel doch in der Apostelgeschichte Blut, Ersticktes zu verzehren verboten hat, und dann soll man das Blut des Leadergottsohnes trinken, Blut trinken tun nur Satanisten, Christen sollten sich davon distanzieren, Katholiken tun dies nicht
_________________
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Wer meine Worte klaut wird schlau


Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 07.11.2004, 00:00, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#208656) Verfasst am: 07.11.2004, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Naja, aber ganz abzusprechen ist dem Christentum die Zauberei dennoch nicht:

Denn - zumindest nach katholischer Überzeugung - verwandelt sich ja beim Abendmahl bzw. der Eucharistiefeier - das Brot bzw. die Oblate - in den Leib Christi... Mit den Augen rollen


Das ist ein Vorwurf, der den Katholiken auch von manchen Christen gemacht wird. Die verschiedenen christlichen Konfessionen werfen sich überhaupt gene mal Zauberei vor. Aber aus Insider-Sicht ist es jeweils Gott höchstpersönlich, der ein Wunder bewirkt, und nicht irgendwelche niederen Mächte, welche Zauberei tun. Definitionssache.

Für uns Ungläubige ist es natürlich völlig wurscht, ob Gott oder Satan oder irgendwelche Naturgeister/magischen Kräfte ein angebliches Wunder bewirken.
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Fluse
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Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen

Beitrag(#208672) Verfasst am: 07.11.2004, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Naja, aber ganz abzusprechen ist dem Christentum die Zauberei dennoch nicht:

Denn - zumindest nach katholischer Überzeugung - verwandelt sich ja beim Abendmahl bzw. der Eucharistiefeier - das Brot bzw. die Oblate - in den Leib Christi

Komisch ist, das die ganze abergläubige Gemeinde, nach dem "Steak ala Jesus" trotzdem sich um die Sonntägliche Mittagszeit, noch den Rinderschmorbraten reinpfeift! Mr. Green
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#208675) Verfasst am: 07.11.2004, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Eine unverzichtbares Basic des Katholizismus ist der Reliquienkult, neben der Lehre Jesus Christus exesitieren noch
13 Vorhäute, 2 Bauchnabeln, Muttermilch seiner Mutter und genug Spittler von seinem Kreuze, mit denen man zwei Blockhäuser bauen könnte. Dazu noch eine unzählige Anzahl von Reliqiuen verschiedener Heiliger, ob sie nun exestiert haben oder nicht.


Das sind sogenannte "Berührungsreliquien". Es wird davon ausgegangen, daß infolge der Berührung mit dem Original die Kraft, die von diesem ausgeht, auch von der Kopie ausgeht. (Natürlich kann niemand nachvollziehen, ob es jemals ein Original gab, oder ob da irgendwas passiert ist.) Ansonsten hieße das einfach "Fälschung". skeptisch
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