Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

AfD
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 207, 208, 209 ... 274, 275, 276  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2132961) Verfasst am: 30.04.2018, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

dissenter hat folgendes geschrieben:
Aber ein nicht sofort schlüssiger Wikipedia Artikel ist im Vergleich zu deiner perfiden Art das Schicksal behinderter Menschen dem AFD-Bashing unterzuordnen, das geringere Problem.


Vielleicht sollte man dazu mal die befragen, die es betrifft: http://regionalbraunschweig.de/afd-stellt-inzucht-frage-behindertenbeirat-entsetzt/

Man sollte dabei nicht vergessen, dass die durch die AfD vorgeschlagene Alternative nicht bewirkt, dass die möglicherweise behinderten Kinder ein besseres Schicksal haben werden, sondern gar keines. Das Signal für bereits geborene Menschen mit Behinderung lautet daher auch nicht "Hätten wir gekonnt, hätten wir alles dafür getan, dass es Euch besser geht" sondern "Hätten wir gekonnt, hätten wir alles dafür getan, dass statt Euch gesunde Menschen auf die Welt kommen".
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2132963) Verfasst am: 30.04.2018, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Hier mal Zahlen aus der Realität:
Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik spezialisiert ist, spricht von einem „brisanten Problem“. In den vergangenen Jahren hatte er in seiner Sprechstunde 160 Cousin-Cousinen-Ehepaare, von denen 14 ein Kind mit „schweren Anomalien“ bekamen – immerhin eine Rate von 8,5 Prozent.

Auch wenn diese Stichprobe von 160 Paaren nicht besonders groß ist und der Wert am Ende deshalb nicht genau genommen sollte, zeigt diese Zahl, wohin es geht.


Solange die später keine AfD oder andere rechtsnationalistische Parteien wählen, habe ich mit denen kein Problem.


Aber die Kinder mit schweren Anomalien haben ein Problem, weil sie ihr Leben lang an Erbkrankheiten wie Sichelzellenanämie, Mukoviszidose oder Spinaler Muskelatrophie leiden oder wegen der verminderten Intelligenz in ihrer Entwicklung beeinträchtigt sind, auf Sonderschulen gehen müssen, etc. Und das alles nur weil ihre Eltern wollten, dass "das Geld in der Familie bleibt" und der Prophet vor 1400 Jahren gesagt hat, dass Cousinenehen kein Problem sind (Koran 33:49).

Du stellst die wünschenswerte politische Ausrichtung dieser Menschen über deren Leiden und dafür habe ich keinerlei Verständnis. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass genau diese Menschen, falls sie kognitiv in der Lage sind, sich die Gründe für ihr Leid bewußt zu machen, eine Partei wählen, die sich für ein Verbot von Cousinenehen einsetzt. In den meisten Bundesstaaten der USA existiert übrigens ein Verbot von Cousinenehen, ohne dass es zu großen Problemen oder Widerständen führt.

Wer sich einen erhellenden und zugleich beängstigenden Überblick über die Tradition der Verwandtenehe in arabischen Ländern verschaffen möchte und damit auch einen Blick in die Zukunft des Einwanderungslandes Deutschland hat hier die Möglichkeit.
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17



Du verstehst das alles falsch. Das ist alles nur Bereicherung. ( Sarkasmus aus ! ) ...


Ab hier braucht man nicht mehr weiterlesen. Danke für den Hinweis, in was für Kreisen du dich so herumtreibst


Ach ja ?
Zitate sollten auch den Kontext wiedergebe. Das zum ersten.

Danach sollten sich die, die von Bereicherung sprechen den Begriff Bereicherung richtig nutzen. Bereicherung braucht eine Verifizierung, dass es sie tatsächlich gibt, sonst sollte man die Fresse halten. Man sollte erst mal die Dinge so annehmen, wie sie sind und mit denen arbeiten.

Du solltest das auch tun.


Nein, ich habe im Netz genug Kommentare von leuten gelesen, die das Wort "Bereicherung" so lustig-sarkastisch (hahaha, haben wir geklacht) so wie du benutzen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2132964) Verfasst am: 30.04.2018, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Aber ein nicht sofort schlüssiger Wikipedia Artikel ist im Vergleich zu deiner perfiden Art das Schicksal behinderter Menschen dem AFD-Bashing unterzuordnen, das geringere Problem.


Vielleicht sollte man dazu mal die befragen, die es betrifft: http://regionalbraunschweig.de/afd-stellt-inzucht-frage-behindertenbeirat-entsetzt/

Man sollte dabei nicht vergessen, dass die durch die AfD vorgeschlagene Alternative nicht bewirkt, dass die möglicherweise behinderten Kinder ein besseres Schicksal haben werden, sondern gar keines. Das Signal für bereits geborene Menschen mit Behinderung lautet daher auch nicht "Hätten wir gekonnt, hätten wir alles dafür getan, dass es Euch besser geht" sondern "Hätten wir gekonnt, hätten wir alles dafür getan, dass statt Euch gesunde Menschen auf die Welt kommen".


A) richtig
B) der Antrag ist für die Tonne
C) eigentlich geht es um was anderes. Der sog . gesunde Menschenverstand müsste jedem sagen, Sitten und Gebräuche der angesprochenen Art gehören in die Tonne
D) gut, das wir jetzt wieder was zum Entrüsten haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2132965) Verfasst am: 30.04.2018, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Hier mal Zahlen aus der Realität:
Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik spezialisiert ist, spricht von einem „brisanten Problem“. In den vergangenen Jahren hatte er in seiner Sprechstunde 160 Cousin-Cousinen-Ehepaare, von denen 14 ein Kind mit „schweren Anomalien“ bekamen – immerhin eine Rate von 8,5 Prozent.

Auch wenn diese Stichprobe von 160 Paaren nicht besonders groß ist und der Wert am Ende deshalb nicht genau genommen sollte, zeigt diese Zahl, wohin es geht.


Solange die später keine AfD oder andere rechtsnationalistische Parteien wählen, habe ich mit denen kein Problem.


Aber die Kinder mit schweren Anomalien haben ein Problem, weil sie ihr Leben lang an Erbkrankheiten wie Sichelzellenanämie, Mukoviszidose oder Spinaler Muskelatrophie leiden oder wegen der verminderten Intelligenz in ihrer Entwicklung beeinträchtigt sind, auf Sonderschulen gehen müssen, etc. Und das alles nur weil ihre Eltern wollten, dass "das Geld in der Familie bleibt" und der Prophet vor 1400 Jahren gesagt hat, dass Cousinenehen kein Problem sind (Koran 33:49).

Du stellst die wünschenswerte politische Ausrichtung dieser Menschen über deren Leiden und dafür habe ich keinerlei Verständnis. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass genau diese Menschen, falls sie kognitiv in der Lage sind, sich die Gründe für ihr Leid bewußt zu machen, eine Partei wählen, die sich für ein Verbot von Cousinenehen einsetzt. In den meisten Bundesstaaten der USA existiert übrigens ein Verbot von Cousinenehen, ohne dass es zu großen Problemen oder Widerständen führt.

Wer sich einen erhellenden und zugleich beängstigenden Überblick über die Tradition der Verwandtenehe in arabischen Ländern verschaffen möchte und damit auch einen Blick in die Zukunft des Einwanderungslandes Deutschland hat hier die Möglichkeit.
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17



Du verstehst das alles falsch. Das ist alles nur Bereicherung. ( Sarkasmus aus ! ) ...


Ab hier braucht man nicht mehr weiterlesen. Danke für den Hinweis, in was für Kreisen du dich so herumtreibst


Ach ja ?
Zitate sollten auch den Kontext wiedergebe. Das zum ersten.

Danach sollten sich die, die von Bereicherung sprechen den Begriff Bereicherung richtig nutzen. Bereicherung braucht eine Verifizierung, dass es sie tatsächlich gibt, sonst sollte man die Fresse halten. Man sollte erst mal die Dinge so annehmen, wie sie sind und mit denen arbeiten.

Du solltest das auch tun.


Nein, ich habe im Netz genug Kommentare von leuten gelesen, die das Wort "Bereicherung" so lustig-sarkastisch (hahaha, haben wir geklacht) so wie du benutzen.


Hast du ? Warum schwafeln denn da welche in den Medien von Bereicherung. Schreib denen, nicht denen die den Ball dann sarkastisch einnetzen.

Reitest das vorauseilende Moralinross ?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
abbahallo
Moderator
Moderator



Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001

Beitrag(#2133002) Verfasst am: 30.04.2018, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik [


Das sollte eigentlich bereits als Indiz reichen, dass diese Praxis ein Sammelpunkt von Problemfällen ist.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2133004) Verfasst am: 30.04.2018, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:

Man sollte dabei nicht vergessen, dass die durch die AfD vorgeschlagene Alternative nicht bewirkt, dass die möglicherweise behinderten Kinder ein besseres Schicksal haben werden, sondern gar keines.



Das hört sich ganz schön katholisch an. Ungezeugte Kinder in die Argumentation zu werfen, das ist wie wettern gegen Kondom und Pille.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2133010) Verfasst am: 30.04.2018, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Hier mal Zahlen aus der Realität:
Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik spezialisiert ist, spricht von einem „brisanten Problem“. In den vergangenen Jahren hatte er in seiner Sprechstunde 160 Cousin-Cousinen-Ehepaare, von denen 14 ein Kind mit „schweren Anomalien“ bekamen – immerhin eine Rate von 8,5 Prozent.

Auch wenn diese Stichprobe von 160 Paaren nicht besonders groß ist und der Wert am Ende deshalb nicht genau genommen sollte, zeigt diese Zahl, wohin es geht.


Solange die später keine AfD oder andere rechtsnationalistische Parteien wählen, habe ich mit denen kein Problem.


Aber die Kinder mit schweren Anomalien haben ein Problem, weil sie ihr Leben lang an Erbkrankheiten wie Sichelzellenanämie, Mukoviszidose oder Spinaler Muskelatrophie leiden oder wegen der verminderten Intelligenz in ihrer Entwicklung beeinträchtigt sind, auf Sonderschulen gehen müssen, etc. Und das alles nur weil ihre Eltern wollten, dass "das Geld in der Familie bleibt" und der Prophet vor 1400 Jahren gesagt hat, dass Cousinenehen kein Problem sind (Koran 33:49).

Du stellst die wünschenswerte politische Ausrichtung dieser Menschen über deren Leiden und dafür habe ich keinerlei Verständnis. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass genau diese Menschen, falls sie kognitiv in der Lage sind, sich die Gründe für ihr Leid bewußt zu machen, eine Partei wählen, die sich für ein Verbot von Cousinenehen einsetzt. In den meisten Bundesstaaten der USA existiert übrigens ein Verbot von Cousinenehen, ohne dass es zu großen Problemen oder Widerständen führt.

Wer sich einen erhellenden und zugleich beängstigenden Überblick über die Tradition der Verwandtenehe in arabischen Ländern verschaffen möchte und damit auch einen Blick in die Zukunft des Einwanderungslandes Deutschland hat hier die Möglichkeit.
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17



Du verstehst das alles falsch. Das ist alles nur Bereicherung. ( Sarkasmus aus ! ) ...


Ab hier braucht man nicht mehr weiterlesen. Danke für den Hinweis, in was für Kreisen du dich so herumtreibst


Ach ja ?
Zitate sollten auch den Kontext wiedergebe. Das zum ersten.

Danach sollten sich die, die von Bereicherung sprechen den Begriff Bereicherung richtig nutzen. Bereicherung braucht eine Verifizierung, dass es sie tatsächlich gibt, sonst sollte man die Fresse halten. Man sollte erst mal die Dinge so annehmen, wie sie sind und mit denen arbeiten.

Du solltest das auch tun.


Wer redet hier von "Bereicherung" ausser Dir?

Da Du diesen Begriff offensichtlich nicht aus diesem Forum hast, ist die Frage durchaus berechtigt wo Du den sonst her hast und da fallen einem halt mal zuerst diverse schwuelbraune Misthaufen ein und die sich dort herumtreiben haben mit dem "verifizieren" schon mal ueberhaupt nix am Hut, denen kommt es ausschliesslich auf die richtige Stossrichtung an.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2133012) Verfasst am: 30.04.2018, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Gödelchen hat folgendes geschrieben:

.....C) eigentlich geht es um was anderes. Der sog . gesunde Menschenverstand müsste jedem sagen, Sitten und Gebräuche der angesprochenen Art gehören in die Tonne....



Mich wuerde mal interessieren ob die Beatrix von Storch, die Doris von Sayn-Wttgenstein, der Hubertus von Below, der Alexander Graf Castell zu Castel, der Eberhard Freiherr von dem Bussche-Hünnefeld, der Wolfgang von Eichborn, der Wilhelm von Gottberg oder der Hans-Joachim von Berkholz bereit wären auch selber in die von ihnen aufgestellte Tonne hineinzusteigen, weil die einer eher noch staerker inzestuösen, mittelalterlich orientierten Bevoelkerungsgruppe angehören.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
abbahallo
Moderator
Moderator



Anmeldungsdatum: 10.12.2012
Beiträge: 2001

Beitrag(#2133013) Verfasst am: 30.04.2018, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Dat Doris wohl wahrscheinlich nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Doris_von_Sayn-Wittgenstein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2133014) Verfasst am: 30.04.2018, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Mich wuerde mal interessieren ob die Beatrix von Storch, die Doris von Sayn-Wttgenstein, der Hubertus von Below, der Alexander Graf Castell zu Castel, der Eberhard Freiherr von dem Bussche-Hünnefeld, der Wolfgang von Eichborn, der Wilhelm von Gottberg oder der Hans-Joachim von Berkholz bereit wären auch selber in die von ihnen aufgestellte Tonne hineinzusteigen, weil die einer eher noch staerker inzestuösen, mittelalterlich orientierten Bevoelkerungsgruppe angehören.


In welche Tonne? Dass sie nicht mehr ihre Verwandten heiraten dürfen? Damit müssten sie sich wohl abfinden.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2133023) Verfasst am: 30.04.2018, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

In der kleinen Anfrage der AfD vom 23.03.18 wurde ein Zusammenhang von Inzest, Behinderung und Migration hergestellt, der hier von einigen Usern gerne weitertransportiert wurde.
Die Antwort der Bundesregierung lautete ja, dass Daten zum Familienstand der Eltern von Kindern mit Behinderungen in der Statistik der Schwerbehinderten nicht erhoben würden.

Waren die Abgeordneten der AfD nicht imstande, sich diese Information schon vorher zu beschaffen? Natürlich waren sie das.

Aber man kennt ja ihre braune Schmuddelpraxis: Wider besseres Wissen wird ein Thema in die Welt gesetzt, dessen Ziel fremdenfeindliche Stimmungsmache ist.


Nun hatten 18 Sozialverbände mit einer Zeitungsanzeige reagiert, in der es u.a. heißt:

Zitat:
Wir sind entsetzt über die Anfrage der AfD im Deutschen Bundestag zur Schwerbehinderung in Deutschland. Die Fraktion der AfD erkundigt sich vordergründig nach der Zahl behinderter Menschen in Deutschland, suggeriert dabei jedoch in bösartiger Weise einen abwegigen Zusammenhang von Inzucht, behinderten Kindern und Migrantinnen und Migranten.

http://www.der-paritaetische.de/schwerpunkte/vielfalt-ohne-alternative/es-geht-uns-alle-an-wachsam-sein-fuer-menschlichkeit/



Die Reaktion der AfD war wie gewohnt: Spieß umdrehen, nicht auf die Kritik eingehen, Kritiker angreifen und verleumden:

Zitat:
Die AfD-Abgeordnete Nicole Höchst will prüfen lassen, ob Geld des Bundes bei den Sozialverbänden „richtig investiert ist, wenn Lobbyarbeit für die Regierungsparteien gemacht wird, anstatt die Interessen der Behinderten zu vertreten“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-abgeordnete-nicole-hoechst-greift-sozialverbaende-an-15565268.html


Bin mal gespannt, welche User sich dieser "Argumentation" anschließen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2133030) Verfasst am: 01.05.2018, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
In der kleinen Anfrage der AfD vom 23.03.18 wurde ein Zusammenhang von Inzest, Behinderung und Migration hergestellt, der hier von einigen Usern gerne weitertransportiert wurde.
Die Antwort der Bundesregierung lautete ja, dass Daten zum Familienstand der Eltern von Kindern mit Behinderungen in der Statistik der Schwerbehinderten nicht erhoben würden.

Waren die Abgeordneten der AfD nicht imstande, sich diese Information schon vorher zu beschaffen? Natürlich waren sie das.

Aber man kennt ja ihre braune Schmuddelpraxis: Wider besseres Wissen wird ein Thema in die Welt gesetzt, dessen Ziel fremdenfeindliche Stimmungsmache ist.
.....

Möchtest Du uns damit sagen, dass die Tatsache, dass die Bundesregierung zu einem bestimmten Thema keine Daten erhebt, ausreicht, um festzustellen, dass zu diesem Thema Fragen unnötig sind?

Bisher war es immer so, dass Fragen an die Regierung, auf die die Regierung keine Antworten wusste, ein Grund waren, weiter nachzubohren. Warum soll das für Fragen der AfD nicht gelten?

Es ist offensichtlich so, dass die Basis dieser Frage von Wissenschaftlern geteilt wird, und etwa die Berliner Charité ist mit Sicherheit keine schlechte Adresse und mit der Thematik garantiert mindestens so bewandert wie solche Koryphäen wie Du. Möchtest Du die auch der Schmuddelpraxis bezichtigen?
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2133031) Verfasst am: 01.05.2018, 01:20    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
In der kleinen Anfrage der AfD vom 23.03.18 wurde ein Zusammenhang von Inzest, Behinderung und Migration hergestellt, der hier von einigen Usern gerne weitertransportiert wurde.
Die Antwort der Bundesregierung lautete ja, dass Daten zum Familienstand der Eltern von Kindern mit Behinderungen in der Statistik der Schwerbehinderten nicht erhoben würden.

Waren die Abgeordneten der AfD nicht imstande, sich diese Information schon vorher zu beschaffen? Natürlich waren sie das.

Aber man kennt ja ihre braune Schmuddelpraxis: Wider besseres Wissen wird ein Thema in die Welt gesetzt, dessen Ziel fremdenfeindliche Stimmungsmache ist.
.....

Möchtest Du uns damit sagen, dass die Tatsache, dass die Bundesregierung zu einem bestimmten Thema keine Daten erhebt, ausreicht, um festzustellen, dass zu diesem Thema Fragen unnötig sind?

Bisher war es immer so, dass Fragen an die Regierung, auf die die Regierung keine Antworten wusste, ein Grund waren, weiter nachzubohren. Warum soll das für Fragen der AfD nicht gelten?

Es ist offensichtlich so, dass die Basis dieser Frage von Wissenschaftlern geteilt wird, und etwa die Berliner Charité ist mit Sicherheit keine schlechte Adresse und mit der Thematik garantiert mindestens so bewandert wie solche Koryphäen wie Du. Möchtest Du die auch der Schmuddelpraxis bezichtigen?

Aha, der Erste.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2133033) Verfasst am: 01.05.2018, 01:34    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
In der kleinen Anfrage der AfD vom 23.03.18 wurde ein Zusammenhang von Inzest, Behinderung und Migration hergestellt, der hier von einigen Usern gerne weitertransportiert wurde.
Die Antwort der Bundesregierung lautete ja, dass Daten zum Familienstand der Eltern von Kindern mit Behinderungen in der Statistik der Schwerbehinderten nicht erhoben würden.

Waren die Abgeordneten der AfD nicht imstande, sich diese Information schon vorher zu beschaffen? Natürlich waren sie das.

Aber man kennt ja ihre braune Schmuddelpraxis: Wider besseres Wissen wird ein Thema in die Welt gesetzt, dessen Ziel fremdenfeindliche Stimmungsmache ist.
.....

Möchtest Du uns damit sagen, dass die Tatsache, dass die Bundesregierung zu einem bestimmten Thema keine Daten erhebt, ausreicht, um festzustellen, dass zu diesem Thema Fragen unnötig sind?

Bisher war es immer so, dass Fragen an die Regierung, auf die die Regierung keine Antworten wusste, ein Grund waren, weiter nachzubohren. Warum soll das für Fragen der AfD nicht gelten?

Es ist offensichtlich so, dass die Basis dieser Frage von Wissenschaftlern geteilt wird, und etwa die Berliner Charité ist mit Sicherheit keine schlechte Adresse und mit der Thematik garantiert mindestens so bewandert wie solche Koryphäen wie Du. Möchtest Du die auch der Schmuddelpraxis bezichtigen?

Aha, der Erste.

Bravo. Du kannst schon bis 1 zählen.

Ich weiß zwar nicht genau, welcher Argumentation ich mich angeschlossen haben soll, was ich aber sehr wohl sehe, ist, dass Du eine vermeintlich moralische Position mit Argumentation verwechselst. Kommt da auch noch Inhalt oder hast Du vor, mit anderem Vorzeichen auf AfD-Niveau zu bleiben?
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2133034) Verfasst am: 01.05.2018, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
[...]solche Koryphäen wie Du. ..


fwo hat folgendes geschrieben:
[...]Bravo. Du kannst schon bis 1 zählen.


Ein sehr bekanntes Muster. Ich gebe die Frage
fwo hat folgendes geschrieben:
[...] hast Du vor, mit anderem Vorzeichen auf AfD-Niveau zu bleiben?

gerne zurück, denn auf mich passt sie nicht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2133036) Verfasst am: 01.05.2018, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

[...]
Ich weiß zwar nicht genau, welcher Argumentation ich mich angeschlossen haben soll, (...)


Der, dass einer sog. Anfrage, die einem rein propagandistischen, fremdenfeindlichen Zweck dient, von dir eine wissenschaftliche Relevanz angedichtet wird:

fwo hat folgendes geschrieben:

[...]
Es ist offensichtlich so, dass die Basis dieser Frage von Wissenschaftlern geteilt wird, (...)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44141

Beitrag(#2133037) Verfasst am: 01.05.2018, 05:33    Titel: Antworten mit Zitat

showtime
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2133038) Verfasst am: 01.05.2018, 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Hier mal Zahlen aus der Realität:
Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik spezialisiert ist, spricht von einem „brisanten Problem“. In den vergangenen Jahren hatte er in seiner Sprechstunde 160 Cousin-Cousinen-Ehepaare, von denen 14 ein Kind mit „schweren Anomalien“ bekamen – immerhin eine Rate von 8,5 Prozent.

Auch wenn diese Stichprobe von 160 Paaren nicht besonders groß ist und der Wert am Ende deshalb nicht genau genommen sollte, zeigt diese Zahl, wohin es geht.


Solange die später keine AfD oder andere rechtsnationalistische Parteien wählen, habe ich mit denen kein Problem.


Aber die Kinder mit schweren Anomalien haben ein Problem, weil sie ihr Leben lang an Erbkrankheiten wie Sichelzellenanämie, Mukoviszidose oder Spinaler Muskelatrophie leiden oder wegen der verminderten Intelligenz in ihrer Entwicklung beeinträchtigt sind, auf Sonderschulen gehen müssen, etc. Und das alles nur weil ihre Eltern wollten, dass "das Geld in der Familie bleibt" und der Prophet vor 1400 Jahren gesagt hat, dass Cousinenehen kein Problem sind (Koran 33:49).

Du stellst die wünschenswerte politische Ausrichtung dieser Menschen über deren Leiden und dafür habe ich keinerlei Verständnis. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass genau diese Menschen, falls sie kognitiv in der Lage sind, sich die Gründe für ihr Leid bewußt zu machen, eine Partei wählen, die sich für ein Verbot von Cousinenehen einsetzt. In den meisten Bundesstaaten der USA existiert übrigens ein Verbot von Cousinenehen, ohne dass es zu großen Problemen oder Widerständen führt.

Wer sich einen erhellenden und zugleich beängstigenden Überblick über die Tradition der Verwandtenehe in arabischen Ländern verschaffen möchte und damit auch einen Blick in die Zukunft des Einwanderungslandes Deutschland hat hier die Möglichkeit.
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17



Du verstehst das alles falsch. Das ist alles nur Bereicherung. ( Sarkasmus aus ! ) ...


Ab hier braucht man nicht mehr weiterlesen. Danke für den Hinweis, in was für Kreisen du dich so herumtreibst


Ach ja ?
Zitate sollten auch den Kontext wiedergebe. Das zum ersten.

Danach sollten sich die, die von Bereicherung sprechen den Begriff Bereicherung richtig nutzen. Bereicherung braucht eine Verifizierung, dass es sie tatsächlich gibt, sonst sollte man die Fresse halten. Man sollte erst mal die Dinge so annehmen, wie sie sind und mit denen arbeiten.

Du solltest das auch tun.


Wer redet hier von "Bereicherung" ausser Dir?

Da Du diesen Begriff offensichtlich nicht aus diesem Forum hast, ist die Frage durchaus berechtigt wo Du den sonst her hast und da fallen einem halt mal zuerst diverse schwuelbraune Misthaufen ein und die sich dort herumtreiben haben mit dem "verifizieren" schon mal ueberhaupt nix am Hut, denen kommt es ausschliesslich auf die richtige Stossrichtung an.


Das ist doch jetzt arm, oder ?

Weil der existierende Begriff Bereicherung nicht n diesem Forum genutzt wird, kann ich den nicht zutreffend nutzen. Typische Argumenrationsmuytet von dir eines sich auf hohem Ross befindlichen Mitdisktanten. Schreibst dir deine Herrschaft über Begriffe selber zu ?
Und der andere Diskutant auf dem hohen Ross sollte die Stossrichtung dahin zeigen lassen, die Bereicherung als Argument in die Debatte eingeführt hat. Dieses aber weder am Anfang der Debatte noch heute fast am Ende nie belegen konnte. Tatsachen sprechen eher nicht dafür.

BB mit deiner Aufstellung machst die AfD stark. Viele Mensvhen sehen deine Sicht auf die Dinge als Verdumungsstrategie an. Das können Sie auch belegen ( kannst in den Medien wiederginden) und in kleinerem Maße durch persönliche Betroffenheit erfahren.

Alles klar?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2133039) Verfasst am: 01.05.2018, 07:30    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Gödelchen hat folgendes geschrieben:
dissenter hat folgendes geschrieben:
Grey hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Hier mal Zahlen aus der Realität:
Zitat:
Der Frauenarzt Rolf Becker, dessen Praxis am Kurfürstendamm auf vorgeburtliche Diagnostik spezialisiert ist, spricht von einem „brisanten Problem“. In den vergangenen Jahren hatte er in seiner Sprechstunde 160 Cousin-Cousinen-Ehepaare, von denen 14 ein Kind mit „schweren Anomalien“ bekamen – immerhin eine Rate von 8,5 Prozent.

Auch wenn diese Stichprobe von 160 Paaren nicht besonders groß ist und der Wert am Ende deshalb nicht genau genommen sollte, zeigt diese Zahl, wohin es geht.


Solange die später keine AfD oder andere rechtsnationalistische Parteien wählen, habe ich mit denen kein Problem.


Aber die Kinder mit schweren Anomalien haben ein Problem, weil sie ihr Leben lang an Erbkrankheiten wie Sichelzellenanämie, Mukoviszidose oder Spinaler Muskelatrophie leiden oder wegen der verminderten Intelligenz in ihrer Entwicklung beeinträchtigt sind, auf Sonderschulen gehen müssen, etc. Und das alles nur weil ihre Eltern wollten, dass "das Geld in der Familie bleibt" und der Prophet vor 1400 Jahren gesagt hat, dass Cousinenehen kein Problem sind (Koran 33:49).

Du stellst die wünschenswerte politische Ausrichtung dieser Menschen über deren Leiden und dafür habe ich keinerlei Verständnis. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass genau diese Menschen, falls sie kognitiv in der Lage sind, sich die Gründe für ihr Leid bewußt zu machen, eine Partei wählen, die sich für ein Verbot von Cousinenehen einsetzt. In den meisten Bundesstaaten der USA existiert übrigens ein Verbot von Cousinenehen, ohne dass es zu großen Problemen oder Widerständen führt.

Wer sich einen erhellenden und zugleich beängstigenden Überblick über die Tradition der Verwandtenehe in arabischen Ländern verschaffen möchte und damit auch einen Blick in die Zukunft des Einwanderungslandes Deutschland hat hier die Möglichkeit.
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17



Du verstehst das alles falsch. Das ist alles nur Bereicherung. ( Sarkasmus aus ! ) ...


Ab hier braucht man nicht mehr weiterlesen. Danke für den Hinweis, in was für Kreisen du dich so herumtreibst


Ach ja ?
Zitate sollten auch den Kontext wiedergebe. Das zum ersten.

Danach sollten sich die, die von Bereicherung sprechen den Begriff Bereicherung richtig nutzen. Bereicherung braucht eine Verifizierung, dass es sie tatsächlich gibt, sonst sollte man die Fresse halten. Man sollte erst mal die Dinge so annehmen, wie sie sind und mit denen arbeiten.

Du solltest das auch tun.


Wer redet hier von "Bereicherung" ausser Dir?

Da Du diesen Begriff offensichtlich nicht aus diesem Forum hast, ist die Frage durchaus berechtigt wo Du den sonst her hast und da fallen einem halt mal zuerst diverse schwuelbraune Misthaufen ein und die sich dort herumtreiben haben mit dem "verifizieren" schon mal ueberhaupt nix am Hut, denen kommt es ausschliesslich auf die richtige Stossrichtung an.


Das ist doch jetzt arm, oder ?

Weil der existierende Begriff Bereicherung nicht n diesem Forum genutzt wird, kann ich den nicht zutreffend nutzen?

Dein Argumenrationsmuster ist typisch für einem auf hohem Ross befindlichen Mitdiskutanten. Schreibst dir deine Herrschaft über Begriffe selber zu ? Die Begrifflichkeit deutest du und stellst den Kontext nach deinem Gutdünken her ?

Und der andere Diskutant auf dem hohen Ross sollte die Stossrichtung dahin zeigen lassen, die Bereicherung als Argument in die Debatte eingeführt hat. Dieses aber weder am Anfang der Debatte noch heute fast am Ende nie belegen konnte. Tatsachen sprechen eher nicht dafür.

BB mit deiner Aufstellung machst die AfD stark. Viele Mensvhen sehen deine Sicht auf die Dinge als Verdumungsstrategie an. Das können Sie auch belegen ( kannst in den Medien wiederfinden) und in kleinerem Maße durch persönliche Betroffenheit erfahren.

Alles klar?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44141

Beitrag(#2133040) Verfasst am: 01.05.2018, 08:17    Titel: Antworten mit Zitat

Mist! Meine Popcorntüte ist leer. Ich glaube, ich geh' und hol' mir die Jumbo-Packung. Lachen
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2133042) Verfasst am: 01.05.2018, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

[...]
Ich weiß zwar nicht genau, welcher Argumentation ich mich angeschlossen haben soll, (...)


Der, dass einer sog. Anfrage, die einem rein propagandistischen, fremdenfeindlichen Zweck dient, von dir eine wissenschaftliche Relevanz angedichtet wird:

fwo hat folgendes geschrieben:

[...]
Es ist offensichtlich so, dass die Basis dieser Frage von Wissenschaftlern geteilt wird, (...)

Ich merke schon, dass die Koryphäe wieder zuschlägt.

Aber da Du so ein großer Fan der Logik bist:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.

Genauso wie die Tatsache, dass man moralisch wahrscheinlich auf der besseren Seite steht, nicht bedeutet, dass man in der Sache recht hat.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2133044) Verfasst am: 01.05.2018, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.


Das sehe ich sehr kritisch. Die größten Propaganda-Erfolge beruhen ja auf Teilwahrheiten und Suggestionen. Es ist gerade dann dringend geboten, den Zweck der Propaganda offenzulegen, wenn sie mit einer "Wahrheit" operiert. Das ist hier geschehen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#2133045) Verfasst am: 01.05.2018, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.


Das sehe ich sehr kritisch. Die größten Propaganda-Erfolge beruhen ja auf Teilwahrheiten und Suggestionen. Es ist gerade dann dringend geboten, den Zweck der Propaganda offenzulegen, wenn sie mit einer "Wahrheit" operiert. Das ist hier geschehen.

Wenn du etwas ablehnst, nicht weil es falsch ist, sondern weil es aus der aus deiner Sicht „falschen“ Ecke kommt, betreibst du ebenfalls Propaganda. Ich halte es da lieber mit Bertrand Russel: „Die Wahrheit mag nicht ins Konzept passen, aber es paßt noch viel weniger ins Konzept, sie zu verbergen.“
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2133048) Verfasst am: 01.05.2018, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.


Das sehe ich sehr kritisch. Die größten Propaganda-Erfolge beruhen ja auf Teilwahrheiten und Suggestionen. Es ist gerade dann dringend geboten, den Zweck der Propaganda offenzulegen, wenn sie mit einer "Wahrheit" operiert. Das ist hier geschehen.

Wenn du etwas ablehnst, nicht weil es falsch ist, sondern weil es aus der aus deiner Sicht „falschen“ Ecke kommt, betreibst du ebenfalls Propaganda. Ich halte es da lieber mit Bertrand Russel: „Die Wahrheit mag nicht ins Konzept passen, aber es paßt noch viel weniger ins Konzept, sie zu verbergen.“


In dem Statement wird eben keine "Wahrheit" abgelehnt. Ich weise darauf hin, daß es nicht reicht, sich auf die Wahrheit zu berufen. Es muss auch möglich sein, Kontext, Absicht und Suggestion der Partei offenzulegen, die mit einer Wahrheit operiert. Es ist also eine Sache nicht getan, wenn man sich auf die Wahrheit beruft, und alle weiteren Faktoren ignoriert. Ich glaube eigentlich, daß Du das genauso siehst. Und fwo auch. Dissenter wird das aber ablehnen, weil es die wunderbare Chance stört, einer Bevölkerungsruppe ein pauschales Übel anzuhaften.

Ich habe übrigens die zugehörigen Dokumente der kleinen Anfrage gelesen. Auch die von der AfD angeführten Quellen. An der umsichtigen und sachlichen Schilderung im Taz-Artikel, mitsamt der Kritik an den Folgen inzestuoser Erkrankungen setze ich zB nichts aus. Sie bietet allerdings auch keine Grundlage für die hetzerische Intention der AfD-Anfrage.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2133049) Verfasst am: 01.05.2018, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.


Das sehe ich sehr kritisch. Die größten Propaganda-Erfolge beruhen ja auf Teilwahrheiten und Suggestionen. Es ist gerade dann dringend geboten, den Zweck der Propaganda offenzulegen, wenn sie mit einer "Wahrheit" operiert. Das ist hier geschehen.

Wenn du etwas ablehnst, nicht weil es falsch ist, sondern weil es aus der aus deiner Sicht „falschen“ Ecke kommt, betreibst du ebenfalls Propaganda. Ich halte es da lieber mit Bertrand Russel: „Die Wahrheit mag nicht ins Konzept passen, aber es paßt noch viel weniger ins Konzept, sie zu verbergen.“


In dem Statement wird eben keine "Wahrheit" abgelehnt. Ich weise darauf hin, daß es nicht reicht, sich auf die Wahrheit zu berufen. Es muss auch möglich sein, Kontext, Absicht und Suggestion der Partei offenzulegen, die mit einer Wahrheit operiert. Es ist also eine Sache nicht getan, wenn man sich auf die Wahrheit beruft, und alle weiteren Faktoren ignoriert. Ich glaube eigentlich, daß Du das genauso siehst. Und fwo auch. Dissenter wird das aber ablehnen, weil es die wunderbare Chance stört, einer Bevölkerungsruppe ein pauschales Übel anzuhaften.

Ich habe übrigens die zugehörigen Dokumente der kleinen Anfrage gelesen. Auch die von der AfD angeführten Quellen. An der umsichtigen und sachlichen Schilderung im Taz-Artikel, mitsamt der Kritik an den Folgen inzestuoser Erkrankungen setze ich zB nichts aus. Sie bietet allerdings auch keine Grundlage für die hetzerische Intention der AfD-Anfrage.


War das jetzt Kapitel 1 in der Anleitung zu dem was man denken soll und was nicht gedacht werden darf? Kapitel 2 wäre dann der Verszch dem kindischen.....das sagt man doch nicht ....eine Rechtfertigung zu zuschreiben ?

Hälst du die Menschen in D für doof ?


Zuletzt bearbeitet von Gödelchen am 01.05.2018, 12:55, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2133050) Verfasst am: 01.05.2018, 12:11    Titel: Antworten mit Zitat

Gödelchen hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Die Tatsache, dass etwas sehr wahrscheinlich in fremdenfeindlicher Absicht geäußert wird, bedeutet nicht, dass diese Äußerung in der Sache falsch ist.


Das sehe ich sehr kritisch. Die größten Propaganda-Erfolge beruhen ja auf Teilwahrheiten und Suggestionen. Es ist gerade dann dringend geboten, den Zweck der Propaganda offenzulegen, wenn sie mit einer "Wahrheit" operiert. Das ist hier geschehen.

Wenn du etwas ablehnst, nicht weil es falsch ist, sondern weil es aus der aus deiner Sicht „falschen“ Ecke kommt, betreibst du ebenfalls Propaganda. Ich halte es da lieber mit Bertrand Russel: „Die Wahrheit mag nicht ins Konzept passen, aber es paßt noch viel weniger ins Konzept, sie zu verbergen.“


In dem Statement wird eben keine "Wahrheit" abgelehnt. Ich weise darauf hin, daß es nicht reicht, sich auf die Wahrheit zu berufen. Es muss auch möglich sein, Kontext, Absicht und Suggestion der Partei offenzulegen, die mit einer Wahrheit operiert. Es ist also eine Sache nicht getan, wenn man sich auf die Wahrheit beruft, und alle weiteren Faktoren ignoriert. Ich glaube eigentlich, daß Du das genauso siehst. Und fwo auch. Dissenter wird das aber ablehnen, weil es die wunderbare Chance stört, einer Bevölkerungsruppe ein pauschales Übel anzuhaften.

Ich habe übrigens die zugehörigen Dokumente der kleinen Anfrage gelesen. Auch die von der AfD angeführten Quellen. An der umsichtigen und sachlichen Schilderung im Taz-Artikel, mitsamt der Kritik an den Folgen inzestuoser Erkrankungen setze ich zB nichts aus. Sie bietet allerdings auch keine Grundlage für die hetzerische Intention der AfD-Anfrage.


War das jetzt Kapitel 1 in der Anleitung zu dem was man denken soll und was nicht gedacht werden darf? Kapitel 2 wäre dann der Verszch dem kindisc hen : das sagt man doch nicht eine Revhtfertigung zu zuschreiben ?

Hälst du die Menschen in D für doof ?


Verzeihung, ich versteh dich nicht.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2133052) Verfasst am: 01.05.2018, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wenn du etwas ablehnst, nicht weil es falsch ist, sondern weil es aus der aus deiner Sicht „falschen“ Ecke kommt, betreibst du ebenfalls Propaganda.


Die implizite Aussage hinter der AfD-Anfrage ist aber falsch. Es dreht sich praktisch alles um folgenden Satz:

Zitat:
Eine britische Studie kam zu dem Schluss, das 60 Prozent der Todesfälle und Erkrankungen betroffener Kinder hätten vermieten werden können, „wenn die Inzucht beendet würde“

https://www.abid-ev.de/aktuelles/meldungen/#anker78

Wahr ist, dass man durch eugenische Massnahmen Krankheiten und Todesfälle vermeiden kann. Falsch ist jedoch, dass man dadurch die spezifischen Krankheiten und Todesfälle spezifischer Betroffener verhindern kann. Man verhindert dadurch nicht, dass jemand krank ist, sondern dass ein Kranker ist. Die Folge der Massnahme ist nicht, dass die Krankheit verschwindet und ein gesunder Betroffener übrig bleibt, sondern mit der Krankheit wird auch der Betroffene ausgelöscht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
dissenter
__



Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208

Beitrag(#2133053) Verfasst am: 01.05.2018, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:

Waren die Abgeordneten der AfD nicht imstande, sich diese Information schon vorher zu beschaffen? Natürlich waren sie das.


Du stellst das als Tatsache hin, allerdings ohne Quellenangabe. Auf welcher Basis sollen wir das dann diskutieren? Wenn du eine verlässliche Quelle dafür nennen kannst dass die Abgeordneten der AfD schon vorher in der Lage waren sich diese Informationen zu besorgen dann bitte hier posten. Statistische Themen bzw. Zahlen sind sehr oft das Subjekt von kleinen Anfragen. https://kleineanfragen.de/
Anscheinend sind dies Informationen doch nicht so leicht zugänglich, sonst würde es nicht so viele Anfragen dazu geben.
schtonk hat folgendes geschrieben:

Aber man kennt ja ihre braune Schmuddelpraxis: Wider besseres Wissen wird ein Thema in die Welt gesetzt, dessen Ziel fremdenfeindliche Stimmungsmache ist.

Hast du den Thread nicht gelesen?? Anscheinend nicht.
Der Zusammenhang von Inzest, Behinderung und Migration wurde hier mehrfach mit verlässlichen Quellen belegt. Hast du das alles ignoriert? Wieso sonnst du dich in moralischer Überlegenheit, statt der Realität ins Auge zu blicken.
Hier nochmal eine kleine Linksammlung zum Thema extra für dich!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66696026.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/verwandtenehen-darueber-spricht-und-forscht-man-nicht-1655064.html
http://www.taz.de/!5111122/
https://reproductive-health-journal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1742-4755-6-17
https://de.wikipedia.org/wiki/Verwandtenheirat
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-07/inzest-migranten-ehe
https://www.tagesspiegel.de/berlin/verwandte-eltern-vererben-doppeltes-gesundheitsrisiko-studien-belegen-hoehere-zahl-von-totgeburten-und-behinderungen/416322.html
https://www.nzz.ch/ueble_folgen_arabischer_verwandtenehen-1.1095234
http://www.lehrer-info.net/kompetenz-portal.php/cat/15/aid/149/title/Verwandtenehen_von_Eltern_der_dritten_und_vierten_Migrantengeneration

Aufgrund dieser Datenbasis muss man eigentlich zu der Einsicht kommen, dass es nicht die AFD ist die hier verleumdet, sondern die Lobby der Sozialverbände, indem sie den mehrfach hergestellten Zusammenhang von von Inzest, Behinderung und Migration als abwegig darstellt.

Ich greife mal die Lösungsvorschläge des Wissenschaftlers aus dem letzten Link heraus:
"Aufklärung der Bevölkerung über Risiken der Verwandtenehen für die Kinder ist dringend nötig. Die Aufklärung muss gezielte Familienplanung, gesunde Ernährung, Schwangerschaft, Kinderpflege und Erziehung beinhalten.
Für die Beratung in konkreten Situationen müssen Beratungsstellen eingerichtet werden. die Fachleute in den Beratungsstellen sollen die Menschen, die Heiraten wollen in Fragen der erblichen Krankheiten beraten und in Zweifelssituationen erforderliche Untersuchungen einleiten."

Die von der AFD veräußerte Intention hinter der Anfrage ist die folgende:
"...damit betroffene Eltern beraten und unterstützt werden können. Denn es ist wichtig, Familien mit behinderten Kindern zu unterstützen und im Alltag zu entlasten. Aber eben auch Eltern im Vorfeld über mögliche Risiken etwa der Verwandtenehe zu informieren."
aus
https://www.afdbundestag.de/hoechst-vorwuerfe-der-sozialverbaende-machen-mich-fassungslos/

Was ist so falsch oder abwegig an der Intention die hinter DIESER Anfrage der AFD steckt?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2133054) Verfasst am: 01.05.2018, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

dissenter hat folgendes geschrieben:

Die von der AFD veräußerte Intention hinter der Anfrage ist die folgende:
"...damit betroffene Eltern beraten und unterstützt werden können. Denn es ist wichtig, Familien mit behinderten Kindern zu unterstützen und im Alltag zu entlasten. Aber eben auch Eltern im Vorfeld über mögliche Risiken etwa der Verwandtenehe zu informieren."
aus
https://www.afdbundestag.de/hoechst-vorwuerfe-der-sozialverbaende-machen-mich-fassungslos/

Was ist so falsch oder abwegig an der Intention die hinter DIESER Anfrage der AFD steckt?


Ich habe den Text der Anfrage weiter oben verlinkt. Wenn man die Anfrage und diese Aussage vergleicht, fällt sofort auf, dass beides nicht zusammen passt. Das ist eine nachgeschobene Schutzbehauptung, die völlig an der Intention der Anfrage vorbei geht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2133055) Verfasst am: 01.05.2018, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

dissenter hat folgendes geschrieben:

[...]
Was ist so falsch oder abwegig an der Intention die hinter DIESER Anfrage der AFD steckt?

Der Zweite.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 207, 208, 209 ... 274, 275, 276  Weiter
Seite 208 von 276

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group