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Die Zeugen vor der Türe
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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel

(#2155536) Verfasst am: 25.10.2018, 21:30 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Die "politischen Ambitionen" sind die selbe staatsablehnende Haltung, die die ZJ bereits in der Weimarer Republik hatten, mit den zwei Unterschieden, dass sie in der Weimarer Republik noch keinen Wehrdienst ablehnen mussten und dass in der Weimarer Republik kein staatlicher Apparat geschaffen worden war, sie für diese Haltung zu töten. Ich sehe auch nicht, dass sie einen Freiraum vom Totalitarismus verteidigt hätten, hier stimme ich eher Kater zu (der ansonsten Deine Meinung teilt), dass es in ihren eigenen totalitären Strukturen einfach keinen Platz für einen staatlichen Totalitarismus gab.
Natürlich stellten sie diesen damit infrage. Das tat aber auch jeder Behinderte, der den Rassevorstellungen nicht entsprach und nicht "Heil Hitler" rufen konnte, ohne deshalb heute als Widerständler zu gelten, weshalb die Behinderten auch umgebracht wurden.

Und dieser zweite Unterschied ist das wesentliche. Etwas, was in einer Demokratie (oder überhaupt in einer nicht-totalitären Gesellschaft) schlicht erlaubtes Ausleben der eigenen Vorstellungen entgegen der Vorstellungen von Mehrheit oder Staat ist, auch dann beizubehalten, wenn der totalitäre Staat alles Abweichende, auf Eigenständigkeit beharrende verfolgt, wird genau dadurch zum Widerstand.

Kann man offensichtlich so sehen - warum ich es nicht so sehe, habe ich schon in dem Teil meines Posts (grün wieder eingefügt) geschrieben, den Du nicht zitiert hast.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nimm zB den Jugendwiderstand im Dritten Reich. Das war zum allergrößten Teil auch kein ursprünglich politisch motivierter Widerstand, sondern schlicht und einfach junge Leute, die ohne Einmischung von staatlicher Seite ihren Interessen nachgehen wollten (in sehr verschiedenen Bereichen). Der NS-Staat wollte aber nun mal per HJ auch die Jugend vereinnahmen - und damit wurde das Beharren auf der selbstbestimmten Verfolgung eigener Interessen, wie unpolitisch diese auch immer sein mochten, auf einmal zum Widerstand gegen diesen Teil der NS-Politik.

Wenn eine autonome jungenschaft am Ende der Weimarer Republik eine Fahrt machte, war das deren Ferienvergnügen. Ein paar Jahre später war genau dasselbe im Kontext des totalitären Staates ein Akt des Widerstands - und das war auch beiden Seiten bewusst. Mutatis mitandis gilt dasselbe für die ZJ.

Natürlich hätte man sich noch mehr Leute gewünscht, die einen ganz gezielten, auch originär demokratisch-politisch begründeten Widerstand geleistet hätten. Ich finde aber, man sollte das Handeln der Leute nicht abwerten, die erst durch den Totalitarismus selbst in eine Widerstandsposition gebracht wurden und diese dann angenommen haben.

Der Jugendwiderstand, den Du hier als Beispiel nimmst, hat einen Unterschied zu den ZJ, den ich für wesentlich halte: Die verharrten nicht einfach zombiemäßig im alten Verhalten, sondern bei denen kam es zu aktiven Handlungen gegen das Regime, die zwar auch nicht geeignet waren, das Regime zu stürzen, aber zumindest theoretisch geeignet waren, einen kommunikativen Prozess in der Gesellschaft in Gang zu setzen - das war politisches Verhalten im eigentlichen Sinn.

Diese kommunikative Seite des Verhaltens war auch der Wesentliche an Ghandis Form des passiven Widerstandes, die sich eben nicht nur in einer Fortsetzung einer Verweigerung erschöpfte.

Ich merke schon, dass ich Dich da nicht überzeugen kann, aber Du mich eben auch nicht.

EDIT:RS
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

Zuletzt bearbeitet von fwo am 25.10.2018, 23:23, insgesamt einmal bearbeitet

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