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Deine Traumstadt!
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#211719) Verfasst am: 13.11.2004, 00:08    Titel: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Am späten Nachmittag, um 17:20 wache ich im Bus auf. Um 18:00 müssten wir dort ankommen - im Centralpark der Hauptstadt Morena des gleichnamigen Inselstaates im Atlantik.
Bald sehen wir die Suburbs. Wir fahren auf einer breiten Straße, wo in der Mitte dessen Palmen und andere Bäume, samt Sträuchern in einem ziemlich schmalem länglichem Beet wachsen, der sich kilometer lang in die Innenstadt hinein zieht. Durch ein elektronisches System wird die Bewässerung mit einer unterirdischen Wasserleitung reguliert. In Morena gibt es keine rund, oder quadratisch geschnittenen Sträucher oder geformte Baumkronen - stattdessen wächst alles in seinem natürlichen Lauf.

Überall sind die Straßen rechtwinkelig angelegt, wobei jede Straße eine Nummer anstatt einem Namen hat. Auch sehen die Straßen allerorts so ziemlich gleich aus, sie haben einen schwarzen Asphalt, welchem auch kleine Kieselsteine dazugemisch wurden. Es gibt niergendwo Einfamilienhäuser und fast keine Villen, sondern große, hohe, industriell angefertigte Wohnblöcke, die sich auf einer quadratischen Fläche befinden und von Gärten umgeben sind. Oftmals wohnen hier Studenten, Neueingewanderte und viele andere Menschen in Wohngemeinschaften, wo ihnen jeweils ein Zimmer zur Verfügung steht.

Weiter drinnen in der Stadt wechseln sich Bezirke von Wolkenkratzern und Wohnvierteln, samt großflächigen Grünanlagen und modernen Einkaufs- und Automatenvierteln ab.

Als wir den Centralpark erreichen, tritt auf der anderen Seite der berühmte Technotower entgegen. Er ist 350 Meter hoch und steht auf fünf dünnen Titanstützen. Oben befindet sich ein ultimatives Vergnügungskomplex wo Schwimmbaddiscos stattfinden.

Der Bus parkt am Hauptbusbahnhof des Touristenviertels. Zwei Kilometer südlich befindet sich ein Sandstrand, wo ein sauberer Fluss ins Meer mündet. Dort und auch am Lauf des Flusses, gibt es viele Stellen wo man sich Boote und sogar Luftmatratzen leihen kann, mit denen einen die torbulente Strömung des Flusses ins Meer treibt.

Aber vorerst ziehe ich ins Hotel. Es ist eine zwei-Sterne-Unterkunft, die ein bescheidenes Zimmer mit einer 3x3-Meter-Fläche anbieten. Das ist zwar kein Luxus, denn im Zimmer gibt es keinen Fernseher und keinen Kühlschrank. Aber dafür ist das Essen hier inclusive, wie in den meisten Hotels der Stadt. Es ist frisch und sauber hier. Naja... Bei meinem Chaos mit meinem gepäck wird sich das schnell ändern. Mr. Green

Tja. Es heißt, dass Morena die ideale Stadt für Raver ist. Der Technotower ist nämlich nur eine von vielen Discos hier: Mitten im Downtown gibt es auch kleine Lokale mit einem hippigen Tanzhinterzimmer. In der "Pyramide", das ist ein (natürlicher) Hügel mitten in dieser Stadt, gibt es zahlreiche unterirdische, im wahrstem Sinne des Wortes Undergroundparties mit verschiedensten Geschmäcken. Sogar einen Disco-Skaterpark gibt es, wie auch mehrere riesige Undergroundkinodiscos, wo mit Hologrammen verschiedene Welten zu der Raverparty simuliert werden. In der größten dieser Parties gibt es sogar künstliche Lichtwände, die man durchqueren kann und es einem vorkommt, als würde diese Disco aus vielen kleinen, verschiedensten Zimmern bestehen - im Wirklichkeit ist es aber eine riesengroße Halle mit modernen Lasereffeckten. Auch Konzerne, wie Nachtschicht und Empire haben sich den Boden erkämpft, allerdings stehen sie den heimischen Discos um vieles nach.

Es ist 20:00. Ich borge mir ein Fahrrad aus, um die Umgebung zu erkunden. In Morena hast du als Fahrradfahrer kaum Beschränkungen durch Verkehrsvorschriften. Du darfst auf dem Gehsteig, in Parks, in Fußgängerzonen und auf allen Straßen, ausser auf Autobahnen fahren. Fahrradwege sind dadurch vollkommen überflüssig. Auch die in Österreich eingeführte Schutzhelmpflicht für Fahrradfahrer ist im gesamten Staat Morena unbekannt. Hier ist jeder für sich selbst verantwortlich und es wird einem weit weniger vorgekaut, als in den anderen Ländern dieser Welt. Kein Mensch macht dir was vor, wenn du auf offener Sraße Hanfprodukte rauchst. In Morena darf man ebenfalls auch nur mit Unterhose auf der Straße spazieren. Diese Toleranz spiegelt sich darin wieder, dass in den Lokalen und Discos Bekleidungsvorschriften selten sind. Besonders im Sommer gehen sehr viele Menschen auch mitten in der Stadt nur mit Badeanzug herum. Auch erkennt man schnell, dass es fast keine religiösen Einrichtungen gibt - dafür gibt es auf vielen Plakaten Werbungen für Kondome und Sexshopartikel. Obwohl es 20:30 ist, sind immer noch alle Geschäfte offen. Es gibt viele Parkplätze für Fahrräder, wo man sein Rad anschnallen kann. Gleich taucht ein gigantisches Einkaufszentrum auf. Was auch auffällt ist, dass es an fast jeder Straßenecke Getränke- und Snackautomaten gibt, wo man immer was kaufen kann. Trotzdem sind die meisten Geschäfte an allen Tagen ab 6:00 bis 22:00 offen.

In diesem Einkaufszentrum gibt es keine Rolltreppe, sonder nur einen einzigen, kleineren Aufzug für Behinderte, am sonsten muss man sich mit den Treppen abmühen. Auf dem ersten Stock gibt es dafür ein typisch moreanisches All-inclusive-Restaurant. Hier zahlt man Eintritt, darf sich aber alles an Essen und Getränken nehmen - sie rollen am Fliesband direkt zum Kunden.

Eine moreanische Köstlichkeit: Eine Lassangeähnliche längliche Schnitte, die mehrfach mit gelben Käse überbacken und mit zarten, knusprigen Putenfleischstückchen, mit frisch dazugeschnittenen kalten Gewürzen, darunter auch Zwiebel, Sauerkraut und Gurken gefüllt ist. Mit einer milden Paprikasauce schmeckt das einzigartig!

Man kann die gesamte Stadt mit einem Bus besichtigen und mit der U-Bahn jeden Winkel erreichen. Allerdings fahren auffallend wenig Autos auf den Straßen, dafür mehr Fahrräder und Busse. Züge, die zwischen Städten fahren kosten etwas Geld, aber der öffentliche Nahverkehr ist Gratis. Hier gibt es keine Fahrscheine, keine Kontrolleure und keine Schaffner.

Es gibt noch viele weitere Attracktionen. Der Zentralpark ist ein eng naturverbundenes und spannendes Labirynth. Mit Tunnelen und Grotten, großen Teichen und Bächen lädt dieser Park immer wieder auf eine neue Erlebnissreise ein, ob jemand eine große offene Wiese, oder es etwas Waldig oder Felsig haben will, hat dieser Park in seinem Labirynth alles zu bieten, auch wenn der Mensch hier der Natur doch einiges nachhelfen musste. Mitten im Park wächst ein 300 Jahre alter Mammutbaum. Noch ist er im Vergleich der älteren Mammutbäume in den USA klein, aber dennoch kann man erkennen, dass er schnell weiterwächst und den Park jetzt schon bereichert. Allein dieser Park lockt neben dem Ravertourismus auch viele Leute an und ist eine grüne Lunge für die Stadt, die fast allen anderen Städten fehlt.

Und das ist auch nur der wichtigste Teil der events dieser Stadt. Es gibt praterähnliche Vergnügungsstätten, IMAX-Kino und zwei Historyparks, sowie ein Fantasyland, welches sich durch weit mehr Kreativität auszeichnet, als die Parks in Europa oder in den USA.

Wie sieht eure Traumstadt aus?
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#211726) Verfasst am: 13.11.2004, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist ja, in wieweit eine Vorstellung überhaupt schon ausgearbeitet ist.

"Seventh Morning City" auf dem vierten Planeten des Halican-Systems heißt so, weil die Kolonisten 2159 am siebten Tag nach ihrer Ankunft diesen Ort als geeigneten Siedlungsplatz ausgemacht hatten und hier dann gelandet waren. Jetzt zweihundert Jahre später leben auf dem Planeten an die sieben Millionen Menschen. Eigentlich habe ich damals - vor so fünf Jahren oder was - nur an das Verkehrssystem gedacht: es gibt Züge verschiedener Ordnungen, eine Hauptstrecke, auf der im Zweieinhalb-Minuten-Takt in beide Richtungen Züge abfahren, dann Strecken zweiter Ordnung mit Fünf-Minuten-Takt, die die Außenbezirke der Stadt mit dem Hauptkreis verbinden, und dann natürlich die Linien zu weiter entfernten Orten, wo man eher ländlich lebt.

Die Idee kehrt in "Familienangelegenheiten", das 2518 auf einer anderen Welt namens Leto spielt, und in "2753" wieder, wo man die beiden Hauptcharaktere (Lieutenant Karin Svensson und einen Antihelden) in einem quietschgelben Jeep durch ein rustikal (Neuengland-Stil oder "altdeutsch") anmutendes Stadtviertel auf der Erde zwischen den Leuten durchrauschen sieht.



Es gibt eben auch hier kaum Individualverkehr für die unterwöchentliche Bewegung, allerdings brummt man ganz gerne außerhalb der Arbeitszeit durch die Botanik. Zum Beispiel auch mit Repliken von Motorrädern mit Verbrennungsmotoren, die zwar den typischen Sound haben, aber seit Jahrhunderten mit anderen Energieträgern funktionieren (ich glaube auch 2518).

Und natürlich das politische System...
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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EwS
Pathogen



Anmeldungsdatum: 30.10.2003
Beiträge: 2304
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Beitrag(#211780) Verfasst am: 13.11.2004, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Fuer lange Zeit war es CHICAGO ..aber jetzt habe ich keine mehr.
Was ist schon eine Traumstadt - Man kann sich jede Stadt zum Traum machen.
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#211899) Verfasst am: 13.11.2004, 15:30    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:

Überall sind die Straßen rechtwinkelig angelegt, wobei jede Straße eine Nummer anstatt einem Namen hat. Auch sehen die Straßen allerorts so ziemlich gleich aus, sie haben einen schwarzen Asphalt, welchem auch kleine Kieselsteine dazugemisch wurden. Es gibt niergendwo Einfamilienhäuser und fast keine Villen, sondern große, hohe, industriell angefertigte Wohnblöcke, die sich auf einer quadratischen Fläche befinden und von Gärten umgeben sind.

Man könnte meinen, deine Traumstadt heißt Halle-Neustadt oder Magdeburg-Olvensleben.
Gröhl...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#213542) Verfasst am: 16.11.2004, 00:44    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Und natürlich das politische System...


Ich möchte hinzufügen, daß die meisten meiner Zukunftsszenarien irgendwie Shrub's Sieg 2004 als Voraussetzung hatten. Von Interesse war dabei besonders der Ausverkauf der USA an die "Cronies", eine Gruppe von Konzernen, die sich bei der Förderung des Wahlkampfes der republikanischen Partei besonders hervorgetan hatten. Neben den christlichen Fundamentalisten (sowohl Evangelikale als auch romtreue Katholiken) waren diejenigen, welche bei diesen Konzernen in Lohn und Brot standen (bekanntermaßen gibt es ja keine freien Wahlen, da man sich irgendwo schon als Anhänger einer Partei registriert, bzw. im allgemeinen bekannt ist, wer statistisch gesehen was wählt, und man die entsprechend ausschließen kann), natürlich eine gewisse Klientel.

Aber weiter. Die Regierung hat - wie erwartet - nichts auf die Reihe gekriegt, sich in weitere Kriege verstiegen und dabei ebenso wie das Ansehen der USA auch die Wirtschaft und die Infrastruktur ruiniert. (Unsere Helden aus der "2520er"-Zeitlinie besuchen "Jesusland" etwa im Jahr 2010, wo es auch in New York aussieht und sich anfühlt wie in Texas. [*]) Da die US-Regierung unbedingt noch Krieg gegen einen weiteren "Schurkenstaat" führen wollte, nachdem sie ja schon drei andere nicht befrieden konnte - nachdem also schon sechs Millionen Menschen tot und über eine Million Soldaten permanent im Kampf waren -, wollte sie die Bundesmittel für staatliche Schulen auf null reduzieren, was dazu geführt hätte, daß viele Schulen ganz hätten geschlossen werden müssen, weil die Bundesstaaten alleine sie nicht bezahlen konnten. Neben den "Friedensbewegten", die von einer seit der Mitte des 2000er-Jahrzehnts weit nach links gerückten Minderheitspartei namens "Demokratische Partei" unterstützt wurden, gingen jetzt auch jene Bush (George W., Jeb, George P.)-Wähler auf die Straße, die sich ob ihrer drei bis vier Jobs pro Person (welche sie natürlich dankbar angenommen haben, obwohl es Wichtigeres gibt, als zu essen zu haben, nämlich sein Blut zu geben Geschockt) nicht erlauben konnten, ihre Kinder daheim selbst zu beschulen. Die gottgegebene Regierung von "Jesusland" wurde schließlich weggefegt, bei Neuwahlen errang die demokratische Partei einen Erdrutschsieg, keine Person, wieviel Angst sie auch immer schürte, konnte den Zusammenbruch der republikanischen Partei verhindern. (Bevor ihnen der Hintern auf Grundeis ging, haben die scheidenden republikanischen Regierungen der Bundesstaaten leider noch schnell die Todestrakte ihrer Gefängnisse geleert. Im Schnitt wurden von Staats wegen zwanzig Personen am Tag umgebracht, an einem Tag in Texas allein fünf Männer und vier Frauen. Mit den Augen rollen) Im Jahr 2013 begann die Rückkehr der USA in die Weltgemeinschaft.

______________
[*] Zweck ihrer Reise war es, den Mord an einem ihrer Vorfahren zu verhindern. Mit dem Ergebnis, daß sich Jakes Begleiterin in den zu Rettenden verliebte und zu Jakes Urururur(....)großmutter wurde Böse.
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#213621) Verfasst am: 16.11.2004, 05:37    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:

Man könnte meinen, deine Traumstadt heißt Halle-Neustadt oder Magdeburg-Olvensleben.
Gröhl...


Finde ich nicht. Es muss ja ökonommisch einen Sinn ergeben. In Morena gibt es eben viele Menschen, die bescheiden Leben, wie etwa in einer WG. Während in Wien auf 1000 Menschen etwa 550 Autos kommen, sind es in Morena knapp 200. Dafür sind die öffentlichen Verkehrsmittel viel weiterentwickelt und die Menschen müssen im Schnitt weit weniger Geld und Arbeit für ihre Lebenshaltung betreiben und können zahlreiche Unterhaltungseinrichtungen besuchen.

Ausserdem gibt es in Morena so gut wie keine Obdachlosigkeit.

Die Stadt besteht halt eben aus quadratischen Blöcken und einem gitterförmigen Straßennetz. Das macht den Verkehr auch viel einfacher, da die Straßen offen genug sind, um in alle Stadtteile mit dem Auto oder mit den Öffis zu gelangen. Es gibt auch viele Straßenbahnen und elektrisch betriebene Autobusse. Auch das gehört zum Stadtbild.

Die ganze Stadt hat für jeden Partytypen was zu bieten. Sie ist eben ein kapitalistisches Konsumparadies. Cool
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Fluse
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Beitrag(#213623) Verfasst am: 16.11.2004, 06:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Kossuth

Du hast was vergessen: die paradiesische Kurzhosenflaniermeile! Lachen
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#215563) Verfasst am: 19.11.2004, 07:10    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
@Kossuth

Du hast was vergessen: die paradiesische Kurzhosenflaniermeile! Lachen


Du machst mich echt heiß darauf, dass ich bei dir zuhause einen kurze-Hosen-Stripp mache. zynisches Grinsen Teufel

So, jetzt dürftest du abgeschreckt sein... Dieser Witz ist nämlich schon ziemlich alt... Mr. Green
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#215572) Verfasst am: 19.11.2004, 07:37    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Wir fahren auf einer breiten Straße, wo in der Mitte dessen Palmen und andere Bäume, samt Sträuchern in einem ziemlich schmalem länglichem Beet wachsen, der sich kilometer lang in die Innenstadt hinein zieht.
In Morena gibt es keine rund, oder quadratisch geschnittenen Sträucher oder geformte Baumkronen - stattdessen wächst alles in seinem natürlichen Lauf.


Das ist ein Widerspruch. Wie denn nun? Ein längliches Beet oder natürliches Wachstum?

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Es gibt niergendwo Einfamilienhäuser (...) Oftmals wohnen hier Studenten, Neueingewanderte und viele andere Menschen in Wohngemeinschaften, wo ihnen jeweils ein Zimmer zur Verfügung steht.


Also Familien sind so gut wie nonexistent. Wohl weil die Studenten alles kurzehosentragende Klowassertrinker sind, die eh niemanden zum poppen abkriegen. Fazit: Die Stadt wird bald eine Geisterstadt sein.

Kossuth hat folgendes geschrieben:

Als wir den Centralpark erreichen, tritt auf der anderen Seite der berühmte Technotower entgegen. Er ist 350 Meter hoch und steht auf fünf dünnen Titanstützen. Oben befindet sich ein ultimatives Vergnügungskomplex wo Schwimmbaddiscos stattfinden.


Zutritt nur in Badehose oder anderen kurzen Beinkleidern erlaubt Lachen

Kossuth hat folgendes geschrieben:
In Morena darf man ebenfalls auch nur mit Unterhose auf der Straße spazieren.
Wäre ich nie drauf gekommen, wenn Du`s nicht extra erwähnst hättest. Ich bin doof!




Kossuth hat folgendes geschrieben:
. Auch erkennt man schnell, dass es fast keine religiösen Einrichtungen gibt - dafür gibt es auf vielen Plakaten Werbungen für Kondome und Sexshopartikel.
Wer braucht in so einer Gesellschaft Kondome? In so einem Klima spielt sich eh nix ab.


Es gibt jede Menge Luxus, alles ist primawundertoll (wenn man mal von der Wohnqualität absieht), Nahverkehr ist für lau, die Landschaftspflege ist auch perfekt... Aber die Bevölkerung besteht aus Studenten und Neueingewanderten. Das Konzept "Familie" fehlt völig. Und seltsamerweise sind offenbar alle Einwohner Raver, aber niemand ist religiös.

Igemdwas muss da im Klowasser, äh Trinkwasser sein, damit das funktioniert. Mr. Green
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Kookie
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Beitrag(#215577) Verfasst am: 19.11.2004, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

meine Traumstadt ist Edinburgh
es gibt nichts schöneres auf dieser Welt
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annox
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Beiträge: 5800
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Beitrag(#215580) Verfasst am: 19.11.2004, 09:15    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und seltsamerweise sind offenbar alle Einwohner Raver, aber niemand ist religiös.



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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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DerManfred
ranglos



Anmeldungsdatum: 11.06.2004
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Beitrag(#215593) Verfasst am: 19.11.2004, 10:02    Titel: Meine Traumstadt Antworten mit Zitat

St. Peterburg (Leningrad)
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#216226) Verfasst am: 20.11.2004, 03:08    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Einer, der Nichts vom Leben hat hat folgendes geschrieben:



So eine Diffamierung von Techno bedeutet in meinen Augen Krieg! Böse
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#216230) Verfasst am: 20.11.2004, 03:19    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:

So eine Diffamierung von Techno bedeutet in meinen Augen Krieg! Böse


Ich bin sicher , Svantevit zittert schon.

Vor Lachen! Lachen
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
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Beitrag(#216231) Verfasst am: 20.11.2004, 03:19    Titel: Re: Deine Traumstadt! Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:


Das ist ein Widerspruch. Wie denn nun? Ein längliches Beet oder natürliches Wachstum?


Schau. Es wächst in einem Beet und wird insofern im Rahmen gehalten, dass es sich nicht in die Straße hineinfrisst. Aber diesen ganzen Versailles-Kitsch, wo Sträucher, Bäume und Kräuter rund, viereckig oder kreuzförmig geschnitten werden, gibt es in Morena nicht.


Noseman hat folgendes geschrieben:


Also Familien sind so gut wie nonexistent. Wohl weil die Studenten alles kurzehosentragende Klowassertrinker sind, die eh niemanden zum poppen abkriegen. Fazit: Die Stadt wird bald eine Geisterstadt sein.


Familien spielen in der Gesellschaft Morenas eine weit geringere Rolle. Ein eifersüchtiger Ehemann oder ein familiärer Beschützertyp wäre dort eine exotische Lachfigur.



Noseman hat folgendes geschrieben:


Zutritt nur in Badehose oder anderen kurzen Beinkleidern erlaubt Lachen


Nein, es gibt eben keine Bekleidungsvorschriften, oder jedenfalls nur sehr selten...

Noseman hat folgendes geschrieben:

Kossuth hat folgendes geschrieben:
In Morena darf man ebenfalls auch nur mit Unterhose auf der Straße spazieren.
Wäre ich nie drauf gekommen, wenn Du`s nicht extra erwähnst hättest. Ich bin doof!


Habe mich falsch ausgedrückt, Sorry.

So ists richtig: In Morena ist es auch erlaubt, nur mit Unterhose auf der Straße zu spazieren.


Noseman hat folgendes geschrieben:
Wer braucht in so einer Gesellschaft Kondome? In so einem Klima spielt sich eh nix ab.


Du warst nie dort. Also... Cool

Noseman hat folgendes geschrieben:

Es gibt jede Menge Luxus, alles ist primawundertoll (wenn man mal von der Wohnqualität absieht), Nahverkehr ist für lau, die Landschaftspflege ist auch perfekt... Aber die Bevölkerung besteht aus Studenten und Neueingewanderten. Das Konzept "Familie" fehlt völig. Und seltsamerweise sind offenbar alle Einwohner Raver, aber niemand ist religiös.

Igemdwas muss da im Klowasser, äh Trinkwasser sein, damit das funktioniert. Mr. Green


Es gibt nicht unbedingt jede Menge Luxus.
Die Gesellschaft ist dennoch offener, toleranter und liberaler.

Warum sollen Raver eigentlich religiös sein? Geschockt
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#216232) Verfasst am: 20.11.2004, 03:27    Titel: Antworten mit Zitat

Wo bitteschön habe ich Dich falsch zitiert? Geschockt


(edit: als ich das geschrieben habe stand obendrüber noch wörtlich bis sinngemäß noch soviel wie :"Du hast mein Zitat verfälscht, mach nur so weiter, dann wirst Du bald im FGH vollkommen isoliert dastehen"Gröhl... )


Und stimmt, ich war nie in "Morena". Da Ding existiert nur in Deinem Kopf. In der Realität könnte es gar nicht funktionieren. Denn es gibt viel zuwenig soziophobe Menschen wie Dich, um so eine Stadt aufzuziehen.

Damit in Zusammenhang steht: "Warum sollen Raver eigentlich religiös sein?" Sie (jedenfalls manche merkwürdigen Vertreter dieser Subkultur) sind es auf ihre Art und Weise auch. Das hast Du ja grad selbst bewiesen, indem Du Svantevit den Djihad erklärt hast, weil er Deine Religion veräppelt hat.
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Beitrag(#216237) Verfasst am: 20.11.2004, 04:03    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Wo bitteschön habe ich Dich falsch zitiert? Geschockt


(edit: als ich das geschrieben habe stand obendrüber noch wörtlich bis sinngemäß noch soviel wie :"Du hast mein Zitat verfälscht, mach nur so weiter, dann wirst Du bald im FGH vollkommen isoliert dastehen"Gröhl... )


War ein Missverständniss meinerseits - tut mir Leid. Werde in der Zukunft genauer bei mir nach Fehlern suchen. Verlegen

Zitat:

Und stimmt, ich war nie in "Morena". Da Ding existiert nur in Deinem Kopf.


Stimmt. Es existiert derzeit nur in meiner Gedankenwelt. Aber es ist mehr als eine Phantasie: Es ist ein Modell für eine moderne Gesellschaft.

Zitat:
In der Realität könnte es gar nicht funktionieren. Denn es gibt viel zuwenig soziophobe Menschen wie Dich, um so eine Stadt aufzuziehen.


Was hat das bitte überhaupt mit Soziophobie zu tun?
Zitat:

Damit in Zusammenhang steht: "Warum sollen Raver eigentlich religiös sein?" Sie (jedenfalls manche merkwürdigen Vertreter dieser Subkultur) sind es auf ihre Art und Weise auch. Das hast Du ja grad selbst bewiesen, indem Du Svantevit den Djihad erklärt hast, weil er Deine Religion veräppelt hat.


Das stimmt nicht. Erstens war nicht Svantevit gemeint - ich habe ihn auch nicht direkt zitiert. Gemeint waren die Produzenten dieser Fotomontage.

Uns zweitens geht es nicht um einen blutigen, heiligen Krieg, sondern die Erkenntniss, dass man noch mehr auf die ganzen Vorurteile aufpassen und gegenargumentieren muss. Dass eine solche Propaganda ärgerlich ist, ist klar. Sie ist absolut dogmatisch und eine reine Hetze. Dem muss man eben entgegenwirken.
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Beitrag(#216240) Verfasst am: 20.11.2004, 04:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:

Was hat das bitte überhaupt mit Soziophobie zu tun?


Durch Deine ganzen Beiträge hier und im Sozialhilfethread zieht sich das völlige Unverständnis für das Konzept "Familie".

Eine funktionierende Gesellschaft kann nicht nur aus ravenden Twens bestehen. Du solltest mal die Realitäten zur Kenntnis nehmen, nämlich dass Dein derzeitiger Lebensstil zwar völlig in Ordnung geht für manche Menschen für eine gewisse Zeit, möglcherweise auch für manche Menschen für alle Zeit, aber niemals Grundlage eines Lebensstils für alle Menschen zu allen Zeiten sein kann. Allein schon weil die Menscheit dann aussterben würde.
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Hannibal
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Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#216242) Verfasst am: 20.11.2004, 04:24    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Kossuth hat folgendes geschrieben:

Was hat das bitte überhaupt mit Soziophobie zu tun?


Durch Deine ganzen Beiträge hier und im Sozialhilfethread zieht sich das völlige Unverständnis für das Konzept "Familie".

Eine funktionierende Gesellschaft kann nicht nur aus ravenden Twens bestehen. Du solltest mal die Realitäten zur Kenntnis nehmen, nämlich dass Dein derzeitiger Lebensstil zwar völlig in Ordnung geht für manche Menschen für eine gewisse Zeit, möglcherweise auch für manche Menschen für alle Zeit, aber niemals Grundlage eines Lebensstils für alle Menschen zu allen Zeiten sein kann. Allein schon weil die Menscheit dann aussterben würde.


Es ist nicht mein Ziel, den anderen meine Lebensweise aufzuzwingen. Es geht darum, allgemeine Anstösse für mehr Toleranz und moderneres Denken zu geben. Natürlich muss nicht jeder Techno mögen und ich habe auch nicht vor, Schwangerschaften zu verbieten oder Schwangerschaftsabbruchpflichten einzuführen usw....

Allerdings kann man das alte Bild der natürlichen Geburt durch künstliche, mechanische Gebärmaschinen und das alte Familienbild durch SOS-Kinderdorfähnliche Einrichtungen ersetzen. Diese Idee kann man als die 'technokratische Demographie' bezeichnen.

Sie garantiert Karrierefrauen die volle Gleichberechtigung und zwingt niemanden mehr, in einer Familie zu leben.
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Evilbert
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Beitrag(#216248) Verfasst am: 20.11.2004, 05:18    Titel: Antworten mit Zitat

Für Dich ist es ein Zwang, in einer Familie zu leben? Und das Familienleben ist nicht nur adäquat ersetzt durch SOS-Kinderdörfer, sondern da lebt es sich sogar als Kind besser? Geschockt

Künstliche Gebärmaschinen ?? noc
_______________________

Borg: "Wir sind die Borg. Widerstand ist zwecklos!"
Kossuth (springt auf die Borg los, wil sie umarmen) :" Jaa! Endlich!"
Borg: (injiziert irgendwelche Scanapparate um neue Lebensform zu scannen) : "assimili.....eren Sie ...äh moment mal"
Borg Queen (empfängt die Daten die Borg gesendet hat): "Ich glaub wir machen hier mal eine Ausnahme. Sofort alle zurückkehren auf den Cubus!"

Borgcubus fliegt mit Maximum Warp davon.


Raumschiffkapitän (ehemals Locutus von Borg), die Szene von Ferne beobachtend: "Ich wusste doch, dass der Plan klappt, so oder so. Hätten sie unsere Virusdrohne assimiliert, wäre der Untergang des Borgimperiums ausgemacht gewesen, aber immerhin werden wir die Borgs in diesem Raumsektor die nächsten 250 00 Jahre nicht zu erwarten haben..."
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Hannibal
Freiheitskämpfer



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Beitrag(#217721) Verfasst am: 22.11.2004, 07:23    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Für Dich ist es ein Zwang, in einer Familie zu leben? Und das Familienleben ist nicht nur adäquat ersetzt durch SOS-Kinderdörfer, sondern da lebt es sich sogar als Kind besser? Geschockt


Kindercities müssen pädagogisch auf moderne Weise und möglichst antiautoritär organisiert sein. Es geht darum, den Kindern mehr Eigenverantwortung schon früher zu gewähren, als es bisher ihnen zugetraut worden ist.

Natürlich brauchen Kinder auch klare Regeln. Aber auch hier lernen sie diese viel schneller, wenn sie die Ursache und logische Konsequenz erleben, anstatt dass man alles mit Strafen und Belhonungen künstlich zu regeln versucht, wie es die Konservativen versuchen.

Ein Maß an Zuwendung werden sie dort auch bekommen. Aber eben Kinderdorfväter oder -mütter können weitaus objektiver urteilen, als die leiblichen Eltern.

Zitat:

Künstliche Gebärmaschinen ?? noc


Ja. Statt aus dem Mutterleib werden Kinder direkt aus Maschinen geboren. Das erfolgt natürlich massenweise und ist ein weit geringerer Aufwand, als die natürliche Geburt.

Dies würde auch die 100%ige Gleichberechtigung der Frauen garantieren.

Wenn ich in der Politik was zu sagen hätte, dann würde ich schon jetzt die Wissenschaft in diese Richtung fördern, damit Kinder auf modernere und effecktivere Weise gemacht werden können.

Vielleicht gelingt es, den Unisexmenschen zu züchten, wo die Frauen und Männer gleich groß und an Muskeln gleichstark bestückt sind.

Schließlich kann man auch Unisexnamen geben. Diese unterscheiden niemanden nach dem Geschlecht, sondern sorgen für eine objetive Gleichbehandlung.

Wer will, der wird aber immer noch auf die traditionelle Weise eine Familie gründen können - es verbietet ihm schließlich keiner...

Verbieten will ich da überhaupt nichts. Man kann aber parallel dafür sorgen, dass der Staat endlich aufhört, Menschen ohne Familie die höchste Steuerlast aufzuerlegen. Schließlich soll die Familie keine gewöhnliche Art zur Lebensweise mehr sein.

Ich sehe darin eine positive Entwicklung. Wenn einer was dagegen hat, den muss ich auf seine eigenen präistorischen Instinkte aufmerksam machen, die er zu überwinden hat - für die soziologische Weiterenwicklung.
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EwS
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Beitrag(#217729) Verfasst am: 22.11.2004, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
meine Traumstadt ist Edinburgh
es gibt nichts schöneres auf dieser Welt

Ich liebe es...

Die Stadt ist wirklich schoen. Meine Tante hat dort geheiratet und ein paar Leute einfliegen lassen Smilie
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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Sanne
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Beitrag(#217733) Verfasst am: 22.11.2004, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

@ Kossuth:
Ich halte die herkömmliche Art der menschlichen Fortpflanzung für preiswert, angenehm, relativ ungefährlich, hygienisch und ästhetisch, wenn man ein paar Grundvoraussetzungen schafft. (u.a. Gleichberechtigung der Frau, Selbstbestimmung über den eigenen Körper, materielle Versorgung, medizinische Versorgung)
Der unschlagbare Vorteil von Schwangerschaft und Geburt gegenüber "künstlichen Gebärmaschinen" ist die soziale Bindung, die zwischen Mutter und Kind, Kind und Mutter, Kind und Menschen, entsteht.
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Kookie
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Beitrag(#217734) Verfasst am: 22.11.2004, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

heißt du warst schonma da?
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EwS
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Beitrag(#217740) Verfasst am: 22.11.2004, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

kookie hat folgendes geschrieben:
heißt du warst schonma da?

Waere hilfreich, wenn du den Namen dazu schreiben wuerdest, an den sich deine Saetze richten.

Ja ich war schonmal dort. Ein Wochenende.
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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zelig
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Beitrag(#218008) Verfasst am: 22.11.2004, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Da ich wirklich davon träume:
Barcelona
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Beitrag(#218013) Verfasst am: 22.11.2004, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Da ich wirklich davon träume:
Barcelona


Ich hatte mal 5 Stunden Zwischenaufenthalt dort. Hatte dort hauptsächlich "Las Ramblas" (die dortige Fußgängerzone) gesehen.
Ist wirklich nett dort.
Aber wenn wir schon bei Spanien sind, kann ich nur Toledo ans Herz legen...
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Hannibal
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Beitrag(#218349) Verfasst am: 23.11.2004, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
@ Kossuth:
Ich halte die herkömmliche Art der menschlichen Fortpflanzung für preiswert, angenehm, relativ ungefährlich, hygienisch und ästhetisch, wenn man ein paar Grundvoraussetzungen schafft. (u.a. Gleichberechtigung der Frau, Selbstbestimmung über den eigenen Körper, materielle Versorgung, medizinische Versorgung)


Es wird so oder so immer die Entscheidung des Einzelnen bleiben, er/sie seine/ihre Kinder noch zusätzlich zu den künstlich hergestellten auf natürliche Art auf die Welt setzt, oder nicht. Schulterzucken

Eine echte Gleichberechtigung der Geschlechter kann aber im Rahmen der natürlichen Kinderherstellung nicht möglich sein. Es geht also darum, die künstliche zu ermöglichen und kommerziell durchzusetzen. Dazu ist es auch wichtig, willigen Männern das Gebären zu ermöglichen (ich persönlich will so oder so keine Kinder, aber es wollen sicher nicht wenige Männer). Erst dann ist die Gleichberechtigung wirklich garantiert.

Angenehm ist an einer natürlichen Geburt gar nichts. Stell dir diese Frage, wenn bei dir nochmal die Wehen einsetzen sollten. Preiswert ist das auch keinesfalls gegenüber den künstlichen Maschinen. Ungefährlich mag schon sein, aber das alleine sagt noch nicht viel aus.

Sanne hat folgendes geschrieben:

Der unschlagbare Vorteil von Schwangerschaft und Geburt gegenüber "künstlichen Gebärmaschinen" ist die soziale Bindung, die zwischen Mutter und Kind, Kind und Mutter, Kind und Menschen, entsteht.


Das ist eben die Sache der Einzelnen wozu er sich entscheidet. Aber ich finde, dass die Kindercities ihre Arbeit weit besser leisten könnten - sowohl pädagogisch, als auch ökonomisch.

Vielleicht wird man überhaupt die elterliche Wärme durch künstliche Sachen und genetische Manipulation des Bedarfes der Kinder zu 100% ersetzen können. Dann würde sich die künstliche Kindererzeugung ganz durchsetzen, bis auf ein paar wenige, die immer noch auf die Familie zurrückgreifen, aber das kann mir egal sein.
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Ralf Rudolfy
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Beitrag(#218364) Verfasst am: 23.11.2004, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Eine echte Gleichberechtigung der Geschlechter kann aber im Rahmen der natürlichen Kinderherstellung nicht möglich sein. Es geht also darum, die künstliche zu ermöglichen und kommerziell durchzusetzen. Dazu ist es auch wichtig, willigen Männern das Gebären zu ermöglichen (ich persönlich will so oder so keine Kinder, aber es wollen sicher nicht wenige Männer). Erst dann ist die Gleichberechtigung wirklich garantiert.

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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#218371) Verfasst am: 23.11.2004, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kossuth hat folgendes geschrieben:
hergestellten
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Kinderherstellung
Kossuth hat folgendes geschrieben:
Kindererzeugung

Mich interessiert, ob Du diese Begriffe gezielt einsetzt. Ob Du "Herstellung", "Erzeugung" im Sinne von "Produktion" verwendest.

Zitat:
Produktion (v. lat.: producere = hervor führen) ist der vom Menschen bewirkte Transformations-Prozess, der aus natürlichen wie bereits produzierten Ausgangsstoffen unter Einsatz von Energie und Arbeitskraft lagerbare Wirtschafts- oder Gebrauchsgüter erzeugt. Eine umfassende Betrachtung der Produktion erstreckt sich nicht nur auf technologische Gesichtspunkte, sondern auch auf sozio-kulturelle und ethisch-normative Wertvorstellungen über die Arbeit, denen sie als einer der grundlegenden Vorgänge zur Deckung der menschlichen Bedürfnisse unterliegt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Produktion

Kossuth hat folgendes geschrieben:
Angenehm ist an einer natürlichen Geburt gar nichts.

Man braucht nichts zu romantisieren, aber ich kenne Mütter, die auf das Erleben der Geburt auch nachträglich nicht hätten verzichten wollen.
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