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Die Grünen
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Die Grünen sind:
Eine brauchbare Linke Alternative
18%
 18%  [ 20 ]
Ökofaschisten
24%
 24%  [ 26 ]
Die beste Partei wo gibt
9%
 9%  [ 10 ]
Anderes
47%
 47%  [ 50 ]
Stimmen insgesamt : 106

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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#2175834) Verfasst am: 25.04.2019, 07:57    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
....
Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist, und nicht wie die einen sie in ihrer Dummheit befürchten und die anderen sie in ihrer Naivität erhoffen, weil das nur zu einer weiteren Spaltung führen kann.

Dein Ernst? Du würdest in der Werbung die Gesellschaft so darstellen, wie sie ist?

In dem langen Spot sind "nicht nach Migrationshintergrund- Aussehende" weit in der Mehrzahl.
https://www.deutschebahn.com/de/konzern/im_blickpunkt/Kampagne-4083576
Nazan Eckes kannte ich btw nicht, und für mich sah sie nicht nach Migrationshintergrund aus. Nico Rosberg sieht auch nicht sehr türkisch/arabisch/afrikanisch aus....
Bei den fünf Plakaten sind es, wenn man den Businessmann dazuzählt, Drei von Fünf. Allerdings sind es von Fünf auch drei Prominente.

Also du willst die Werbung mit Prominenten auf ein Verhältnis wie es in der Bevölkerung ist, reduzieren?

Die Bemerkung "was für eine Gesellschaft bildet das ab?" von Palmer ist an sich schon Blödsinn, weil Werbung eher selten die Gesellschaft abbildet. Oder hast du schon mal adipöse Kinder, oder welche mit kariösen Zähnen für Süßigkeiten werben sehen? Werbung bildet nicht die Gesellschaft ab. Werbung wirbt mit Bildern und Wunschvorstellungen. Und mit Prominenten.
_________________
Tja
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2175835) Verfasst am: 25.04.2019, 07:58    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ich würde versuchen, die Gesellschaft so darzustellen wie sie ist, und nicht wie die einen sie in ihrer Dummheit befürchten und die anderen sie in ihrer Naivität erhoffen, weil das nur zu einer weiteren Spaltung führen kann.


Das ist ja auch die Aufgabe von Werbung und wird - ausser bei der Bahn - überall richtig gemacht. Das eigentliche Verbrechen der Bahn ist, dass sie hier mit dem hohen Anspruch der Werbeindustrie bricht, ein zuverlässiger Spiegel unserer Gesellschaft zu sein.

Du möchtest damit bestimmt sagen, dass es überhaupt keine Rolle spielt, dass die Bahn ein Bundesunternehmen ist ....

Kann man wohl so sehen, muss man aber nicht.


Möchtest Du damit sagen, dass es Dir lieber wäre, wenn bei Werbekampagnen von Bundesunternehmen in Zukunft jemand darüber wacht, dass auch genug Biodeutsche darin vorkommen?

Ja klar. Und wer anderer Meinung ist als Du, der frisst auch kleine Kinder.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#2175838) Verfasst am: 25.04.2019, 09:14    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175840) Verfasst am: 25.04.2019, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

Ja klar. Und wer anderer Meinung ist als Du, der frisst auch kleine Kinder.


Nein, das nicht. Aber er würde sie nicht zeigen, wenn sie nicht seiner Vorstellung von der gesellschaftlichen Wirklichkeit entsprechen.
_________________
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2175841) Verfasst am: 25.04.2019, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2175842) Verfasst am: 25.04.2019, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

Ja klar. Und wer anderer Meinung ist als Du, der frisst auch kleine Kinder.


Nein, das nicht. Aber er würde sie nicht zeigen, wenn sie nicht seiner Vorstellung von der gesellschaftlichen Wirklichkeit entsprechen.

So, ich fress keine kleinen Kinder? Da kommst Du mir ja wirklich sehr entgegen.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#2175844) Verfasst am: 25.04.2019, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?


Dein konkreter Vorwurf ist also eine Art Philoxenismus? Dass die Models für das Narrativ der Diversität aus rassistischem Blickwinkel ausgewählt wurden?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#2175845) Verfasst am: 25.04.2019, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?
_________________
Tja
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175846) Verfasst am: 25.04.2019, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht hätte man statt Nelson Müller besser einen Fernsehkoch nehmen sollen, der den heimatverbundenen Zuschauern mehr zusagt, z.B. den Autor des Buches "Heimatliebe - Meine deutsche Küche".
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Samson83
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Beiträge: 6833

Beitrag(#2175847) Verfasst am: 25.04.2019, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Herrn Palmers tweet ist im Grunde ziemlich dämlich, wenn man etwas drüber nachdenkt. Aber der anschließende "Shitstorm" und der "Gegenwind" hierzu ist noch dämlicher. Dämlichkeit allerorten, wie gewohnt. Außer bei mir, auch wie gewohnt ( zwinkern Lachen )
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175848) Verfasst am: 25.04.2019, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dämlichkeit allerorten, wie gewohnt. Außer bei mir, auch wie gewohnt ( zwinkern Lachen )


Fehlt nur noch die Möhre und das Betäubungsgewehr.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175849) Verfasst am: 25.04.2019, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Dämlichkeit allerorten, wie gewohnt. Außer bei mir, auch wie gewohnt ( zwinkern Lachen )


Fehlt nur noch die Möhre und das Betäubungsgewehr.
Harghharghhargh.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#2175851) Verfasst am: 25.04.2019, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Es muss schwer sein das Glück der Anderen zu dulden.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Beitrag(#2175852) Verfasst am: 25.04.2019, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?


Dein konkreter Vorwurf ist also eine Art Philoxenismus? Dass die Models für das Narrativ der Diversität aus rassistischem Blickwinkel ausgewählt wurden?

Ich weiß zwar nicht, was ein Philoxenismus ist, aber der zweite Satz trifft meine Vermutung ganz gut, auch wenn ich da nicht die Vokabel Rassismus benutzen würde. So leichtfertig wie ihr die benutzt, geht sie einem irgendwann am Arsch vorbei. Denn da gebe ich Samson recht: Wenn Palmer wegen seiner Anmerkung bereits ein Rassist ist, ist es in Ordnung, ein Rassist zu sein.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2175853) Verfasst am: 25.04.2019, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?

Gegen den Film habe ich nichts, gegen die Massierung in der Bilderserie teile ich Palmers Kritik - ich habe sie ja auch selbst formuliert.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2175854) Verfasst am: 25.04.2019, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Es muss schwer sein das Glück der Anderen zu dulden.
Wie bitte?
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2175855) Verfasst am: 25.04.2019, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?


Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2175858) Verfasst am: 25.04.2019, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

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https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?


Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.

Gibt es irgend eine Werbung, die darauf basiert?
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Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845

Beitrag(#2175861) Verfasst am: 25.04.2019, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?


Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.

Gibt es irgend eine Werbung, die darauf basiert?


Es gibt sehr viel Werbung in der keine alten, weißen Männer vorkommen. Was in der Regel kein Problem darstellt. Aber wenn man einen Werbespot dreht, in dem betont werden soll, dass ein Produkt für alle geeignet ist, dann stellt das Fehlen einer Gruppe schon ein Signal dar.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2175862) Verfasst am: 25.04.2019, 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?


Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.

Gibt es irgend eine Werbung, die darauf basiert?

Vorsicht: Werbung für Knoblauch-Pillen
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Beitrag(#2175864) Verfasst am: 25.04.2019, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?

Natürlich nicht zufällig. Nelson Müller als Koch wirbt für die Bordrestaurants, Nico Rosberg als Rennfahrer für die Schnelligkeit. Die blonden Kinderlein mit der blonden Mutti, die gepflegte Seniorin deutsch aussehend, hm. Was meinst du, wieso die ausgewählt wurden?

Aber die Bahn hat schon die Marketingstrategie "Vorurteile abbauen" benutzt.
https://www.welt.de/videos/video162924384/So-kaempft-die-Deutsche-Bahn-gegen-Vorurteile.html

Frage: was ist dagegen einzuwenden?


Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.

Gibt es irgend eine Werbung, die darauf basiert?


Es gibt sehr viel Werbung in der keine alten, weißen Männer vorkommen.

Das ist doch gut. Dann können gemäß fwo auch keine Vorurteile gegen sie verstärkt werden. Andernfalls kämen dafür empfängliche Menschen auf den Gedanken, dass die Gesellschaft von alten weißen Männern unterminiert wird.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2175869) Verfasst am: 25.04.2019, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Man verstärkt die Vorurteile gegen alte, weiße Männer. Die fehlen in dem Spot. Sind wohl ein ekliges Auslaufmodell.


Alte, weisse Männer gehören vielleicht nicht zur anvisierten Zielgruppe. Die fahren lieber mit dem SUV.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#2175870) Verfasst am: 25.04.2019, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?


Dein konkreter Vorwurf ist also eine Art Philoxenismus? Dass die Models für das Narrativ der Diversität aus rassistischem Blickwinkel ausgewählt wurden?

Ich weiß zwar nicht, was ein Philoxenismus ist, aber der zweite Satz trifft meine Vermutung ganz gut, auch wenn ich da nicht die Vokabel Rassismus benutzen würde. So leichtfertig wie ihr die benutzt, geht sie einem irgendwann am Arsch vorbei. Denn da gebe ich Samson recht: Wenn Palmer wegen seiner Anmerkung bereits ein Rassist ist, ist es in Ordnung, ein Rassist zu sein.


Ich verwende das Wort Rassist auch nicht leichtfertig, ich bezog mich auf einen Twittertweet, den ich gelesen hatte, indem genau der Vorwurf von einem der Deinen aufkam. zwinkern Da es um offensichtliche Äußerlichkeiten geht, steht tatsächlich der Vorwurf des Rassismus im Raum. Denn dein Gedanke ist „sie sind anders, weil sie sehen nicht wie alte weiße Männer aus“

Philoxenismus ist meine Analogie zu Philosemitismus (ich hätt auch Xenophilie sagen können)
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
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Beitrag(#2175882) Verfasst am: 25.04.2019, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?


Dein konkreter Vorwurf ist also eine Art Philoxenismus? Dass die Models für das Narrativ der Diversität aus rassistischem Blickwinkel ausgewählt wurden?

Ich weiß zwar nicht, was ein Philoxenismus ist, aber der zweite Satz trifft meine Vermutung ganz gut, auch wenn ich da nicht die Vokabel Rassismus benutzen würde. So leichtfertig wie ihr die benutzt, geht sie einem irgendwann am Arsch vorbei. Denn da gebe ich Samson recht: Wenn Palmer wegen seiner Anmerkung bereits ein Rassist ist, ist es in Ordnung, ein Rassist zu sein.


Ich verwende das Wort Rassist auch nicht leichtfertig, ich bezog mich auf einen Twittertweet, den ich gelesen hatte, indem genau der Vorwurf von einem der Deinen aufkam. zwinkern Da es um offensichtliche Äußerlichkeiten geht, steht tatsächlich der Vorwurf des Rassismus im Raum. Denn dein Gedanke ist „sie sind anders, weil sie sehen nicht wie alte weiße Männer aus“

Philoxenismus ist meine Analogie zu Philosemitismus (ich hätt auch Xenophilie sagen können)

Wieder was gelernt. Jetzt muss ich nur noch lernen, wer denn die Meinen sind.
Ansonsten ist weder mein noch Palmers Gedanke „sie sind anders, weil sie sehen nicht wie alte weiße Männer aus“. Ich empfehle doch das nochmalige Lesen dieses Threads (und diesen besonderen Gedanken lehne ich unabhängig vom Inhalt schon aus sprachlichen Gründen ab).
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Skeptiker
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Beitrag(#2175888) Verfasst am: 25.04.2019, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Wenn Palmer Rassist ist, ist Rassismus völlig in Ordnung.


Bullshit. Rassismus ist nie in Ordnung.

Bloss ist Palmer wirklich gleich Rassist, nur weil er hier eine Aeusserung mit rassistischem Kern gemacht hat? Meines Erachtens gehoert da mehr dazu.


Na ja, an Boris Palmer, Sarrazin & co. sieht man, dass Faschismus auch *normale* bürgerliche Parteien durchdringt. Zumindest punktuell.

Und man sieht, dass betreffende/betroffene Parteien nicht in der Lage sind, außer *Gegenwind* (TM step) dazu etwas effektives zu unternehmen, etwa durch geeignete Grundsatzbeschlüsse.

Auch sonst sind die Grünen ja recht offen für deutschen Imperialismus, repressive Polizeigesetze und andere Gewaltausprägungen bürgerlicher Verhältnisse.

Wie sollte es auch anders sein angesichts der sozialen Zusammensetzung des Grünen Klientels?!
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Beitrag(#2175890) Verfasst am: 25.04.2019, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Auch Menschen, aber ich hätte die mit vermutlicher ausländischer Herkunft in einem Anteil gehalten, der ca. ihrem Anteil an der Gesellschaft entspricht.

Und woran machst Du die "vermutlich ausländische Herkunft" fest? Hautfarbe? Nasenform? Kleidung? An den Vorurteilen des Durchschnittsbürgers oder des AfD-Wählers, dem man entgegenkommen möchte?

Wir können auch die Vorurteile der SPD-, CDU- oder Grün-Wähler nehmen. Oder willst Du mir wirklich erzählen, diese Auswahl sei zufällig getroffen worden?


Dein konkreter Vorwurf ist also eine Art Philoxenismus? Dass die Models für das Narrativ der Diversität aus rassistischem Blickwinkel ausgewählt wurden?

Ich weiß zwar nicht, was ein Philoxenismus ist, aber der zweite Satz trifft meine Vermutung ganz gut, auch wenn ich da nicht die Vokabel Rassismus benutzen würde. So leichtfertig wie ihr die benutzt, geht sie einem irgendwann am Arsch vorbei. Denn da gebe ich Samson recht: Wenn Palmer wegen seiner Anmerkung bereits ein Rassist ist, ist es in Ordnung, ein Rassist zu sein.


Ich verwende das Wort Rassist auch nicht leichtfertig, ich bezog mich auf einen Twittertweet, den ich gelesen hatte, indem genau der Vorwurf von einem der Deinen aufkam. zwinkern Da es um offensichtliche Äußerlichkeiten geht, steht tatsächlich der Vorwurf des Rassismus im Raum. Denn dein Gedanke ist „sie sind anders, weil sie sehen nicht wie alte weiße Männer aus“

Philoxenismus ist meine Analogie zu Philosemitismus (ich hätt auch Xenophilie sagen können)

Wieder was gelernt. Jetzt muss ich nur noch lernen, wer denn die Meinen sind.
Ansonsten ist weder mein noch Palmers Gedanke „sie sind anders, weil sie sehen nicht wie alte weiße Männer aus“. Ich empfehle doch das nochmalige Lesen dieses Threads (und diesen besonderen Gedanken lehne ich unabhängig vom Inhalt schon aus sprachlichen Gründen ab).


Du hast mit dem „Ihr“ angefangen. Lachen
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fwo
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Beitrag(#2175892) Verfasst am: 25.04.2019, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....

Du hast mit dem „Ihr“ angefangen. Lachen

OK. Es war step und ich habe Deinen Post als Fortsetzung empfunden.
Aber ich gehe davon aus, dass eine Vergesellschaftung mit step nicht als abwertend empfunden wird, auch wenn mich seine Taktik in diesem speziellen Thread teilweise nervt.
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Beitrag(#2175893) Verfasst am: 25.04.2019, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ich sage jetzt mal folgendes:
JEDER, der dieses Werbeplakat von bahnfahrenden Menschen betrachtet und die Hautfarbe irgendwie als relevant ansieht, hat ein Problem. Ein persönliches. Ich würde eher dazu neigen demjenigen zu sagen: "Du hast sie ja nicht alle!"

Ich weiß nicht - irrelevant finde ich es ja auch nicht.

Wenn in der Werbung nur blondäugige, blauhaarige Arier vorkämen, fände ich es ja nicht gut, und im Gegenteil finde ich es gut, dass die Vielfalt der Menschen, die in Deutschland leben und auch Deutsche sind, abgebildet wird.

Im Fall dieser Werbung geht es dabei nicht rechnerisch repräsentativ zu. Ich persönlich finde das auch OK, denn ich persönlich finde es wichtiger, zu signalisieren, dass die Minderheiten zu unserem Land genauso dazugehören wie jeder blonde Germane (das ist nämlich leider nicht selbstverständlich), als bei jeder Gelegenheit zu zeigen, wer in diesem Land die Mehrheit ist und wer nicht.

Die Leute, die sich über so ein Motiv aufregen, sehen es offenbar andersrum.

Beides ist natürlich Identitätspolitik. Im einen Fall pro Gleichberechtigung und Zugehörigkeit aller, im anderen Fall pro "Man muss immer sehen können, wer hier die Mehrheit ist". Jeder mag sich entscheiden, was er wichtiger findet.

OK, vielleicht hätte man, um die "Ich bin ja kein Rassist, aber"Seelchen zu streicheln, einen Arier mehr abbilden können. Aber ob die sich dann weniger aufgeregt hätten? Ichzwifle.


fwo hat folgendes geschrieben:
Palmer hat folgendes geschrieben:
Was wir hier diskutieren, ist Identitätspolitik. Und zwar von Recht wie Links. Die einen sagen, man wisse nicht mehr, in welchem Land man lebt, die anderen bekämpfen alte weiße Männer. Und gemeinsam haben die Identitätspolitiker es ziemlich weit damit gebracht, uns zu spalten.

Er trifft auch ganz gut den Teil meines Satzes, den Du nicht zitiert hast.

Der Witz ist, dass Palmer damit einerseits klar sagt, dass er eben Identitätspolitik von rechts macht, und andererseits eine übliche rechte Falschdarstellung linker Identitätspolitik wiederholt.
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Beitrag(#2175895) Verfasst am: 25.04.2019, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Du meinst wir muessen uns bei der Gestaltung unserer Umgebung ständig in die Rolle von Rassisten versetzen und uns überlegen ob wir diesen durch unser Tun nicht neues Futter geben koennten und uns so letztlich von rassistischen Weltbildern vorschreiben lassen, was wir tun koennen und was nicht?

Naja, man muss ja schon auf rassistische Gefühle Rücksicht nehmen.
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Beitrag(#2175897) Verfasst am: 25.04.2019, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Vielleicht hätte man statt Nelson Müller besser einen Fernsehkoch nehmen sollen, der den heimatverbundenen Zuschauern mehr zusagt, z.B. den Autor des Buches "Heimatliebe - Meine deutsche Küche".

Lachen
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