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| Die Grünen sind: |
| Eine brauchbare Linke Alternative |
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18% |
[ 20 ] |
| Ökofaschisten |
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24% |
[ 26 ] |
| Die beste Partei wo gibt |
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9% |
[ 10 ] |
| Anderes |
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47% |
[ 50 ] |
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| Stimmen insgesamt : 106 |
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| Autor |
Nachricht |
Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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 (#2175953) Verfasst am: 26.04.2019, 09:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Habe ich das Argument übersehen, dass darlegt, was an Rassismus und Identitätspolitik falsch ist? (Ein Verweis auf die Forenziele oder gar das GG ist zwar bequem, aber nicht wirklich ein Argument). |
Nein, auf deine Fragen kam keine Antwort, nur Gegenfragen, und ich weiß auch nicht, wieso du meinst, vorbeugend Verweise auf die Forenziele oder das Grundgesetz abweisen zu müssen.
Es ist wohl für die hier im Thread Diskutierenden keine Frage.
Also suche einen anderen Thread, eröffne einen Neuen, oder lass es. |
Liebe Astarte,
ich weise höflich daraufhin, dass dies genuin zur aktuellen Palmer-Problematik, mithin zum Threadthema gehört. Wenn die werten Diskutanten einschließlich deiner, liebe Astarte, Person, dies nicht beantworten können oder wollen, bekunden sie letztlich ihre nichtdiskursbereitschaft und/oder Fähigkeit in Bezug auf die Ablehnungswürdigkeit bzw. Skandalität der Palmeraussage; was sehr schade wäre.
Beste Grüße
dein Samson
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#2175957) Verfasst am: 26.04.2019, 10:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Es geht nicht darum, den rechten "Idpols" mehr oder weniger entgegenzugehen, es geht darum, ihnen kein Material an die Hand zu geben, |
fwo, du bist hier derjenige mit dem Brett vor dem Kopf. Die einzige Möglichkeit, Rassisten auf diese Weise den Nährboden zu entziehen, besteht darin, "ausländisch wirkende" Menschen ganz aus der Öffentlichkeit zu verbannen, weil ihre bloße Präsenz als solche für Rassisten "Nährboden" ist. Und nicht nur kannst du selbst nicht sagen, wie weit du mit dieser Strategie gehen willst; nicht nur versuchst du dieser Frage sogar mit aller Gewalt auszuweichen; sondern deine Strategie führt dich sogar zu regelrecht kontradiktorischen Forderungen, wie etwa, man dürfe nicht zählen und man müsse zählen, damit "nichtdeutsch Aussehende" nicht auffallen. Subjektiv meinst du vielleicht, Rassisten damit den Nährboden zu entziehen, aber objektiv plakatierst du sie damit und machst ihre Politik für sie. Du versuchst nicht nur, den Kuchen zu essen und zu behalten: Du versuchst, den Kuchen zu essen, indem du ihn behältst. Du betreibst Idpol, um kein Idpol zu betreiben.
...fwo, deine Strategie ist scheiße. Sie ist sehr viel weniger aus Vernunft und rational durchdachten Konzepten erwachsen als aus einem irrationalen Harmoniebedürfnis. Und genau auf sowas setzen Rassisten.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#2175960) Verfasst am: 26.04.2019, 10:22 Titel: |
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fwos "Strategie" in a nutshell:
fwo assoziiert die "ausländisch aussehenden" Fotos in Werbebroschüren nicht mit ausländischen Verbrecherbanden, sondern mit deutschen rassistischen Mobs. Denen muss man den Nährboden entziehen. Und zu dem Zweck muss man ihre potentiellen Opfer möglichst unsichtbar... Verzeihung, "unauffällig" machen. Und das ist latürnich eine absolut rationale Strategie! Latürnich! Wer daran nicht glaubt, der glaubt an den Weihnachtsmann!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2175962) Verfasst am: 26.04.2019, 10:32 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Wo ist das Argument in „Die sehen nicht aus wie die Mehrheit“? |
Da ist keins drin. Ich schrieb doch schon, dass ich Palmers Tweet ziemlich dämlich finde. Aber was wird nicht alles dämliches gesagt auf der Welt.
Mich stört, die hysterische Aufregung, die ob dieses Tweets entsteht, bis zur (völlig idiotischen und
evident aussichtslosen) Fordern eines Parteiausschlusses. Das übertrifft den Tweet an Dämlichkeit noch um Längen.
Den einzig klugen kritischen Kommentar hierzu habe ich bei Tichys Einblick gelesen, der etwa "hat der nichts besseres zu tun/melden" lautet, was soviel wie "Die Sorge möchte ich haben..." bedeutet.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2175964) Verfasst am: 26.04.2019, 10:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
...fwo, deine Strategie ist scheiße. Sie ist sehr viel weniger aus Vernunft und rational durchdachten Konzepten erwachsen als aus einem irrationalen Harmoniebedürfnis. Und genau auf sowas setzen Rassisten. |
Na, herzlichen Glückwunsch. Endlich mal jemand, der mein besonderes Harmoniebedürfnis würdigt.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2175966) Verfasst am: 26.04.2019, 11:10 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | ... Mimimi-Geblubber, um die eigene rechte Amoralität zu rechtfertigen... |
Diesen Stuss verbreitest du schon zum zweiten Mal. ... |
Der Satz ist nicht von mir. Lern erst mal zitieren!
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2175981) Verfasst am: 26.04.2019, 13:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Bei diesem Werbekram ist das prinzipiell auch nicht anders. Da gibt's ein "casting", da melden sich Modelle und bei der Auswahl soll nicht nur die Hautfarbe keine Rolle spielen, sondern die darf das sogar nicht, von wegen Diskriminierungsverbot.
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Das ist Quatsch.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2175983) Verfasst am: 26.04.2019, 13:33 Titel: |
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| Ein Resultat beim Umgang mit der Aussage von Palmer (Rassistenecke,AfD,..) kann sein das sich manche in Zukunft mit Aussagen zurückhalten werden weil sie befürchten selbst beim Verdacht der möglichen Abweichung vom Mainstream gleich sozial gekeult zu werden.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2175984) Verfasst am: 26.04.2019, 13:36 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ein Resultat beim Umgang mit der Aussage von Palmer (Rassistenecke,AfD,..) kann sein das sich manche in Zukunft mit Aussagen zurückhalten werden weil sie befürchten selbst beim Verdacht der möglichen Abweichung vom Mainstream gleich sozial gekeult zu werden. |
Rassismus ist also gleichbedeutend mit "abweichend vom Mainstream"
Ganz tolle Verharmlosung schaffst du da. Willst du nicht noch was gegen die "Massenmedien" im Allgemeinen hinterschieben? So der Vollständigkeithalber.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#2175989) Verfasst am: 26.04.2019, 14:27 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Ich würde auch Homosexuelle aus der Öffentlichkeit verbannen, um Homophobie vorzubeugen.  |
Ja, ich warte auch nur darauf, dass fwo Forderungen von ganz rechts übernimmt, z.B. den Christopher Street Day zu verbieten, um rechter Homophobie das Wasser abzugraben. Würde jedenfalls perfekt in die hier von ihm zur Schau gestellten Denk- und Argumentationsmuster passen.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#2175992) Verfasst am: 26.04.2019, 14:41 Titel: |
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Irgendwie sind die Rechten doch grundsätzlich naiv.  Sie provozieren ständig mit ihren Aussagen, von denen sie wissen, dass sie provokant sind und jammern dann, dass sie von Linken und auch mal Liberalen eins auf die Mütze bekommen. Sie wollen unbedingt auch vom politischen Gegner geliebt werden. Ist irgendwie süß. 
Der Palmer hat ja den Shitstorm erwartet, aber dennoch nicht geschwiegen.
Meine Liebe bekommt Ihr nicht. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#2175995) Verfasst am: 26.04.2019, 14:45 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich würde auch Homosexuelle aus der Öffentlichkeit verbannen, um Homophobie vorzubeugen. |
Ja, ich warte auch nur darauf, dass fwo Forderungen von ganz rechts übernimmt, z.B. den Christopher Street Day zu verbieten, um rechter Homophobie das Wasser abzugraben. Würde jedenfalls perfekt in die hier von ihm zur Schau gestellten Denk- und Argumentationsmuster passen. |
Das bringt es auf den Punkt!
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2176012) Verfasst am: 26.04.2019, 17:23 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176015) Verfasst am: 26.04.2019, 17:47 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2176017) Verfasst am: 26.04.2019, 17:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf. |
Puh, da haben die drei aber Glück gehabt, dass du ihnen das zugestehst.
Wie überaus großzügig auch von dir, ihnen einen quasi-deutschen Status zu gewähren, als "Passdeutsche"
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176018) Verfasst am: 26.04.2019, 18:00 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf. |
Puh, da haben die drei aber Glück gehabt, dass du ihnen das zugestehst.
Wie überaus großzügig auch von dir, ihnen einen quasi-deutschen Status zu gewähren, als "Passdeutsche" |
Passdeutsche sind richtige Deutsche. Aber kraft Gesetzes, nicht Kraft Geburt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2176020) Verfasst am: 26.04.2019, 18:03 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf. |
Puh, da haben die drei aber Glück gehabt, dass du ihnen das zugestehst.
Wie überaus großzügig auch von dir, ihnen einen quasi-deutschen Status zu gewähren, als "Passdeutsche" |
Passdeutsche sind richtige Deutsche. Aber kraft Gesetzes, nicht Kraft Geburt. |
Wann ist man denn "richtiger Deutscher" von Geburt an?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2176021) Verfasst am: 26.04.2019, 18:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Ein Resultat beim Umgang mit der Aussage von Palmer (Rassistenecke,AfD,..) kann sein das sich manche in Zukunft mit Aussagen zurückhalten werden weil sie befürchten selbst beim Verdacht der möglichen Abweichung vom Mainstream gleich sozial gekeult zu werden. |
Wenn Rassisten das Maul hielten, wäre das ja erstens ein positiver Effekt und würde zweitens zeigen, was für Jammerlappen sie sind, weil sie den Gegenwind nicht aushalten.
Werden sie allerdings leider nicht, sondern eben weiter ihre ausgrenzende Scheiße labern und dabei weiter sich selbst (!) als die armen Opferchen darstellen, weil sie halt entsprechende Reaktionen kriegen. Palmer zB hat das entsprechende Mimimi ja schon von vorneherein mit eingebaut.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176022) Verfasst am: 26.04.2019, 18:13 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf. |
Puh, da haben die drei aber Glück gehabt, dass du ihnen das zugestehst.
Wie überaus großzügig auch von dir, ihnen einen quasi-deutschen Status zu gewähren, als "Passdeutsche" |
Passdeutsche sind richtige Deutsche. Aber kraft Gesetzes, nicht Kraft Geburt. |
Wann ist man denn "richtiger Deutscher" von Geburt an? |
Wenn man deutsche Eltern hat. Ist geltende Rechtslage.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2176023) Verfasst am: 26.04.2019, 18:15 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich find diskriminierung und das meiste andere unter 1 aber doof; halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. Das macht auch so ziemlich jedes Land der Welt so (Gegenbeispiel willkommen). |
Von welchen Ressourcen möchtest Du denn Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosberg ausschliessen? |
Ich Google die Leute jetzt nicht, aber wenn es Passdeutsche sind von keinen. Sprich: ich sagte doch schonmal - du liest mich doch sonst so gründlich - dass Fremdherkünftler durchaus Zugang zu den Ressourcen bekommen können, wenn sie bestimmte Voraussetzungen erfüllen. Aber sie haben keinen genuinen, natürlich-selbstverständlichen Anspruch darauf. |
Puh, da haben die drei aber Glück gehabt, dass du ihnen das zugestehst.
Wie überaus großzügig auch von dir, ihnen einen quasi-deutschen Status zu gewähren, als "Passdeutsche" |
Passdeutsche sind richtige Deutsche. Aber kraft Gesetzes, nicht Kraft Geburt. |
Wann ist man denn "richtiger Deutscher" von Geburt an? |
Wenn man deutsche Eltern hat. Ist geltende Rechtslage. |
Ach so, also Drittgenerationseinwanderer Kinder sind dan alos für dich richtige Deutsche. aha
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176024) Verfasst am: 26.04.2019, 18:19 Titel: |
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Lieber Alchemist, ich weise höflichst daraufhin, dass ich bereits zuvörderlichst erschrieb, dass auch die Passdeutschen richtige Deutsche sind. Was wäre denn dein, lieber Alchemist, Alternativvorschlag?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2176035) Verfasst am: 26.04.2019, 20:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Lieber Alchemist, ich weise höflichst daraufhin, dass ich bereits zuvörderlichst erschrieb, dass auch die Passdeutschen richtige Deutsche sind. Was wäre denn dein, lieber Alchemist, Alternativvorschlag? |
Einfach von Deutschen zu sprechen.
P.s. dein „Lieber...“ kannst du dir schenken
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#2176043) Verfasst am: 26.04.2019, 22:20 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Womit begründest Du das, dass jemand durch seine Geburt besser gestellt sein soll als andere Menschen? Was hat der getan, um sich eine bevorzugte Behandlung zu verdienen? Und was haben die anderen verbrochen, dass sie zurück gesetzt und benachteiligt werden dürfen? |
Hat Samson das irgendwo behauptet? |
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | ich ... halte es aber für selbstverständlich, die Herkunftals massstab für die Teilnahme an gesellschaftlichen Ressourcen zu sehen. |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2176079) Verfasst am: 27.04.2019, 10:31 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich antworte also mit einer Gegenfrage: Wieso sollte jeder an der Infrastruktur und den Leistungen der Daseinsvorsorge des Staates partizipieren und in diesem Staat Staatsbürgerrechte ausüben, ohne Voraussetzung und ohne Gegenleistung? |
Bevor ich die Frage beantworte, möchte ich sie vollständig verstehen. Was genau meinst Du mit Voraussetzungen und Gegenleistungen? Mal angenommen, Nelson Müller hätte keinen deutschen Pass - welche Vorraussetzungen und Gegenleistungen würde er dann nicht erbringen, die für Dich notwendig sind, um ihn als vollwertigen Mitbürger anzusehen? Er ist als Kleinkind nach Deutschland gekommen, ist hier zur Schule gegangen, hat eine Ausbildung gemacht, zahlt Steuern, betreibt ein erfolgreiches Unternehmen (schafft also Arbeitsplätze) und ist ein prominenter Fürsprecher der kulinarischen Heimatverbundenheit mit deutschen Kochtraditionen.
Nun hat er (nehme ich an) einen deutschen Pass. Was muss dieser Mann eigentlich noch tun, um in einer Werbekampagne der deutschen Bahn mitwirken zu dürfen, ohne dass seine Hautfarbe zum zentralen Thema einer Debatte wird? Und würde man eine ähnliche Diskussion auch führen, wenn im Werbespot der DB ein "Biodeutscher" mitwirken würde, der noch keine einzige Gegenleistung für die Gesellschaft erbracht hat?
Ich verstehe es nicht. Erkläre es mir bitte. |
Samson meint einfach: "Wir sind nicht das Sozialamt der Welt."
Er hat diesen Schnodder nur umständlicher formuliert.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2176080) Verfasst am: 27.04.2019, 10:35 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich antworte also mit einer Gegenfrage: Wieso sollte jeder an der Infrastruktur und den Leistungen der Daseinsvorsorge des Staates partizipieren und in diesem Staat Staatsbürgerrechte ausüben, ohne Voraussetzung und ohne Gegenleistung? |
Bevor ich die Frage beantworte, möchte ich sie vollständig verstehen. Was genau meinst Du mit Voraussetzungen und Gegenleistungen? Mal angenommen, Nelson Müller hätte keinen deutschen Pass - welche Vorraussetzungen und Gegenleistungen würde er dann nicht erbringen, die für Dich notwendig sind, um ihn als vollwertigen Mitbürger anzusehen? Er ist als Kleinkind nach Deutschland gekommen, ist hier zur Schule gegangen, hat eine Ausbildung gemacht, zahlt Steuern, betreibt ein erfolgreiches Unternehmen (schafft also Arbeitsplätze) und ist ein prominenter Fürsprecher der kulinarischen Heimatverbundenheit mit deutschen Kochtraditionen.
Nun hat er (nehme ich an) einen deutschen Pass. Was muss dieser Mann eigentlich noch tun, um in einer Werbekampagne der deutschen Bahn mitwirken zu dürfen, ohne dass seine Hautfarbe zum zentralen Thema einer Debatte wird? Und würde man eine ähnliche Diskussion auch führen, wenn im Werbespot der DB ein "Biodeutscher" mitwirken würde, der noch keine einzige Gegenleistung für die Gesellschaft erbracht hat?
Ich verstehe es nicht. Erkläre es mir bitte. |
Danke, genau das ist der springende Punkt
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2176081) Verfasst am: 27.04.2019, 10:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe den wesentlichen Diskussionspunkt darin, welche Voraussetzungen an den Erwerb dieses Passes zu stellen sind. |
Das verstehe ich nicht. Das Thema war doch, ob die Mitwirkung von Nelson Müller, Nazan Eckes, Nico Rosberg und anderen Menschen mit Migrationshintergrund in einer Werbekampagne der deutschen Bahn ein Problem darstellt. Für Boris Palmer ist es offensichtlich ein Problem. Du hast Dich auf seine Seite gestellt und sinngemäss gesagt "Wenn das Rassismus ist, dann bin ich auch ein Rassist".
Da Nelson Müller, Nazan Eckes und Nico Rosearg einen deutschen Pass besitzen, ist es doch unnötig, hier darüber zu diskutieren, welche Vorraussetzungen sie erfüllen müssten, um einen deutschen Pass zu erwerben. Es handelt sich bei den genannten Personen demnach auch nach Deiner Definition um "richtige Deutsche" - "absolut, rechtlich, wie normativ". Warum stellt es dann überhaupt ein Problem dar, dass sie in der Werbekampagne der DB erscheinen?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176082) Verfasst am: 27.04.2019, 10:38 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich antworte also mit einer Gegenfrage: Wieso sollte jeder an der Infrastruktur und den Leistungen der Daseinsvorsorge des Staates partizipieren und in diesem Staat Staatsbürgerrechte ausüben, ohne Voraussetzung und ohne Gegenleistung? |
Bevor ich die Frage beantworte, möchte ich sie vollständig verstehen. Was genau meinst Du mit Voraussetzungen und Gegenleistungen? Mal angenommen, Nelson Müller hätte keinen deutschen Pass - welche Vorraussetzungen und Gegenleistungen würde er dann nicht erbringen, die für Dich notwendig sind, um ihn als vollwertigen Mitbürger anzusehen? Er ist als Kleinkind nach Deutschland gekommen, ist hier zur Schule gegangen, hat eine Ausbildung gemacht, zahlt Steuern, betreibt ein erfolgreiches Unternehmen (schafft also Arbeitsplätze) und ist ein prominenter Fürsprecher der kulinarischen Heimatverbundenheit mit deutschen Kochtraditionen.
Nun hat er (nehme ich an) einen deutschen Pass. Was muss dieser Mann eigentlich noch tun, um in einer Werbekampagne der deutschen Bahn mitwirken zu dürfen, ohne dass seine Hautfarbe zum zentralen Thema einer Debatte wird? Und würde man eine ähnliche Diskussion auch führen, wenn im Werbespot der DB ein "Biodeutscher" mitwirken würde, der noch keine einzige Gegenleistung für die Gesellschaft erbracht hat?
Ich verstehe es nicht. Erkläre es mir bitte. |
ich verstehe denSinn deiner Frage nicht, lieber Kramer. Wenn er einen dt Pass hat, muss er nichts mehr tun. Ich meine, mit Verlaub, dass sich das zwingend aus dem ergibt was ich oben schrieb.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176084) Verfasst am: 27.04.2019, 10:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Aber kraft Gesetzes, nicht Kraft Geburt. |
Womit begründest Du das, dass jemand durch seine Geburt besser gestellt sein soll als andere Menschen? Was hat der getan, um sich eine bevorzugte Behandlung zu verdienen? Und was haben die anderen verbrochen, dass sie zurück gesetzt und benachteiligt werden dürfen? |
Hat Samson das irgendwo behauptet? |
Wenn er "Passdeutschen" abspricht "richtige Deutsche" zu sein, dann diskriminiert er gegen sie, setzt sie zurueck. Das sind dann sozusagen falsche oder nachgemachte Deutsche. Die Wortwahl "richtig" ist hier sehr verraeterisch... |
Darf ich höflich darauf hinweisen, dass ich gerade das Gegenteil gesagt habe, als was du mir hier unterstellst? Entehrt die Formulierung "Passdeutsche sind NATÜRLICH richtige Deutsche" an Deutlichkeit? Es wäre hiflreich, wenn man einfach mal genau liest was ich schreibe, anstatt nach irgendwelchen Dämonien zwischen den Zeilen zu suchen. |
Und was soll die Kategorie "Passdeutsche" ueberhaupt? Warum verwendest Du den Begriff? Warum sagst Du nicht gleich "Deutsche"?
Wenn es keinen Unterschied gibt, dann braucht es auch keinen eigenen Begriff. |
Es gibt in der Bewertung keinen Unterschied. Den gibt es zB auch im Handelsrecht nicht zwischen geborenen und erkorenen Kaufleuten;dennoch ist diese Unterscheidung sinnvoll, weil beide unterschiedlichen Zugangsvorraussetungen zum Kaufmannsstand unterliegen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2176085) Verfasst am: 27.04.2019, 10:42 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich antworte also mit einer Gegenfrage: Wieso sollte jeder an der Infrastruktur und den Leistungen der Daseinsvorsorge des Staates partizipieren und in diesem Staat Staatsbürgerrechte ausüben, ohne Voraussetzung und ohne Gegenleistung? |
Bevor ich die Frage beantworte, möchte ich sie vollständig verstehen. Was genau meinst Du mit Voraussetzungen und Gegenleistungen? Mal angenommen, Nelson Müller hätte keinen deutschen Pass - welche Vorraussetzungen und Gegenleistungen würde er dann nicht erbringen, die für Dich notwendig sind, um ihn als vollwertigen Mitbürger anzusehen? Er ist als Kleinkind nach Deutschland gekommen, ist hier zur Schule gegangen, hat eine Ausbildung gemacht, zahlt Steuern, betreibt ein erfolgreiches Unternehmen (schafft also Arbeitsplätze) und ist ein prominenter Fürsprecher der kulinarischen Heimatverbundenheit mit deutschen Kochtraditionen.
Nun hat er (nehme ich an) einen deutschen Pass. Was muss dieser Mann eigentlich noch tun, um in einer Werbekampagne der deutschen Bahn mitwirken zu dürfen, ohne dass seine Hautfarbe zum zentralen Thema einer Debatte wird? Und würde man eine ähnliche Diskussion auch führen, wenn im Werbespot der DB ein "Biodeutscher" mitwirken würde, der noch keine einzige Gegenleistung für die Gesellschaft erbracht hat?
Ich verstehe es nicht. Erkläre es mir bitte. |
ich verstehe denSinn deiner Frage nicht, lieber Kramer. Wenn er einen dt Pass hat, muss er nichts mehr tun. Ich meine, mit Verlaub, dass sich das zwingend aus dem ergibt was ich oben schrieb.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2176086) Verfasst am: 27.04.2019, 10:46 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn er einen dt Pass hat, muss er nichts mehr tun. Ich meine, mit Verlaub, dass sich das zwingend aus dem ergibt was ich oben schrieb. |
Was wolltest Du uns dann mit dem folgenden Beitrag sagen?
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn Palmer Rassist ist, ist Rassismus völlig in Ordnung. |
Die Personen, über deren Darstellung Palmer sich echauffiert hat, sind ja Deiner Ansicht nach "richtige Deutsche". Wenn da also - trotz der der deutschen Staatsbürgerschaft - noch Raum für Rassismus ist, dann ist der Besitz eines deutschen Passes ja wohl nicht der Punkt, um den es hier geht.
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