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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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 (#2187954) Verfasst am: 31.08.2019, 13:26 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Also um 14°° Uhr gucke ich keine Tagesschau, abends war davon nichts zu sehen. |
Das ist ja geil. Jetzt ist "Zensur" schon nicht mehr nur, wenn ein Medium nicht nach deinen Wünschen berichtet, sondern auch, wenn sie nicht zur dir genehmen Zeit berichten.
Ist es auch Zensur, wenn du am Abend zuvor zuviel gesoffen hast und den ganzen Tag verpennst, ohne Nachrichten zu gucken, weil dich in diesem Fall doch auch ein Mitarbeiter des ÖR anrufen könnte, um dir die nächste Zaunübersteigerunddannverkrümler-"Invasion" zu melden?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2187957) Verfasst am: 31.08.2019, 14:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht bin ich ja altmodisch, aber ich habe was gegen die Legalisierung von Einbrechern. |
Jetzt tu mal nicht so scheinheilig. Letztendlich bist Du doch hier auch ein Einbrecher. Du hast dreist gelogen, als Du bei der Registrierung die Nutzungsbedingungen akzeptiert hast. Du wurdest schon mehrfach auf die Forumsregeln hingewiesen und auf die inhaltliche Ausrichtung des Forums. Dir sollte also klar sein, dass Du hier ein Fremdkörper bist, ein Migrant aus einer völlig anderen Welt mit einer völlig anderen Kultur und darüber hinaus auch noch einer total anderen Physik. Fremdartiger als Du geht es eigentlich gar nicht mehr. Du bist ein Alien, Uwe. Du bist ein Alien, das sich bei Humanisten eingeschlichen hat, um gegen Menschen zu hetzen. |
Ihr seid keine Humanisten. Ihr seid ein Haufen Spackos. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187958) Verfasst am: 31.08.2019, 14:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | @tillich, da du nicht verstanden hast:
1. Ich habe nicht gesagt, deine Verklärung deutscher Zustände (- "Hier gelten die Menschenrechte" etc. -) liegt an einem persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögen oder an persönlicher Inkompetenz. |
Du lügst doch. Was soll denn das ...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das spielt dann eine Rolle, wenn es sich das Christsein vor allem in staats- und kapitaltragender Affirmation der Verhältnisse ausdrückt und wenn die Kritikfähigkeit daran durch christliche *Schulungen* schon sehr früh ausradiert wurde. |
... sonst sein, wenn nicht die Behauptung eines persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögens oder persönlicher Inkompetenz? Da ging es ganz ausdrücklich um mich.
Den Beleg, dass meine "staats- und kapitaltragende[...] Affirmation der Verhältnisse" was mit meinem Christsein zu tun hatte, bleibst du weiter schuldig. Das spielt mE in meiner Argumentation an keiner Stelle eine Rolle, und du bemühst dich nicht einmal, das Gegenteil nachzuweisen, sondern behauptest es nur per ad hominem. Auch hier wieder:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 2. Ich habe gesagt, es handelt sich hier um eine Verklärung deutscher Zustände nach christlichen Mustern der Verklärung Jesu oder des "Lobet den HERRN". Da werden herrschaftliche Zustände mal eben weg verklärt und unter den Teppich gekehrt. |
Du belegst nichts von diesem angeblichen Zusammenhang an meinen Aussagen.
Abgesehen davon, dass es m.E. ziemlicher Quatsch ist, es gleich als "Verklärung" zu bezeichnen, wenn ich meine, dass es in Bezug auf Menschenrecht allgemein und im Kontext dieses Threads in Bezug auf Presse- und Meinungsfreiheit hierzulande doch relativ besser aussieht als in den meisten Teilen der Welt. Du könntest ja mal erklären, warum die dementsprechende Einschätzung von "Reporter ohne Grenzen", die Deutschland immerhin auf den 13. Platz ihrer Rangliste setzen, falsch sein soll.
Dass es dennoch immer noch genug Grund für konkrete Kritik gibt (und auch damit gehe ich völlig konform mit ROG), habe ich ja nicht nur nicht bestritten, sondern auch ausdrücklich gesagt, und übe dementsprechende Kritik ja auch immer wieder selbst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 3. "Ein Christ" bezieht sich nicht nur auf dich, sondern auf Alle, die solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung anwenden. |
Es bezieht sich aber ganz eindeutig auch auf mich, und es wäre deine verdammte argumentative Aufgabe, "solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung" bei mir nachzuweisen - und zwar mit Betonung auf "christlich", nämlich dass das Christsein bei dieser angeblichen Affirmation eine Rolle spielt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bei dir denke ich auch an das letzte bezeichnende Beispiel des Konformismus, als du die Verweigerung des Handschlages einer mutigen Bürgermeisterin gegen AfD-Fuzzis mit dem Hinweis getadelt hattest, es widerspräche doch den parlamentarischen Regeln. |
Welche Rolle hat bei dieser (völlig anderen) Diskussion mein Christentum gespielt? Meiner Erinnerung nach keine außer der, dass du es (jetzt und wahrschainlich auch damals schon) wieder mal als ad hominem angeschleppt hast.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Hier verschwimmen wieder einmal die christlichen, konservativen, imperialistischen Grenzen und da brauche ich auch keine ad hominems gegen euch und ich verwende auch keine. Sondern ich sage, was ihr im ideologischen Sinne seid. |
Da du bei mir nie argumentativ nachweist, welche Rolle die Religion in meiner Argumentation spielt, sondern immer nur behauptest, dass sie eine spiele und welche, und dabei häufig meine tatsächliche Position auch noch kräftig verzerrst (siehe obige angebliche "Verklärung"), damit sie in deine vorgefasste Meinung über Religion passt, sind das im Gegenteil ausschließlich ad-hominem-"Argumente" und überhaupt nichts anderes.
Dass du das dann schönfärbst als "Sagen", "was ihr im ideologischen Sinne seid", zeigt nur, wie dein festgefügtes Weltbild dich daran hindert, dich mit den realen Positionen anderer Leute zu befassen, statt sie in dieses Weltbild einzusortieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 31.08.2019, 14:16, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187959) Verfasst am: 31.08.2019, 14:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Also um 14°° Uhr gucke ich keine Tagesschau, abends war davon nichts zu sehen. |
Das ist ja geil. Jetzt ist "Zensur" schon nicht mehr nur, wenn ein Medium nicht nach deinen Wünschen berichtet, sondern auch, wenn sie nicht zur dir genehmen Zeit berichten.
Ist es auch Zensur, wenn du am Abend zuvor zuviel gesoffen hast und den ganzen Tag verpennst, ohne Nachrichten zu gucken, weil dich in diesem Fall doch auch ein Mitarbeiter des ÖR anrufen könnte, um dir die nächste Zaunübersteigerunddannverkrümler-"Invasion" zu melden? |
Ohne auf den Unsinn mit Zensur usw. weiter einzugehen - meine Meinung zu unseren Medien ist hinlänglich bekannt und wird mir gelegentlich auch als zu kritiklos vorgeworfen - es ist zu sehen, dass die eigene Schere im Kopf bei der Tagesschau um so stärker greift, je größer die Zuschauerzahl erwartet werden kann, am stärksten also um 20:00 Uhr. So kann es geschehen, dass im Nachtmagazin ein längerer Beitrag mit Abdel-Hakim Ourghi und seiner Ansicht zum Thema Gewalt im Islam gesendet wird, der in den Tagesthemen nie gesendet würde.
Es spielt auch eine Rolle. wer etwas sagt, und wer die Veröffentlichung zu entscheiden hat: Nicht aus den ÖRs, sondern aus dem Spiegel: Ein Kommentar zu einem Artikel von mir wurde im Forum nicht veröffentlicht (es sind untergeordnete Redakteure, die das Forum nach engen Vorgaben verwalten), während im nächsten Magazin eine erheblich deutliche und härtere Antwort mit dem selben Tenor aber von einem Araber auf der redaktionellen Ebene gedruckt wurde.
Diese Selbstzensur, die da stattfindet, zu bestreiten, ist nur das kaum qualifiziertere Gegenstück zu den Zensur- bzw Lügenpressevorwürfen.
Ich empfehle allen Seiten noch einmal den TAZ-Artikel, den ich schon 2 Seiten vorher verlinkt habe, und der auch schon mal (nicht von mir) im Silvesterthread verlinkt worden war. Und ich empfehle jedem, sich genau die Positionen gründlicher zu überlegen, die ihm weniger behagen - es ist für alle Seiten was dabei.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2187960) Verfasst am: 31.08.2019, 14:24 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | ... erfahre ich von diesen Vorgängen nichts. Soviel zur Zensur ... |
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Also um 14°° Uhr gucke ich keine Tagesschau ... |
Unglaublich. Du selbst bist das Problem, nicht die Zensur. |
step, das kommt immer darauf an, was der ÖR dir für Informationen bietet. Ich habe die 14°° Uhr Nachrichten jetzt in der Mediathek angeschaut, da wird CEUTA nicht erwähnt.
Tagesschau 14°° 30.08.2019
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-32991.html
allerdings gibt es eine Nachricht im Bayrischen Fernsehen
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvL2VkZGU5YjBiLWExOGYtNDUyZS1hYzM2LTQ3ZTdlYjk1ZjhlMw/
Aber schau dir mal diese Nachricht bei uns an, siehst du da irgendetwas von der Gewalt gegen die Polizei oder verletzte Polizisten? 12 Polizisten wurden leicht verletzt, warum wohl? Sind die beim laufen gestolpert?
Und diese "Migranten", machen die einen vertrauenswürdigen Eindruck? Würdest du die bei dir aufnehmen?
ARD 20°° Uhr-Nachrichten vom 30.08.2019
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/videoarchiv2~_date-20190830.html
tagesschau
CSU-Vorstoß zu Sondersteuer auf Billigflüge löst Diskussion aus, Verfassungsrechtliche Bedenken gegen Abschaffung des Solidaritätszuschlags, Festnahmen Hongkong: Bürgerrechtler gegen Kaution freigelassen, Vor Sachsen-Wahl: Steinmeier warnt vor Spaltung, Wahlkampfabschluss bei Brandenburg-Wahl, Justizministerin Lamprecht plant Verschärfung des Waffenrechts, Schottisches Gericht lehnt Eilantrag gegen Zwangspause des britischen Parlaments ab, Hunderte Demonstranten in syrischer Rebellenbastion Idlib fordern Öffnung der Grenze zur Türkei, Kolumbien: Splittergruppe der Guerilla-Organisation Farc will Kampf wiederaufnehmen, Greta Thunberg nimmt an Klimademonstration in New York teil, Uli Hoeneß zieht sich von Spitze des FC Bayern München zurück, Das Wetter
Liest du da etwas von CEUTA? Ich habe mir auch dieses Video angeschaut, muß das Vorkommnis in CEUTA wohl durch einen Sehdefekt nicht mitbekommen haben. Vielleicht siehst du es ja.
Im spanischen Fernsehen wird das gezeigt, was dort passiert, und das ist dann etwas ganz anderes als es hier "verstümmelt" gezeigt wird. Und im Gegensatz zu euch sehe ich hier Absicht in der "Verstümmelung" mit der Zielrichtung, uns die illegale Massenimmigration und sogar in Teilen Invasion schmackhaft machen zu wollen.
Frag doch mal, wer in Berlin den Drogenhandel betreibt. Das sollen Afrikaner sein, Illegale, die man aber duldet. Kannst du mir mal erklären, warum man Kriminelle, die eigentlich ausreisepflichtig sind, hier schalten und walten läßt, ohne daß die Justiz da tätig wird? Wollte ich mir nur eine einzige Canabispflanze auf den Balkon stellen, hätte ich den Staatsanwalt am Hals.
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2187961) Verfasst am: 31.08.2019, 14:27 Titel: |
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| Also ich habe die Bilder von den jungen und gutaussehenden Nordafrikanern, die sich gewaltsam Zutritt nach Spanien, bzw. diesem verschlossenen Eingangstor nach Europa verschafft haben, gesehen. Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. Aber selbst wenn davon auszugehen ist, dass diese Männer sich auch alles andere gewaltsam nehmen werden, was sie gerne haben möchten und auf freiwilliger Basis nicht bekommen werden, kann ich sie gut verstehen, denn da sie wissen, dass die Europäer nicht gewillt oder in der Lage sind, selbst genügend Kinder zu zeugen, sind diese potenten Männer nicht nur der Überzeugung, dass sie hier gebraucht werden, sondern tatsächlich eine große Bereicherung für uns alle. Da sind die kriminellen Kleindelikte oder seltenen schwereren Delikte natürlich das kleinere Übel, denn was letztlich zählt ist nicht die humane Brüderlichkeit mit den Afrikanern, sondern einzig und alleine das Wirtschaftswachstum in Europa, welches ohne die vermehrungsfreudigen Zuwanderer nicht mehr gewährleistet ist.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2187962) Verfasst am: 31.08.2019, 14:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | @tillich, da du nicht verstanden hast:
1. Ich habe nicht gesagt, deine Verklärung deutscher Zustände (- "Hier gelten die Menschenrechte" etc. -) liegt an einem persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögen oder an persönlicher Inkompetenz. |
Du lügst doch. Was soll denn das ...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das spielt dann eine Rolle, wenn es sich das Christsein vor allem in staats- und kapitaltragender Affirmation der Verhältnisse ausdrückt und wenn die Kritikfähigkeit daran durch christliche *Schulungen* schon sehr früh ausradiert wurde. |
... sonst sein, wenn nicht die Behauptung eines persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögens oder persönlicher Inkompetenz? Da ging es ganz ausdrücklich um mich.
Den Beleg, dass meine "staats- und kapitaltragende[...] Affirmation der Verhältnisse" was mit meinem Christsein zu tun hatte, bleibst du weiter schuldig. Das spielt mE in meiner Argumentation an keiner Stelle eine Rolle, und du bemühst dich nicht einmal, das Gegenteil nachzuweisen, sondern behauptest es nur per ad hominem. Auch hier wieder:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 2. Ich habe gesagt, es handelt sich hier um eine Verklärung deutscher Zustände nach christlichen Mustern der Verklärung Jesu oder des "Lobet den HERRN". Da werden herrschaftliche Zustände mal eben weg verklärt und unter den Teppich gekehrt. |
Du belegst nichts von diesem angeblichen Zusammenhang an meinen Aussagen.
Abgesehen davon, dass es m.E. ziemlicher Quatsch ist, es gleich als "Verklärung" zu bezeichnen, wenn ich meine, dass es in Bezug auf Menschenrecht allgemein und im Kontext dieses Threads in Bezug auf Presse- und Meinungsfreiheit hierzulande doch relativ besser aussieht als in den meisten Teilen der Welt. Du könntest ja mal erklären, warum die dementsprechende Einschätzung von "Reporter ohne Grenzen", die Deutschland immerhin auf den 13. Platz ihrer Rangliste setzen, falsch sein soll.
Dass es dennoch immer noch genug Grund für konkrete Kritik gibt (und auch damit gehe ich völlig konform mit ROG), habe ich ja nicht nur nicht bestritten, sondern auch ausdrücklich gesagt, und übe dementsprechende Kritik ja auch immer wieder selbst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 3. "Ein Christ" bezieht sich nicht nur auf dich, sondern auf Alle, die solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung anwenden. |
Es bezieht sich aber ganz eindeutig auch auf mich, und es wäre deine verdammte argumentative Aufgabe, "solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung" bei mir nachzuweisen - und zwar mit Betonung auf "christlich", nämlich dass das Christsein bei dieser angeblichen Affirmation eine Rolle spielt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bei dir denke ich auch an das letzte bezeichnende Beispiel des Konformismus, als du die Verweigerung des Handschlages einer mutigen Bürgermeisterin gegen AfD-Fuzzis mit dem Hinweis getadelt hattest, es widerspräche doch den parlamentarischen Regeln. |
Welche Rolle hat bei dieser (völlig anderen) Diskussion mein Christentum gespielt? Meiner Erinnerung nach keine außer der, dass du es (jetzt und wahrschainlich auch damals schon) wieder mal als ad hominem angeschleppt hast.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Hier verschwimmen wieder einmal die christlichen, konservativen, imperialistischen Grenzen und da brauche ich auch keine ad hominems gegen euch und ich verwende auch keine. Sondern ich sage, was ihr im ideologischen Sinne seid. |
Da du bei mir nie argumentativ nachweist, welche Rolle die Religion in meiner Argumentation spielt, sondern immer nur behauptest, dass sie eine spiele und welche, und dabei häufig meine tatsächliche Position auch noch kräftig verzerrst (siehe obige angebliche "Verklärung"), damit sie in deine vorgefasste Meinung über Religion passt, sind das im Gegenteil ausschließlich ad-hominem-"Argumente" und überhaupt nichts anderes.
Dass du das dann schönfärbst als "Sagen", "was ihr im ideologischen Sinne seid", zeigt nur, wie dein festgefügtes Weltbild dich daran hindert, dich mit den realen Positionen anderer Leute zu befassen, statt sie in dieses Weltbild einzusortieren. |
Das Christentum ist eine Herrschaftsideologie. Wenn deine Verklärung und Schönfärbung von Herrschaft ncht aus deiner christlichen Herrschaftsideologie kommt - woher kommt sie dann?
Und dass Deutschmaster Gauck ihm sein Säbelrasseln nix mit seinem Christentum zu tun hat, willst du mir jetzt wohl auch einreden und mir auftragen, ich hätte das erst zu beweisen?
Schließlich besteht die Bundesregierung zum großen Teil aus praktizierenden, neoliberal-gläubigen Christen. Auch egal?
Weißt du, ich sehe, was du tust und ich weiß, was das Christentum ist. Und das deckt sich.
Aber klar, es kann sein, dass du zwei ideolgische Quellen deiner Herrschaftsverklärung hast.
Magst du mir dann die zweite nennen?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187963) Verfasst am: 31.08.2019, 14:46 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | @tillich, da du nicht verstanden hast:
1. Ich habe nicht gesagt, deine Verklärung deutscher Zustände (- "Hier gelten die Menschenrechte" etc. -) liegt an einem persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögen oder an persönlicher Inkompetenz. |
Du lügst doch. Was soll denn das ...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das spielt dann eine Rolle, wenn es sich das Christsein vor allem in staats- und kapitaltragender Affirmation der Verhältnisse ausdrückt und wenn die Kritikfähigkeit daran durch christliche *Schulungen* schon sehr früh ausradiert wurde. |
... sonst sein, wenn nicht die Behauptung eines persönlich eingeschränkten Erkenntnis- oder Denkvermögens oder persönlicher Inkompetenz? Da ging es ganz ausdrücklich um mich.
Den Beleg, dass meine "staats- und kapitaltragende[...] Affirmation der Verhältnisse" was mit meinem Christsein zu tun hatte, bleibst du weiter schuldig. Das spielt mE in meiner Argumentation an keiner Stelle eine Rolle, und du bemühst dich nicht einmal, das Gegenteil nachzuweisen, sondern behauptest es nur per ad hominem. Auch hier wieder:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 2. Ich habe gesagt, es handelt sich hier um eine Verklärung deutscher Zustände nach christlichen Mustern der Verklärung Jesu oder des "Lobet den HERRN". Da werden herrschaftliche Zustände mal eben weg verklärt und unter den Teppich gekehrt. |
Du belegst nichts von diesem angeblichen Zusammenhang an meinen Aussagen.
Abgesehen davon, dass es m.E. ziemlicher Quatsch ist, es gleich als "Verklärung" zu bezeichnen, wenn ich meine, dass es in Bezug auf Menschenrecht allgemein und im Kontext dieses Threads in Bezug auf Presse- und Meinungsfreiheit hierzulande doch relativ besser aussieht als in den meisten Teilen der Welt. Du könntest ja mal erklären, warum die dementsprechende Einschätzung von "Reporter ohne Grenzen", die Deutschland immerhin auf den 13. Platz ihrer Rangliste setzen, falsch sein soll.
Dass es dennoch immer noch genug Grund für konkrete Kritik gibt (und auch damit gehe ich völlig konform mit ROG), habe ich ja nicht nur nicht bestritten, sondern auch ausdrücklich gesagt, und übe dementsprechende Kritik ja auch immer wieder selbst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | 3. "Ein Christ" bezieht sich nicht nur auf dich, sondern auf Alle, die solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung anwenden. |
Es bezieht sich aber ganz eindeutig auch auf mich, und es wäre deine verdammte argumentative Aufgabe, "solche affirmativen christlichen Muster der Schönfärbung von Herrschaft, Ausbeutung und Unterdrückung" bei mir nachzuweisen - und zwar mit Betonung auf "christlich", nämlich dass das Christsein bei dieser angeblichen Affirmation eine Rolle spielt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bei dir denke ich auch an das letzte bezeichnende Beispiel des Konformismus, als du die Verweigerung des Handschlages einer mutigen Bürgermeisterin gegen AfD-Fuzzis mit dem Hinweis getadelt hattest, es widerspräche doch den parlamentarischen Regeln. |
Welche Rolle hat bei dieser (völlig anderen) Diskussion mein Christentum gespielt? Meiner Erinnerung nach keine außer der, dass du es (jetzt und wahrschainlich auch damals schon) wieder mal als ad hominem angeschleppt hast.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Hier verschwimmen wieder einmal die christlichen, konservativen, imperialistischen Grenzen und da brauche ich auch keine ad hominems gegen euch und ich verwende auch keine. Sondern ich sage, was ihr im ideologischen Sinne seid. |
Da du bei mir nie argumentativ nachweist, welche Rolle die Religion in meiner Argumentation spielt, sondern immer nur behauptest, dass sie eine spiele und welche, und dabei häufig meine tatsächliche Position auch noch kräftig verzerrst (siehe obige angebliche "Verklärung"), damit sie in deine vorgefasste Meinung über Religion passt, sind das im Gegenteil ausschließlich ad-hominem-"Argumente" und überhaupt nichts anderes.
Dass du das dann schönfärbst als "Sagen", "was ihr im ideologischen Sinne seid", zeigt nur, wie dein festgefügtes Weltbild dich daran hindert, dich mit den realen Positionen anderer Leute zu befassen, statt sie in dieses Weltbild einzusortieren. |
Das Christentum ist eine Herrschaftsideologie. Wenn deine Verklärung und Schönfärbung von Herrschaft ncht aus deiner christlichen Herrschaftsideologie kommt - woher kommt sie dann?
Und dass Deutschmaster Gauck ihm sein Säbelrasseln nix mit seinem Christentum zu tun hat, willst du mir jetzt wohl auch einreden und mir auftragen, ich hätte das erst zu beweisen?
Schließlich besteht die Bundesregierung zum großen Teil aus praktizierenden, neoliberal-gläubigen Christen. Auch egal?
Weißt du, ich sehe, was du tust und ich weiß, was das Christentum ist. Und das deckt sich.
Aber klar, es kann sein, dass du zwei ideolgische Quellen deiner Herrschaftsverklärung hast.
Magst du mir dann die zweite nennen? |
Q.E.D.
Danke, dass du das so klar, geradezu als argumentatives Programm, bestätigst.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187964) Verfasst am: 31.08.2019, 14:49 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. |
Nein, aber dein Beitrag zeigt (selbst vorausgesetzt, die Vorannahmen stimmen), dass du dich in einer völlig eigenen Sprachwelt bewegst, wenn du das Wort "Zensur" benutzt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187965) Verfasst am: 31.08.2019, 14:51 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ohne auf den Unsinn mit Zensur usw. weiter einzugehen - [...] |
Der Unsinn ist aber nun mal Thema dieses Threads. Und ich würde dafür plädieren, sinnvolle Debatten über Themen, die der Unsinn auch benutzt, streng vom Unsinn getrennt zu halten, weil sie sonst, wenn auch nur teilweise, als STützung des Unsinns erscheinen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187966) Verfasst am: 31.08.2019, 15:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Es spielt auch eine Rolle. wer etwas sagt, und wer die Veröffentlichung zu entscheiden hat: Nicht aus den ÖRs, sondern aus dem Spiegel: Ein Kommentar zu einem Artikel von mir wurde im Forum nicht veröffentlicht (es sind untergeordnete Redakteure, die das Forum nach engen Vorgaben verwalten), während im nächsten Magazin eine erheblich deutliche und härtere Antwort mit dem selben Tenor aber von einem Araber auf der redaktionellen Ebene gedruckt wurde. |
Die haben Dich bestimmt nur nicht erkannt. Du musst da schon durchscheinen lassen, wer Du bist, sonst wissen die ja nicht, wie wichtig der Verfasser ist.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2187967) Verfasst am: 31.08.2019, 15:09 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Merkt ihr eigentlich gar niicht, daß ihr schon lange nicht mehr miteinander redet, sondern nur noch über einander? |
Durchaus mit Absicht. |
Dann könnt ihr den Laden auch genauso gut zumachen. Aber vielleicht ist das ja die Absicht. |
Du kannst ja auch gehen, wenn es Dich stört. |
Mich stört es nicht, es amüsiert mich höchstens, auch daß einige mich zu denen rechnen, die sie gern los wären („Faschistenfreunde“ und so). Was ich nicht lesen will, lese ich nicht. Wenn ich nicht schreiben will, schreibe ich nicht. Warum sollte ich mich abmelden? Mein Post bezog sich auf das Forum, nicht auf mich.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187968) Verfasst am: 31.08.2019, 15:20 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ohne auf den Unsinn mit Zensur usw. weiter einzugehen - [...] |
Der Unsinn ist aber nun mal Thema dieses Threads. Und ich würde dafür plädieren, sinnvolle Debatten über Themen, die der Unsinn auch benutzt, streng vom Unsinn getrennt zu halten, weil sie sonst, wenn auch nur teilweise, als STützung des Unsinns erscheinen. |
 Jetzt gibt Du es mir gerade: Noch So ein Beitrag und Du gehörst zur anderen Seite ! Genau diese Reaktion ist mein persönliches Thema diese Threads.
Nur zur Erinnerung: Threaderöffner war eine Rede von Johnny Weißmüller oder so ähnlich, der von der Strategie der Themenvermeidung referierte, die er sich nicht ausgedacht hatte, sondern die, ausgehend von der Frankfurter Schule, er wähnt zuerst Marcuse, anschließend Habermas heute in dieser Gesellschaft die Diskussionskultur weitgehend bestimmt.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2187969) Verfasst am: 31.08.2019, 15:22 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Im spanischen Fernsehen wird das gezeigt, was dort passiert ... |
Hmm ... mal scharf überlegen ... vielleicht weil es in Spanien passiert ist? Wenn Flüchtlinge illegal nach D eingereist sind, wurde häufig berichtet, sogar einigermaßen hetzerische Parolen durften verbreitet werden, etwa von Storch oder Seehofer. Aber auch Ceuta, Calais-Jungle, Lampedusa, Schlauchboote im Mittelmeer, "Ströme" in Ungarn usw. waren schon tausendmal in den ÖR Medien. Es gab über all das diverse längere Reportagen, Dokumentarfilme, mehrseitige Artikel in Wochenzeitungen, der SZ usw. - auch mit kontroversem Fazit.
Ganz zu schweigen von den Berichten über die berüchtigte Silversternacht in Köln. Ich denke, darüber wurde ähnlich oft berichtet wie über die Asylantenheime, die von Rechten abgefackelt wurden, obwohl Letzteres ja noch deutlich schlimmer war.
Also von Zensur kann ich da nichts erkennen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187972) Verfasst am: 31.08.2019, 15:46 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Es spielt auch eine Rolle. wer etwas sagt, und wer die Veröffentlichung zu entscheiden hat: Nicht aus den ÖRs, sondern aus dem Spiegel: Ein Kommentar zu einem Artikel von mir wurde im Forum nicht veröffentlicht (es sind untergeordnete Redakteure, die das Forum nach engen Vorgaben verwalten), während im nächsten Magazin eine erheblich deutliche und härtere Antwort mit dem selben Tenor aber von einem Araber auf der redaktionellen Ebene gedruckt wurde. |
Die haben Dich bestimmt nur nicht erkannt. Du musst da schon durchscheinen lassen, wer Du bist, sonst wissen die ja nicht, wie wichtig der Verfasser ist. |
 Wie wichtig ich für ihn bin, bestimmt jeder für sich selbst.
Aber da Du es anscheinend nicht verstanden hast: Ich kritisiere hier am Verhalten des Spiegels in dieser Sache, dass man nicht in der Lage ist, diese Entscheidung unabhängig von der Wichtigkeit zu machen, die man dem jeweiligen Autor zugesteht.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187973) Verfasst am: 31.08.2019, 15:51 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Mein Post bezog sich auf das Forum, nicht auf mich. |
Ah ja... Du hast über das Forum geredet... nicht mit ihm. Von mir aus. Irgendwer hat sich aber kürzlich über so ein Verhalten mokiert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187974) Verfasst am: 31.08.2019, 16:00 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie wichtig ich für ihn bin, bestimmt jeder für sich selbst.
Aber da Du es anscheinend nicht verstanden hast: Ich kritisiere hier am Verhalten des Spiegels in dieser Sache, dass man nicht in der Lage ist, diese Entscheidung unabhängig von der Wichtigkeit zu machen, die man dem jeweiligen Autor zugesteht. |
Vielleicht hat der Verantwortliche vom Spiegel ja für sich selbst bestimmt, dass Dein Beitrag (unabhängig von Deiner Person) nicht so wichtig ist.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187975) Verfasst am: 31.08.2019, 16:01 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Mein Post bezog sich auf das Forum, nicht auf mich. |
Ah ja... Du hast über das Forum geredet... nicht mit ihm. Von mir aus. Irgendwer hat sich aber kürzlich über so ein Verhalten mokiert. |
Das passt nicht - Marcellinus hat seinen Post an dieses Forum geschickt.
Er versucht also, mit dem Forum über das Forum zu reden. Leider sind die Antworten, die er momentan bekommt, zwar nicht von uwebus, aber deshalb qualitativ nicht unbedingt besser.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187976) Verfasst am: 31.08.2019, 16:05 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Wie wichtig ich für ihn bin, bestimmt jeder für sich selbst.
Aber da Du es anscheinend nicht verstanden hast: Ich kritisiere hier am Verhalten des Spiegels in dieser Sache, dass man nicht in der Lage ist, diese Entscheidung unabhängig von der Wichtigkeit zu machen, die man dem jeweiligen Autor zugesteht. |
Vielleicht hat der Verantwortliche vom Spiegel ja für sich selbst bestimmt, dass Dein Beitrag (unabhängig von Deiner Person) nicht so wichtig ist. |
Vielleicht .... Es ist ganz vieles möglich.
Allerdings ist Wichtigkeit im Spiegel-forum, dahin ging ja mein Text, normalerweise kein Kriterium.
Leg Dich mal wieder hin - Du bist offensichtlich noch unausgeschlafen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187977) Verfasst am: 31.08.2019, 16:12 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Leg Dich mal wieder hin - Du bist offensichtlich noch unausgeschlafen. |
...raunte er ihm ganz dicht über die Schulter ins Ohr.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187978) Verfasst am: 31.08.2019, 16:13 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Das passt nicht - Marcellinus hat seinen Post an dieses Forum geschickt.
Er versucht also, mit dem Forum über das Forum zu reden. Leider sind die Antworten, die er momentan bekommt, zwar nicht von uwebus, aber deshalb qualitativ nicht unbedingt besser. |
Das hast Du jetzt aber schön erklärt.
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2187981) Verfasst am: 31.08.2019, 16:17 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. |
Nein, aber dein Beitrag zeigt (selbst vorausgesetzt, die Vorannahmen stimmen), dass du dich in einer völlig eigenen Sprachwelt bewegst, wenn du das Wort "Zensur" benutzt. |
Es ist ja witzig, dass du in diesem Zusammenhang den Vornahmen erwähnst, den ich ausgewählt habe, denn als ich das tat, dachte ich gar nicht an die Wortbedeutung von Mia, sondern mehr an sowas wie mi-amore, also frei übersetzt an "meine Liebe". Mir ist erst später eingefallen, dass Mia eine ganz bestimmte Bedeutung hat, die ich gar nicht meinte, aber, da dies ein Atheisten-Forum ist, finde ich es doch ganz passend, dass ich zufällig diesen Vornahmen gewählt habe.
Vielleicht magst du mich ja einmal in eigenen Worten darüber aufklären, was Zensur für dich bedeutet und warum du der Meinung bist, dass das Weglassen von bestimmten Nachrichten und das Löschen von Seiten im Internet, die in keiner Weise gegen irgend ein Gesetz verstoßen, nichts mit einer Zensur zu tun hat?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187982) Verfasst am: 31.08.2019, 16:21 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. |
Nein, aber dein Beitrag zeigt (selbst vorausgesetzt, die Vorannahmen stimmen), dass du dich in einer völlig eigenen Sprachwelt bewegst, wenn du das Wort "Zensur" benutzt. |
Es ist ja witzig, dass du in diesem Zusammenhang den Vornahmen erwähnst, den ich ausgewählt habe, denn als ich das tat, dachte ich gar nicht an die Wortbedeutung von Mia, sondern mehr an sowas wie mi-amore, also frei übersetzt an "meine Liebe". Mir ist erst später eingefallen, dass Mia eine ganz bestimmte Bedeutung hat, die ich gar nicht meinte, aber, da dies ein Atheisten-Forum ist, finde ich es doch ganz passend, dass ich zufällig diesen Vornahmen gewählt habe. |
Jetzt wird es surreal.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2187983) Verfasst am: 31.08.2019, 16:23 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | ...Vornahmen ,.... |
Manchmal liest man halt, was man lieber lesen würde.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187987) Verfasst am: 31.08.2019, 16:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Ohne auf den Unsinn mit Zensur usw. weiter einzugehen - [...] |
Der Unsinn ist aber nun mal Thema dieses Threads. Und ich würde dafür plädieren, sinnvolle Debatten über Themen, die der Unsinn auch benutzt, streng vom Unsinn getrennt zu halten, weil sie sonst, wenn auch nur teilweise, als STützung des Unsinns erscheinen. |
Jetzt gibt Du es mir gerade: Noch So ein Beitrag und Du gehörst zur anderen Seite ! |
Äh ... nein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2187988) Verfasst am: 31.08.2019, 16:40 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. |
Nein, aber dein Beitrag zeigt (selbst vorausgesetzt, die Vorannahmen stimmen), dass du dich in einer völlig eigenen Sprachwelt bewegst, wenn du das Wort "Zensur" benutzt. |
Es ist ja witzig, dass du in diesem Zusammenhang den Vornahmen erwähnst, den ich ausgewählt habe, denn als ich das tat, dachte ich gar nicht an die Wortbedeutung von Mia, sondern mehr an sowas wie mi-amore, also frei übersetzt an "meine Liebe". Mir ist erst später eingefallen, dass Mia eine ganz bestimmte Bedeutung hat, die ich gar nicht meinte, aber, da dies ein Atheisten-Forum ist, finde ich es doch ganz passend, dass ich zufällig diesen Vornahmen gewählt habe. |
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2187989) Verfasst am: 31.08.2019, 16:44 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | ...Vornahmen ,.... |
Manchmal liest man halt, was man lieber lesen würde. |
OK, OK, dieser Rechtschreibfehler ist wirklich witzig.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2187990) Verfasst am: 31.08.2019, 16:53 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | Und, dass die Bilder von dieser Tatsache nur kurz erwähnt und auf vielen Sendern gar nicht gezeigt wurden, ist ein Beleg für die Zensur der deutschen Medien. |
Nein, aber dein Beitrag zeigt (selbst vorausgesetzt, die Vorannahmen stimmen), dass du dich in einer völlig eigenen Sprachwelt bewegst, wenn du das Wort "Zensur" benutzt. |
Es ist ja witzig, dass du in diesem Zusammenhang den Vornahmen erwähnst, den ich ausgewählt habe, denn als ich das tat... |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2187991) Verfasst am: 31.08.2019, 17:05 Titel: |
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Solange bei der Nachnahme der Nachname stimmt ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2187992) Verfasst am: 31.08.2019, 17:11 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Solange bei der Nachnahme der Nachname stimmt ... |
Wem Dir das Schicksal "Dieter" als Vornamen verpasst hat, dann bleibt Dir nuhr der Nachname.
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