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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2188788) Verfasst am: 08.09.2019, 12:39 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | ....
Religion beinhaltet doch die Existenz eines Gottes oder irre ich da?
.... |
Da kann ich Dir als bekennender Atheist antworten:
Du irrst Dich. Es gibt auch Religionen mit sehr vielen Göttern, mit Göttern und Geistern, nur mit Geistern und weder mit einem Gott noch mit Geistern. Gott kann auch einfach ein Meditationsgegenstand sein und dann auf diese Weise wirken. (Das ist für mich dann aber der Übergang von der normalen Religion zur Psychotechnik.)
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2188790) Verfasst am: 08.09.2019, 12:54 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Von diesem Gott kann man allerdings nichts wissen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188792) Verfasst am: 08.09.2019, 13:02 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Von diesem Gott kann man allerdings nichts wissen. |
Darum nennt man das ja auch "Glauben".
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2188793) Verfasst am: 08.09.2019, 13:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Von diesem Gott kann man allerdings nichts wissen. |
Darum nennt man das ja auch "Glauben". |
Nicht unbedingt. Gemeinhin wird unter Glauben etwas anderes verstanden.
Christen beispielsweise glauben nicht an einen unbekannten Gott, sondern an einen, der sich offenbart hat.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26439
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2188795) Verfasst am: 08.09.2019, 13:31 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Von diesem Gott kann man allerdings nichts wissen. |
Darum nennt man das ja auch "Glauben". |
Nicht unbedingt. Gemeinhin wird unter Glauben etwas anderes verstanden.
Christen beispielsweise glauben nicht an einen unbekannten Gott, sondern an einen, der sich offenbart hat. |
Ja. auf der seelischen Ebene, die, wenn wir von der unsterblichen Seele ausgehen, auch nicht in der Physik stattfindet.
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Ich halte das für Blödsinn.
Weshalb ich hier antworte: Der Blödsinn, hier Blödheit am Werk sehen zu wollen, ist kein geringerer.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188796) Verfasst am: 08.09.2019, 13:32 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Gemeinhin wird unter Glauben etwas anderes verstanden. |
Nicht gemeinhin, sondern immer. Sobald jemand glaubt, den Glauben verstanden zu haben, bekommt er zu hören, dass der Glaube eigentlich ganz anders ist.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2188797) Verfasst am: 08.09.2019, 13:33 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | ....
Religion beinhaltet doch die Existenz eines Gottes oder irre ich da?
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Da kann ich Dir als bekennender Atheist antworten:
Du irrst Dich. Es gibt auch Religionen mit sehr vielen Göttern, mit Göttern und Geistern, nur mit Geistern und weder mit einem Gott noch mit Geistern. Gott kann auch einfach ein Meditationsgegenstand sein und dann auf diese Weise wirken. (Das ist für mich dann aber der Übergang von der normalen Religion zur Psychotechnik.)
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Statt "Gott" würde ich eher sowas wie Lebensquelle nutzen. Leben ist ein Plug-In, man kann dies oder jenes als Basis des Antriebs oder der Be-geist-erung nutzen.
Schau dir mal die Bibel an, da wurden diverse Gegenstände/Statuen als "Gott" genutzt, die Sonne angebetet, Paulus schreibt sogar das der eigene Bauch der Gott sein kann.
Die Frage ist dann was als taugliche und zuverlässige Lebensquelle durchgeht...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188798) Verfasst am: 08.09.2019, 13:35 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist dann was als taugliche und zuverlässige Lebensquelle durchgeht... |
Eine heisse Tasse Kaffee.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2188801) Verfasst am: 08.09.2019, 13:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Es ist anscheinend auch möglich, für uns die Physik gelten zu lassen und von einem Gott auszugehen, der außerhalb der Physik steht - allerdings kann der dann auf Erden auch nichts bewirken, sonst kommen wir in Widersprüche. |
Von diesem Gott kann man allerdings nichts wissen. |
Darum nennt man das ja auch "Glauben". |
Nicht unbedingt. Gemeinhin wird unter Glauben etwas anderes verstanden.
Christen beispielsweise glauben nicht an einen unbekannten Gott, sondern an einen, der sich offenbart hat. |
Ja. auf der seelischen Ebene, die, wenn wir von der unsterblichen Seele ausgehen, auch nicht in der Physik stattfindet.
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Das hilft aber nichts. Die Seele wäre genauso abgeschnitten von der Welt wie Gott. Um in die Welt zu gelangen, bräuchte die Seele einen Energieübertrag.
Du kannst ja mal Popper/Eccles "Das Ich und sein Gehirn" lesen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2188804) Verfasst am: 08.09.2019, 14:33 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich - sinngemäß - schreibe, dass die bürgerlichen Märchenbücher für einen religiösen Menschen schwerer zu durchschauen sind, weil dieser von Haus aus gewohnt ist, an religiöse Märchenbücher zu glauben (und so überhaupt gewohnt, Märchenbüchern Glauben zu schenken), [...] |
Da haben wir Punkt 1 meiner Kritik: Du hast ein, mit Verlaub, höchst simplifizierendes und einseitiges Bild von Religion.
Nur zur Erinnerung: Es war wesentlicher Inhalt meines Studiums, die Märchenbücher kritisch zu betrachten, und meine Kirche stellt als ihre Prediger nur Leute ein, die genau das gelernt haben. Nur dass die Leute die Frechheit haben, dennoch zu einer anderen Auffassung zu gelangen als du.
Du bist damit auf demselben Stand der Diskussion wie Fundamentalisten, die das Wissen um jegliche innertheologische Kritik, das man ja eigentlich nicht vermeiden kann, wenn man Interesse am Thema hat, aktiv verdrängen.
Punkt 2: Du trägst dieses verzerrte Bild von Religion als ad hominem an mich heran, statt an meinen tatsächlichen Positionen konkrete Kritik zu üben.
Denn, ...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... so habe ich eine mögliche plausible Erklärung für die unkritische Übernahme verklärender bis affirmativer Selbstbilder dieser bürgerlichen Gesellschaft. |
... Punkt 3, meine tatsächliche Position stellst du weiterhin völlig verzerrt dar.
Ich bin nicht "unkritisch" und "affirmativ" oder gar "verklärend" gegenüber dieser Gesellschaft. Ich habe im Gegenteil inzwischen mehrfach explizit geschrieben, dass natürlich immer noch genug zu kritisieren bleibt - in Bezug auf die Pressefreiheit stimme ich da der Kritk von Reporter ohne Grenzen zu. Auch in anderen Punkten könntest du, wenn du meine tatsächlichen Beiträge verfolgst, bemerken, dass ich keineswegs alles unkritisch bejahe.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass in Bezug auf Presse- und Meinungsfreiheit die Situation innerhalb Deutschlands relativ gesehen doch besser ist als in den meisten anderen Ländern der Welt (weswegen ROG Deutschland ja auch auf Platz 13 seiner Liste setzt und auch in seiner absoluten Punktewertung eine, wenn auch nur minimale, Verbesserung konstatiert). Du könntest, wenn du wolltest, immer noch diese ganz konkrete Position argumentativ angreifen und erklären, warum das falsch sein soll. Und dann erklären, wie sich an meiner konkreten, tatsächlichen Argumentation mein christlicher Hintergrund zeigt (und wie es kommt, dass dann andere durchaus nicht christlich behintergrundete im Forum einen ähnlichen Standpunkt vertreten).
Willst du aber offensichtlich nicht. Du hast dein Bild von Religion, und das ersetzt - inzwischen ganz explizit erklärt - die konkrete Auseinandersetzung.  |
Jetzt bist du so verstrickt in deine persönliche Betroffenheit, dass mein Hinweis auf die illusorische Behauptung nach dem Motto "Wir haben hier Menschenrechte." völlig untergegangen ist und du darauf nie eingegangen bist.
Dein Hinweis, dass D-Land mit Platz 13 doch noch ganz gut im Rennen liege, gehört doch zu der ganzen Schönfärberei dazu. Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. Von den sozialen Grundrechten wollen wir ohnehin mal schweigen, weil die im gesamten Westen erodieren. Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt.
Dafür bekommen rechte Bewegungen mehr Spielraum - auch bei der Meinungsfreiheit.
Und - jemand hatte hier mal ein Video von Angela Merkel verlinkt, die ja ähnlich argumentiert wie du - wenn man auf den Vorwurf von Rechten bezüglich ihrer eingeschränkten Meinungsfreiheit so reagiert, dass dieses öffentlich Meckern der Neonazis ja beweise, dass sie Redefreiheit geniessen würden, dann zeigt das doch nur, dass so eine Verteidigung der Menschenrechte nicht aussehen darf.
Denn öffentliche Meinungsfreiheit für Neonazis widerspricht den Menschenrechten und ist nicht etwa deren Beweis.
Natürlich muss man nicht religiös sein, um diesen Argumentationsfehler zu begehen. Es reicht, wenn man der irrigen Meinung ist, dass Antifaschismus und staatstragendes Bewusstsein sich in diesem unserem Lande miteinander vertragen. Tun sie nicht und insofern hat man es mit 2 Problemen zu tun, nämlich insbesondere mit der Blindheit der angeblich menschenrechtlichen Gesellschaft gegenüber rechts.
Man muss eben beides ins Visier nehmen, weshalb ich auch auf Gauck & co. Bezug genommen habe. Und dessen Blindheit nach rechts sehe ich eindeutig mit seinem Verstädnis von Christentum erklärt.
Dein genaues Verständnis von Religion kenne ich zugegebenermaßen nicht so genau. Ich kenne aber auch keine Kritik von dir an Gauck oder ähnlichen Religionsvertretern. Aber vielleicht kommt die noch.
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 08.09.2019, 14:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2188805) Verfasst am: 08.09.2019, 14:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bitte die von mir gefetteten Fragen noch beantworten. Danke. |
Ich kritisiere deine Argumentationsweise dafür, dass du dich nicht mit meinen Positionen beschäftigst, diese kritisierst und einen evtl. christlichen Hintergrund nachweist, sondern stattdessen mit einem vorgefassten Bild über das Christentum kommst und dieses als ad hominem gegen mich verwendest - und jetzt erwartest du, dass ich dir dabei helfe? Warum sollte ich das wohl tun? |
Wenn ich - sinngemäß - schreibe, dass die bürgerlichen Märchenbücher für einen religiösen Menschen schwerer zu durchschauen sind, weil dieser von Haus aus gewohnt ist, an religiöse Märchenbücher zu glauben (und so überhaupt gewohnt, Märchenbüchern Glauben zu schenken), so habe ich eine mögliche plausible Erklärung für die unkritische Übernahme verklärender bis affirmativer Selbstbilder dieser bürgerlichen Gesellschaft. |
 Das qualifiziert sich noch nicht mal als Westentaschen-Psychologie. |
Was genau?
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188809) Verfasst am: 08.09.2019, 15:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Jetzt bist du so verstrickt in deine persönliche Betroffenheit, ... |
Klar. Wenn du mich mit einem ad hominem persönlich angehst, ist es natürlich mein Fehler in Form
meiner "Verstrickung in meine persönliche Betroffenheit", wenn ich darauf persönlich reagiere. Und nicht etwa deiner, dass du überhaupt solchen Quatsch einbringst.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ... dass mein Hinweis auf die illusorische Behauptung nach dem Motto "Wir haben hier Menschenrechte." völlig untergegangen ist und du darauf nie eingegangen bist. |
Warum soll ich auf einen Strohmann weiter eingehen, als ihn als Strohmann zu kennzeichnen? Die Behauptung, wir hätten hier eine vollständige Umsetzung der Menschenrechte, habe ich nie aufgestellt. Wir haben aber immerhin viele Menschenrechte als geltendes Gesetz, was dazu führt, dass sie in vielen Fällen auch gerichtlich durchgesetzt werden können und deswegen insgesamt zumindest besser durchgesetzt werden als in vielen Ländern. (Dazu passend fwos Antwort bzgl. Hackfleisch im anderen Thread.)
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dein Hinweis, dass D-Land mit Platz 13 doch noch ganz gut im Rennen liege, gehört doch zu der ganzen Schönfärberei dazu. |
Positive Fakten zu benennen, unter ausdrücklicher Nennung bleibender Probleme, ist Schönfärberei? Aha.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen".
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Von den sozialen Grundrechten wollen wir ohnehin mal schweigen, weil die im gesamten Westen erodieren. |
Wir wollen hier davon schweigen, weil es hier nun mal um Meinungs- und Pressefreiheit geht, und deswegen habe ich mich dazu geäußert und nicht zu sozialen Grundrechten.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Und - jemand hatte hier mal ein Video von Angela Merkel verlinkt, die ja ähnlich argumentiert wie du - wenn man auf den Vorwurf von Rechten bezüglich ihrer eingeschränkten Meinungsfreiheit so reagiert, dass dieses öffentlich Meckern der Neonazis ja beweise, dass sie Redefreiheit geniessen würden, dann zeigt das doch nur, dass so eine Verteidigung der Menschenrechte nicht aussehen darf.
Denn öffentliche Meinungsfreiheit für Neonazis widerspricht den Menschenrechten und ist nicht etwa deren Beweis. |
Diese Beschreibung und Wertung des Vorfalls bewegt mich nur dazu, deine Äußerungen zu Menschenrechten nur mit äußerster Vorsicht zu genießen.
Denn Menschenrechte - und also auch die Menschenrechte von Rechtsextremisten - stoßen genau da an Grenzen und müssen eingeschränkt werden, wo sie Rechte anderer verletzen. Für viele Äußerungen von Rechtsextremisten gilt das zweifellos, aber für die aus diesem Vorfall eben noch nicht: Die Behauptung, es gebe in Deutschland keine Meinungsfreiheit, ist zwar rechter Bullshit (der sehr wohl durch den Vorfall selbst falsifiziert ist), aber noch nicht selbst ein Angriff auf Rechte anderer. Deswegen ist es völlig richtig, dass solche Aussagen, so blödsinnig sie sein mögen, nicht verboten, sondern argumentativ widerlegt werden.
Du möchtest anscheinend die Menschenrechte von Rechtsextremisten allgemein einschränken, weil sie Rechtsextremisten sind. (Nur so macht deine Wertung des Vorfalls Sinn.)
Ich möchte sie genau dann einschränken, wenn und weil sie Rechte anderer verletzen.
Ich überlasse es dem Publikum, zu entscheiden, was der Idee der Menschenrechte besser entspricht.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dein genaues Verständnis von Religion kenne ich zugegebenermaßen nicht so genau. |
Nun, das ist immerhin eine gute Einsicht. Das lässt sich ja auch ändern, indem du meine entsprechenden Aussagen in entsprechenden Diskussionen liest, wenn es dich wirklich interessiert. Ich werde allerdings nicht in ganz anderen Diskussionen, wo ich gar nicht religiös argumentiere, über deine Stöckchen springen.
So oder so: Beherzige bitte diese Einsicht, dass du über meine Position offenbar nicht hinreichend Bescheid weißt, und orientiere dich bei Diskussionen einfach an dem, was ich tatsächlich schreibe.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich kenne aber auch keine Kritik von dir an Gauck oder ähnlichen Religionsvertretern. Aber vielleicht kommt die noch. |
Du musst meine Position zu diesen Leuten auch nicht kennen, um dich mit meinen tatsächlichen Aussagen zu befassen. Deswegen ist das ein schönes Beispiel für die Stöckchen, über die ich nicht springen werde.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188810) Verfasst am: 08.09.2019, 15:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | [...] Dein Hinweis, dass D-Land mit Platz 13 doch noch ganz gut im Rennen liege, gehört doch zu der ganzen Schönfärberei dazu. Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. Von den sozialen Grundrechten wollen wir ohnehin mal schweigen, weil die im gesamten Westen erodieren. Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. [...] |
..............  ..............
Genau so sehe ich das auch und bin der Meinung, dass eine Meinung zu diesem Thema nicht von dem Glauben an eine Religion und/oder einem Gott abhängt, sondern von dem Glauben an die Staatsführung und an das, was von ihr an Berichterstattungen gestattet wird. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188811) Verfasst am: 08.09.2019, 15:19 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: |
.............. ..............
Genau so sehe ich das auch [...] |
Darüber würde ich an deiner Stelle jetzt mal nachgrübeln, Skeptiker.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188814) Verfasst am: 08.09.2019, 15:23 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188815) Verfasst am: 08.09.2019, 15:24 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188816) Verfasst am: 08.09.2019, 15:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: |
.............. ..............
Genau so sehe ich das auch [...] |
Darüber würde ich an deiner Stelle jetzt mal nachgrübeln, Skeptiker. |
Ist das mal wieder herrlich!!
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188817) Verfasst am: 08.09.2019, 15:27 Titel: |
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Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2188818) Verfasst am: 08.09.2019, 15:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
hier stehts doch auch:
https://www.presseportal.de/pm/29876/1380412
Neue Studie belegt: Öffentlich-Rechtliche mit der besten Nachrichtenqualität
amen
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"als ob"
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188819) Verfasst am: 08.09.2019, 15:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
Es tut mir ja leid, aber das Lesen, Denken und Verstehen, kann ich dir leider nicht abnehmen. Das musst du schon selbst machen. Und die Seite von den Reportern ohne Grenzen, in der das genau beschrieben wird, dürftest du wohl selbst wiederfinden.
Zuletzt bearbeitet von Mia More am 08.09.2019, 15:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188820) Verfasst am: 08.09.2019, 15:34 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
............... ............... |
Dem kann ich zustimmen.
Könntest du jetzt bitte noch den Beleg nachreichen für die Behauptung, dass sich die Situation der Pressefreiheit in Deutschland nach der Bewertung von ROG trotz Verbesserung in der Rangliste absolut verschlechtert habe?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188821) Verfasst am: 08.09.2019, 15:36 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
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Intelligent wäre es gewesen, Dir das doch zu verkneifen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21450
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2188822) Verfasst am: 08.09.2019, 15:36 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
hier stehts doch auch:
https://www.presseportal.de/pm/29876/1380412
Neue Studie belegt: Öffentlich-Rechtliche mit der besten Nachrichtenqualität
amen |
prof. gregor daschmann, uni mainz, der die studie durchführte hat auch folgendes buch co-geschrieben:
Das Fan-Prinzip: Mit emotionaler Kundenbindung Unternehmen erfolgreich steuern
| Zitat: | | Wie Sie Ihre Kunden zu leidenschaftlichen Unternehmensfans machen, zeigen Roman Becker und Gregor Daschmann eindrucksvoll in diesem Buch. Denn im Gegensatz zu zufriedenen Kunden sind Fan-Kunden emotional an Ihr Unternehmen gebunden und tragen maßgeblich zum nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg bei – sowohl als direkte Käufer als auch als aktive Botschafter. Die Autoren erläutern, warum ein komplettes Umdenken im Kundenbeziehungsmanagement und eine Abkehr von den gewohnten Steuerungsgrößen erforderlich sind und warum Kundenzufriedenheit alleine nicht mehr ausreicht. Basierend auf Interviews mit mehr als 100.000 Kunden vermitteln sie direkt nachvollziehbar, was Fan-Kunden ausmacht, warum sie so viel wert sind, wie man emotionale Kundenbindung messen kann – und vor allem: wie man sie steuert und steigert! |
https://www.amazon.de/Das-Fan-Prinzip-emotionaler-Kundenbindung-Unternehmen/dp/3658122021/ref=sr_1_1?qid=1567949510&refinements=p_27%3ARoman+Becker&s=books&sr=1-1
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188823) Verfasst am: 08.09.2019, 15:37 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
Es tut mir ja leid, aber das Lesen, Denken und Verstehen, kann ich dir leider nicht abnehmen. Das musst du schon selbst machen. Und die Seite von den Reportern, in der das genau beschrieben wird ohne Grenzen, dürftest du wohl selbst wiederfinden. |
Du kannst aber sehr wohl deine eigene Behauptung belegen (oder eben nicht). Du musst nur die entsprechende Stelle im Dokument zitieren. Und deine Behauptung zu belegen ist auch nicht meine Aufgabe, die du mir "abnehmen" könntest, sondern deine eigene.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Mia More
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.08.2019
Beiträge: 116
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| (#2188824) Verfasst am: 08.09.2019, 15:38 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
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Intelligent wäre es gewesen, Dir das doch zu verkneifen. |
Mit welcher Begründung?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188825) Verfasst am: 08.09.2019, 15:44 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
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Intelligent wäre es gewesen, Dir das doch zu verkneifen. |
Mit welcher Begründung? |
Weil andere Leute auf die Idee kommen könnten, genau das zu tun.
Sie würden dann evtl. darauf schauen, wer in einer entsprechenden Argumentation wie argumentiert, z.B. wer Argumente und Belege für seine Behauptungen bringt. Oder aber wer andererseits meint, es sei ausreichend, etwas mit "Das ist meine Meinung, akzeptier das, wenn du nicht intolerant sein willst" zu kennzeichnen, um sich der Notwendigkeit von Argumenten und Belegen zu entheben.
Apropos Belege: Ich warte auf die Belege für deine Behauptung, dass sich die Situation der Pressefreiheit in Deutschland nach ROG absolut verschlechtert habe.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 08.09.2019, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2188826) Verfasst am: 08.09.2019, 15:45 Titel: |
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| Mia More hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | Was ich mir an dieser Stelle nicht verkneifen kann, ist meine Meinung über die Möglichkeiten, den IQ von Menschen ermitteln zu können:
Intelligenz-Tests werden völlig überbewertet, denn wenn man in Erfahrung bringen möchte, wie hoch oder niedrig der IQ-Wert einer Person sein könnte, muss man sie nur zu ihrer Meinung über die staatliche Zensur oder über den Klimawandel befragen.
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Intelligent wäre es gewesen, Dir das doch zu verkneifen. |
Mit welcher Begründung? |
Ich dachte, wir hätten den Begründungszwang zugunsten des Meinungsaustausches abgeschafft.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2188827) Verfasst am: 08.09.2019, 15:52 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
Eindeutige Belege für die Einschränkung der Pressefreiheit in Deutschland:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/Redaktion/Presse/Downloads/Ranglisten/Rangliste_2019/190417_Nahaufnahme2019_FINAL.pdf
| Zitat: |
Ein so medienfeindliches Klima wie in Chemnitz hat es aus Sicht von Reporter ohne Grenzen seit dem Beginn der Pegida-Bewegung im Jahr 2015 nicht mehr gegeben. Besonders besorgniserregend ist, dass auf Demonstrationen von Rechten in Deutschland verstärkt große Menschengruppen Journalistinnen und Journalisten ins Visier genommen, sie kollektiv beschimpft und bedrängt haben. Wiederholt haben Protestierende in Chemnitz filmenden Journalistinnen und Journalisten gegen das Handy oder die Kamera geschlagen, wodurch die Ausrüstung zum Teil beschädigt wurde (https://ogy.de/w9bk, ab 7:00), https://ogy.de/felw, https://ogy.de/go4z, https://ogy.de/b5ao). Eine stern-TV-Journalistin berichtet, dass sich eine Person auf sie gestürzt habe und sie zu Boden werfen wollte (https://ogy.de/q1vj, https://ogy.de/ddt5). Einige Journalisten berichteten von den Kundgebungen mit Helm oder waren mit Personenschützern unterwegs (https://ogy.de/ub7c). Neben gewalttätigen Angriffen berichteten Journalistinnen und Journalisten von Drohungen (https://ogy.de/kmks, https://ogy.de/t4sk) und verbalen Anfeindungen wie „Lügenpresse“ (https://ogy.de/keuj, https://ogy.de/lsyn) und dem Versuch, die Berichterstattung zu behindern (https://ogy.de/9nc2 ab 2:15). Ein Zeit-Online-Journalist twitterte, dass drei Neonazis ihn in eine Seitengasse abdrängen wollten (https://ogy.de/zrux).
...
Immer wieder versuchen Politikerinnen und Politiker insbesondere der AfD, die Presse insgesamt oder einzelne Medien von Veranstaltungen auszuschließen. Im Mai 2018 hatte der AfD-Kreisverband Erding allen Fotografinnen und Fotografen sowie Reporterinnen und Reportern der Süddeutschen Zeitung Hausverbot für Partei-Veranstaltungen erteilt (https://ogy.de/jl1z). In einem Brief an die Erdinger SZ habe er die „hetzerische Denunzierung und Diffamierung “ durch die Zeitung beklagt, wie SZ berichtete. Wenige Tage später erklärte das Erdinger Landratsamt das Hausverbot für rechtswidrig (https://ogy.de/vlzv). Zuvor hatte sich die Lokalausgabe des Münchner Merkurs mit der Süddeutschen Zeitung solidarisiert und angekündigt, nicht mehr über AfD-Veranstaltungen zu berichten. Ebenfalls im Mai kündigte die Brandenburger AfD-Fraktion auf einer Pressekonferenz im Landtag in Potsdam an, die Fragen eines Bild-Reporters nicht zu beantworten... |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2188828) Verfasst am: 08.09.2019, 16:00 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Mia More hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | [...]
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du hattest zwischendurch selber bemerkt, dass hierbei auch immer die Tendenz wichtig ist, hattest das dann aber wohl wieder vergessen.
Die Tendenz ist negativ - in allen westlichen Staaten, vor allem absolut. Von - noch dazu - garantierten Menschenrechten kann schon mal gar nicht die Rede sei. [...] Aber selbst dies bürgerlichen Grundrechte wie Presse-, Meinungs- oder Demonstrationsfreiheit werden mehr und mehr eingeschränkt. |
Ich habe das nicht vergessen, aber inzwischen bemerkt, dass deine Behauptung, die Tendenz sei in Deutschland negativ, laut ROG schlicht falsch ist. Auch in deren absoluter Wertung ist deren Einschätzung nämlich nicht negativ, sondern gleichbleibend - was ich meiner Erinnerung nach auch mindestens zweimal, wenn nicht öfter habe einfließen lassen. Diese in dein Konzept nicht passenden Aussagen hast du wohl hingegen "vergessen". [...] |
Hättest du den Bericht der Reporter ohne Grenzen gelesen und verstanden, dann hätte dir auffallen müssen, dass die Tendenz in Deutschland tatsächlich negativ ist und das Aufsteigen um einen Rang nach oben, nur dadurch zustande kommt, dass sich die allgemeine Tendenz der anderen Länder nach unten bewegt. |
Beleg bitte. |
Eindeutige Belege für die Einschränkung der Pressefreiheit in Deutschland:
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/Redaktion/Presse/Downloads/Ranglisten/Rangliste_2019/190417_Nahaufnahme2019_FINAL.pdf
| Zitat: |
Ein so medienfeindliches Klima wie in Chemnitz hat es aus Sicht von Reporter ohne Grenzen seit dem Beginn der Pegida-Bewegung im Jahr 2015 nicht mehr gegeben. Besonders besorgniserregend ist, dass auf Demonstrationen von Rechten in Deutschland verstärkt große Menschengruppen Journalistinnen und Journalisten ins Visier genommen, sie kollektiv beschimpft und bedrängt haben. Wiederholt haben Protestierende in Chemnitz filmenden Journalistinnen und Journalisten gegen das Handy oder die Kamera geschlagen, wodurch die Ausrüstung zum Teil beschädigt wurde (https://ogy.de/w9bk, ab 7:00), https://ogy.de/felw, https://ogy.de/go4z, https://ogy.de/b5ao). Eine stern-TV-Journalistin berichtet, dass sich eine Person auf sie gestürzt habe und sie zu Boden werfen wollte (https://ogy.de/q1vj, https://ogy.de/ddt5). Einige Journalisten berichteten von den Kundgebungen mit Helm oder waren mit Personenschützern unterwegs (https://ogy.de/ub7c). Neben gewalttätigen Angriffen berichteten Journalistinnen und Journalisten von Drohungen (https://ogy.de/kmks, https://ogy.de/t4sk) und verbalen Anfeindungen wie „Lügenpresse“ (https://ogy.de/keuj, https://ogy.de/lsyn) und dem Versuch, die Berichterstattung zu behindern (https://ogy.de/9nc2 ab 2:15). Ein Zeit-Online-Journalist twitterte, dass drei Neonazis ihn in eine Seitengasse abdrängen wollten (https://ogy.de/zrux).
...
Immer wieder versuchen Politikerinnen und Politiker insbesondere der AfD, die Presse insgesamt oder einzelne Medien von Veranstaltungen auszuschließen. Im Mai 2018 hatte der AfD-Kreisverband Erding allen Fotografinnen und Fotografen sowie Reporterinnen und Reportern der Süddeutschen Zeitung Hausverbot für Partei-Veranstaltungen erteilt (https://ogy.de/jl1z). In einem Brief an die Erdinger SZ habe er die „hetzerische Denunzierung und Diffamierung “ durch die Zeitung beklagt, wie SZ berichtete. Wenige Tage später erklärte das Erdinger Landratsamt das Hausverbot für rechtswidrig (https://ogy.de/vlzv). Zuvor hatte sich die Lokalausgabe des Münchner Merkurs mit der Süddeutschen Zeitung solidarisiert und angekündigt, nicht mehr über AfD-Veranstaltungen zu berichten. Ebenfalls im Mai kündigte die Brandenburger AfD-Fraktion auf einer Pressekonferenz im Landtag in Potsdam an, die Fragen eines Bild-Reporters nicht zu beantworten... |
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Ergänzend dazu:
| Zitat: | Zu den Regionen, in denen sich die Lage am stärksten verschlechtert hat, gehört Europa. Auch die USA sind auf der Rangliste nach unten gerutscht. Deutschland ist um zwei Plätze nach oben auf Rang 13 gerückt, was jedoch vor allem daran liegt, dass die Pressefreiheit in anderen Ländern stärker abnahm. Die Zahl der tätlichen Angriffe gegen Journalistinnen und Journalisten ist in Deutschland 2018 gestiegen.
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/pressemitteilungen/meldung/hetze-gegen-medienschaffende/
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Der Hintergrund ist die Verschärfung der internationalen Konkurrenz, die sowohl ökonomisch als auch auf mittelfristige Sicht wieder mehr und mehr militärisch ausgetragen zu werden droht. Deutschland rüstet außerdem auch nach innen auf, siehe die extremistischen Polizeigesetze.
@tillich: Was sagt ein fortschrittlicher Christ dazu? Oder auch einfach ein tillich? 
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22257
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| (#2188829) Verfasst am: 08.09.2019, 16:02 Titel: |
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Natürlich, völlig einverstanden. Nur hat Mia More offensichtlich nicht von Behinderung der Presse durch Rechtsextremisten gesprochen, sondern staatlicherseits - darum drehte sich die Diskussion.
Außerdem fragte ich sie nach Belegen für eine Verschlechterung der Gesamteinschätzung der Situation in Deutschland. Dass es bestimmte, konkrete Probleme gibt, hatte ich ja überhaupt nicht bezweifelt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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