Freigeisterhaus :: Thema anzeigen

FAQ

Suchen

Mitgliederliste

Nutzungsbedingungen

Benutzergruppen

Links

Registrieren

Profil

Einloggen, um private Nachrichten zu lesen

Flüchtlinge
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 171, 172, 173 ... 179, 180, 181 Weiter

Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte

Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen

Autor

Nachricht

dissenter
__

Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 208

(#2189906) Verfasst am: 20.09.2019, 17:55 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

dissenter hat folgendes geschrieben:

[...] Gastrecht [...]

Falsches Wort.

Was wäre denn das richtige Wort, Dr. Tillich? Cool

_________________
____________
Nur die wenigsten Menschen schweigen, nachdem sie alles gesagt haben.

Nach oben

Wilson
zwischen gaga und dada

Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20220
Wohnort: Swift Tuttle

(#2191690) Verfasst am: 06.10.2019, 15:35 Titel:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/griechenland-horst-seehofer-fluechtlingspolitik-eu-aussengrenzen Seehofer warnt vor größerer Fluchtbewegung als 2015 den zeit-lesern reichts nun auch langsam? siehe kommentare _________________ "als ob"

Nach oben

step
registriert

Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

(#2191694) Verfasst am: 06.10.2019, 15:54 Titel:

Die Kommentare kommen mehrheitlich oft nicht von ZEIT-Lesern, ähnlich wie auch bei tagesschau.de u.ä. sind einfach ein virtueller Haufen rechter Trolle unterwegs. Oder meintest Du die Seehofer-kritischen Kommentare? _________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

Nach oben

Wilson
zwischen gaga und dada

Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20220
Wohnort: Swift Tuttle

(#2191695) Verfasst am: 06.10.2019, 16:02 Titel:

step hat folgendes geschrieben:

Die Kommentare kommen mehrheitlich oft nicht von ZEIT-Lesern, ähnlich wie auch bei tagesschau.de u.ä. sind einfach ein virtueller Haufen rechter Trolle unterwegs.

Oder meintest Du die Seehofer-kritischen Kommentare?

mir gings einfach um die seehofersche ankündigung größerer fluchtbewegungen als 2015.

die kommentare sind im vergleich zu diesem thema bzw. flüchtlingsthema allgemein z.b. in denen der welt-online ausgabe wirklich zahm, aber eben ein zunehmendes unbehagen bei allem verständnis für flüchtlingsursachen ist zu spüren- für meine wahrnehmung
_________________
"als ob"

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2191710) Verfasst am: 06.10.2019, 19:32 Titel:

Wilson hat folgendes geschrieben:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-10/griechenland-horst-seehofer-fluechtlingspolitik-eu-aussengrenzen
Seehofer warnt vor größerer Fluchtbewegung als 2015

den zeit-lesern reichts nun auch langsam?
siehe kommentare

Meint der Seehofer mal wieder, dass es ihm politisch nützt, wenn er den Leuten Angst einjagt? Am Kopf kratzen

Nach oben

DonMartin
registrierter User

Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

(#2192205) Verfasst am: 14.10.2019, 02:40 Titel:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Auch australische Journalisten stehen inzwischen mit einem Fuss im Gefängnis, selbst wenn sie ihre Arbeit professionell und gewissenhaft erledigen. Laut der Aktivistengruppe Get up droht Reportern mit den neuen Gesetzen lebenslängliche Haft, wenn sie Informationen veröffentlichen, die in den Augen der Regierung die nationale Sicherheit schädigen.

Dieser Tatbestand gelte bereits, wenn ein Drittland «den Glauben und das Vertrauen in Australien» verliere, so das Fachmagazin Sydney Criminal Lawyers (SCL). Das könne über die Publikation von Nachrichten geschehen, gibt der Generalstaatsanwalt zu bedenken. Laut Get up drohe Journalisten beispielsweise Gefängnis, wenn sie über die anhaltenden Menschenrechtsverletzungen in von Australien betriebenen Internierungslagern für Flüchtlinge berichteten.

Ist schon klar, dass der Großteil der Bevölkerung in Australien diese Politik trägt, wenn jeder, der öffentlich was dagegen schreibt, fürchten muss, dafür lebenslang im Knast zu landen. Das ist doch deine Vorstellung von Demokratie, oder nicht? Lachen

Dass es in den Internierungslagern nicht grade kuschelig zugeht ist kein grosses Geheimnis,
von daher bezweifle ich mal, dass deswegen jemand im Knast sitzt.
Über ein kleines, aber nicht ganz unwichtiges Detail erfährt man dagegen wenig:
https://www.deutschlandfunk.de/australische-fluechtlingspolitik-bootsfluechtlinge-ohne.799.de.html?dram:article_id=423461

Zitat:

Niemand halte sie fest, betont die australische Regierung. Die Asylsuchenden könnten sich in Papua Neuguinea niederlassen, zurück in ihre Heimat oder nach Kambodscha, ein Land mit dem Australien ein Umsiedlungsabkommen hat. Die Flüchtlinge aber wollen nach Sydney, Melbourne oder Brisbane – das wird ihnen verweigert.

Sie könnten also jederzeit ihre missliche Lage beenden.

Australien nimmt aber durchaus Asylanten auf, so um die 10000 pro Jahr,
allerdings nur solche mit ordentlichem Visum:
https://de.wikipedia.org/wiki/Migrations-_und_Asylpolitik_Australiens#Aktuelle_Lage_%282017%E2%80%932019%29
"No way" gilt für die wilde Immigration, was auch vollkommen korrekt ist.
Und so unterschiedlich von everybody's darling Kanada ist diese Praxis nicht:
https://www.focus.de/perspektiven/14-laender-14-reporter/14-laender-14-reporter-kanada-seid-hart-zu-fluechtlingen-sagen-liberale-kanadier_id_9738737.html

Zitat:

30.000 Flüchtlinge. Diese "bestellt" Kanada bei den Vereinten Nationen, genau abgezählt.

(und vermutlich sicherheitsüberprüft, also das Gegenteil des EU-Schlendrians).
Bezogen auf die Einwohnerzahl ist das nicht viel mehr als Australien nimmt.
Dieser Quelle zufolge sind es sogar weniger.
Kanada hat einfach das Glück, nicht in unmittelbarer Boots-Reichweite der shitholes zu liegen.
Im focus Artikel erfahre ich weiters erstaunliches:

Zitat:

"Die Botschaft muss sein: Wenn ihr ohne Recht herkommt, schicken wir euch zurück. Und dann werdet ihr den Großteil eures Gelds sinnlos ausgegeben haben. Das muss die Menschen in Nigeria erreichen, und zwar nicht die Politiker dort, sondern die Leute, die es direkt betrifft."

Und

Zitat:

Wenn aber mehr Einwanderer kommen, sagen selbst die Weltoffensten hier, dann einzig zu kanadischen Bedingungen. Wer zur Party will, braucht eine Einladung.

Das ist so ziemlich genau das, was Australien macht. Und die EU machen sollte.

Nach oben

Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#2192220) Verfasst am: 14.10.2019, 10:29 Titel:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Wenn aber mehr Einwanderer kommen, sagen selbst die Weltoffensten hier, dann einzig zu kanadischen Bedingungen. Wer zur Party will, braucht eine Einladung.

Das ist so ziemlich genau das, was Australien macht. Und die EU machen sollte.

Wie soll die EU das genau machen? gib doch mal konkrete Vorschläge

Nach oben

Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

(#2192227) Verfasst am: 14.10.2019, 11:34 Titel:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wie soll die EU das genau machen? gib doch mal konkrete Vorschläge

Priorität Nr. 1: Schutzwälle bauen - die meisten kommen ja über den Landweg, die Einreise könnte recht einfach verhindert werden: https://www.amazon.de/Deutschlands-unsichere-Grenze-Pl%C3%A4doyer-Schutzwall/dp/1724782401
Marineschiffe kreuzen im Mittelmeer, Satelliten und Drohnen unterstützen sie bei der Übwachung der Region. Im Falle von failed states wie Libyen und Ländern, die nicht kooperieren, kann man ruhig in deren Hoheitsgewässer eindringen. Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken. Die dann schiffbrüchigen "Flüchtlinge" werden eingesammelt und biometrisch erfasst (Fingerabdrücke, usw.). Sie werden dorthin zurückgebracht, wo sie herkommen und sie haben mit dem (versuchten) illegalen Grenzübertritt das Recht verwirkt, jemals legal nach Europa einzureisen - es sei denn, sie sind irgendwann so reich, dass sie keine Belastung mehr darstellen.

Im Falle von Flüchlingen, deren Einreise nicht verhindert werden konnte und irgendwann einfach so auftauchen, werden Abkommen mit verarmten Drittstaaten in Afrika geschlossen, die sie gegen ein kleines Entgeld entgegennehmen. Sie werden sich dann bemühen, lieber dorthin zurückzukehren, wo sie hergekommen sind.

Dieser Beitrag wurde moderiert: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2192421#2192421

Nach oben

Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#2192228) Verfasst am: 14.10.2019, 11:52 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Wie soll die EU das genau machen? gib doch mal konkrete Vorschläge

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21809

(#2192231) Verfasst am: 14.10.2019, 12:11 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Nach oben

Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

(#2192233) Verfasst am: 14.10.2019, 12:18 Titel:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

Die DDR war ziemlich effektiv, die Ausreise ihrer Bürger zu verhindern. Das funktioniert genauso in die andere Richtung, die Verhinderung der Einreise. Man darf ja nicht vergessen, dass wir heute über ganz andere technische Möglichkeiten verfügen. Drohnen habe ich als Beispiel genannt. Per Google findest du schnell mehr, mein erster Treffer: https://www.verwaltung-der-zukunft.org/oeffentliche-sicherheit/die-grenzwaechter-des-21-jahrhunderts-sitzen-vor-computermonitoren

Sobald es zu viele werden, kann man es einfach wie die DDR machen: Zu Waffengewalt übergehen. Wenn jemand in dein Haus eindringt, bewirfst du ihn nicht mit Teddybären, sondern begrüßt ihn mit einer Baseballkeule oder einer Knarre. Das ist das Risiko, dass der Einbrecher bewusst in Kauf nimmt und mit deren Folgen er leben muss. Genauso ist es bei illegalen Grenzübertritten. Wer Gesetze übertritt, muss mit den Folgen leben - das ist seine persönliche Risikoabschätzung, nicht unser Problem.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?

Es geht darum, wie die Marine handeln soll. Die untersteht natürlich den europäischen Regierungen, die entsprechende Gesetze verabschieden müssen, damit den Soldaten rechtlich nichts passiert. Ziemlich abenteuerlich, dass so zu interpretieren, als würde ich die Marine aufrufen, eigenständig vorzugehen und Gesetze zu brechen.

Nach oben

DonMartin
registrierter User

Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

(#2192234) Verfasst am: 14.10.2019, 12:19 Titel:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

Klar geht das, man muss es nur wollen und auch durchsetzen.
Wie man eine Seegrenze effektiv sichert macht Australien ja vor.
Landsicherung gibt es auch schon, im Südosten gg die Türkei.
Evtl kann man ja von Trump's künftiger Anlage was lernen.
Muss ja keine tumbe Betonmauer sein.
Es muss ja auch nicht 100% dicht sein, 99% reichen auch.
Derzeit sind es 0%.

Zusätzlich zur "Peitsche" könnte EU aber auch "Zuckerbrot" anbieten:
also kontingentierte, zeitlich befristete Angebote für Arbeitswillige in Mangelberufen.
Ich lese zB immer, dass illegal eingewanderte speziell in den Südstaaten dann natürlich
auch illegal beschäftigt und ausgebeutet werden. Logisch, wer sich am Recht vorbei ins Land
schummelt kann sich schlecht auf das Recht berufen wenn er scheisse behandelt wird.
Das könnte man zB legalisieren.

Im akademischen Bereich ist es eh entspannter: die Leute können hier studieren,
und wenn eine deutsche Firma eine Einstellungsgarantie abgibt kriegen Bewerber aus
nicht-EU-Ländern auch ihr Visum. Zumindest im MINT-Bereich müssten die noch nichtmal
Deutsch können, passables Englisch reicht (und ist in diesem Bereich eh Voraussetzung).

Ob's das bei Handwerksberufen schon gibt weiss ich nicht,
aber man könnte zB besonders begabten Schülern (Alter 10-12, Frauenquote!) aus den "shitholes"
Ausbildungen im Handwerk anbieten. In dem Alter sind sie noch sozialisierbar.

Nach oben

Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#2192238) Verfasst am: 14.10.2019, 12:52 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?

Du bewegst dich hiermit fernab jeglichem zwischenmenschlichen und moralischen Konsens. Absolut indiskutabel
Pillepalle

Nach oben

tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21809

(#2192243) Verfasst am: 14.10.2019, 13:01 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Sobald es zu viele werden, kann man es einfach wie die DDR machen: Zu Waffengewalt übergehen. [...]

Meine Erinnerung mag mich täuschen, aber nach allgemein vorherrschender Auffassung (sowohl juristisch wie auch politisch) wurde und wird m.W. das Vorgehen der DDR an der Grenze als Verbrechen angesehen. Du kannst dich natürlich bei diesen Verbrechern gedanklich einreihen, wenn du unbedingt möchtest, musst dann aber auch damit leben, dass man das so benennt.

Auch nach derzeitigem Recht ist ein Schausswaffengebrauch zur Verhinderung eines illegalen Grenzübertritts m.E. eindeutig unverhältnismäßig und damit unrechtmäßig.

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand in dein Haus eindringt, bewirfst du ihn nicht mit Teddybären, sondern begrüßt ihn mit einer Baseballkeule oder einer Knarre. Das ist das Risiko, dass der Einbrecher bewusst in Kauf nimmt und mit deren Folgen er leben muss. Genauso ist es bei illegalen Grenzübertritten. Wer Gesetze übertritt, muss mit den Folgen leben - [...]

Du kannst zwischen einem privaten Haus und einem Staat nicht unterscheiden?

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

[...] nicht unser Problem.

Doch, wenn unser Staat Verbrecher beginge, wäre das unser Problem.
Genauso, wie ich es als unser Problem ansehe, wenn Leute unseren Staat dazu bewegen möchten.

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?

Schiffe zu versenken, auf denen sich Menschen befinden, wäre -außerhalb von Kriegshandlungen - m.E. genauso versuchter Mord wie Häuser anzuzünden, in denen sich Menschen aufhalten.
Keine irgendwie menschenrechtskonforme Gesetzesänderung kann daran etwas ändern.

Ob du also möchtest, dass die Marine eigenständig Verbrechen begeht, oder ob du möchtest, dass der Staat solche Verbrechen scheinbar legalisiert, ist gehupft wie gesprungen - du befürwortest so oder so Verbrechen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 14.10.2019, 13:15, insgesamt einmal bearbeitet

Nach oben

Marcellinus
Outsider

Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

(#2192244) Verfasst am: 14.10.2019, 13:07 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ob du also möchtest, dass die Marine eigenständig Verbrechen begeht, oder ob du möchtest, dass der Staat solche Verbrechen scheinbar legalisiert, ist gehupft wie gesprungen - du befürwortest so oder so Verbrechen.

Und das geht gar nicht! Da sind wir uns einig. (Ich hoffe, das wird nicht zur Gewohnheit)
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

Nach oben

DonMartin
registrierter User

Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817

(#2192246) Verfasst am: 14.10.2019, 13:22 Titel:

Der Uebergang zwischen erlaubter Notwehr und unerlaubter Gewalt koennte durchaus fliessend sein: https://www.n-tv.de/politik/Migranten-stuermen-Zaun-mit-Flammenwerfern-article20547290.html Waere ich dort Grenzer haette ich vmtl wenig moralische Skrupel eine Schusswaffe einzusetzen bevor sie mir die Augen veraetzen.

Nach oben

Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

(#2192254) Verfasst am: 14.10.2019, 14:15 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Meine Erinnerung mag mich täuschen, ...

In der DDR war es auch anders herum. Die wollten ihre Menschen vor dem Weglaufen abhalten. Jetzt geht es ganz einfach darum, zu verhindern, dass jemand illegal eintritt - das ist etwas ganz anderes.

Zitat:

Auch nach derzeitigem Recht ist ein Schausswaffengebrauch zur Verhinderung eines illegalen Grenzübertritts m.E. eindeutig unverhältnismäßig und damit unrechtmäßig.

Gesetze kann man ändern. Es steht denen ja frei, ganz normal einen Einreiseantrag zu stellen. Aber wer das Gesetz bricht - etwa illegal Grenzen übertritt - handelt auf eigene Verantwortung und muss mit den Folgen leben; im Extremfall eben eine Kugel im Körper. Eine Banalität, die in der infantilen Gesinnungsrepublik Deutschland anscheinend nicht mehr vermittelbar ist.

So lässt sich der Rechtsstaat lieber auf der Nase rumtanzen. Wer seinen Pass wegwirft und sich in Nordafrika ins Wasser schmeißt, muss nach Europa geschleppt werden und kann quasi nicht abgeschoben werden. Und weil das System offensichtlich nicht nachhaltig funktionieren würde, besticht man dann Warlords in Libyen und Despoten wie Erdogan, damit die einem die Drecksarbeit abnehmen und die Politiker vor dem verdummten westlichn Volk weiterhin die moralischen Superhelden spielen können; so wie sie jetzt betroffen, die Unschuldsengel spielend ihre Gesichter in die Kamera halten, weil der böse, böse Erdogan Syrien überfällt.

Nein, es ist humaner, wenn Europa selbst für den Grenzschutz sorgt und die nötigen Grausamkeiten auch selbst aufbringt, anstatt es solchen Leuten zu überlassen und dann von ihnen erpressbar zu sein.

Zitat:

Du kannst zwischen einem privaten Haus und einem Staat nicht unterscheiden?

In beiden Fällen geht es um das gleiche Prinzip: Recht muss Unrecht nicht weichen. Wer rein will, kann das auf regulärem Weg tun. Im dem einen Fall klopfen und seine Bitte vortragen - im anderen Fall einen Einreiseantrag stellen.

Zitat:

Schiffe zu versenken, auf denen sich Menschen befinden, ...

Man ist doch vor Ort, um sie einzusammeln. Und es steht ihnen frei, einfach umzukehren oder sich zu ergeben. Aber wie immer muss man etwas haben, um ihnen zu drohen, wenn sie nicht spurten. Mit gutem zureden alleine, erreicht man nichts. Am Ende läuft es immer auf Gewalt hinaus.

Es ist einfach praktischer, die Schiffe nahe des Ablegeortes abzufangen, als zu warten, bis sie in europäische Hoheitsgewässer eindringen. Zum einen kann man die eingesammelten "Flüchtlinge" dann schneller wieder dort hinbringen, wo sie herkommen - zum anderen erspart man ihnen eine lange Fahrt, auf denen ihre lächerlichen Behelfsschiffe kentern könnten, ohne dass jemand rechtzeitig in der Nähe ist. Ich finde das weitaus humaner als nichts zu tun und darauf zu spekulieren, dass sie rechtzeitig kentern und ertrinken bevor sie in die Nähe europäischer Küsten gelangen.

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du bewegst dich hiermit fernab jeglichem zwischenmenschlichen und moralischen Konsens. Absolut indiskutabel

Ich weiß, deutsche Gesinnungsethiker begreifen es nicht, dass in der internationalen Politik andere Regeln gelten müssen als sonst. Fernsehbilder transportieren das Elend ins eigene Wohnzimmer und das emotionsbesoffene Publikum will handeln, als wären es die eigenen Kinder und Brüder. Aber wenn westliche Politiker vor den so verblödeten Massen kuschen, spricht das längerfristig gegen deren Demokratien. Systeme wie in China werden immer stärker die internationale Politik bestimmen, da sie nicht solchen Hindernissen unterworfen sind.

[color=red]Dieser Beitrag wurde moderiert: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2192421#2192421[/color

Nach oben

Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#2192258) Verfasst am: 14.10.2019, 14:35 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Aber wer das Gesetz bricht - etwa illegal Grenzen übertritt - handelt auf eigene Verantwortung und muss mit den Folgen leben; im Extremfall eben eine Kugel im Körper. Eine Banalität, die in der infantilen Gesinnungsrepublik Deutschland anscheinend nicht mehr vermittelbar ist.

Bin ja mal gespannt, ob Dir die Folgen solch menschenverachtender Beiträge zu vermitteln sein werden. Naja, im Extremfall wirst Du uns das nicht mehr mitteilen können.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192277) Verfasst am: 14.10.2019, 18:20 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

....Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken. Die dann schiffbrüchigen "Flüchtlinge" werden eingesammelt und biometrisch erfasst (Fingerabdrücke, usw.). Sie werden dorthin zurückgebracht, wo sie herkommen und sie haben mit dem (versuchten) illegalen Grenzübertritt das Recht verwirkt, jemals legal nach Europa einzureisen - es sei denn, sie sind irgendwann so reich, dass sie keine Belastung mehr darstellen....

Und was machst Du mit den zwangsläufig anfallenden Flüchtlingen, die nur noch als Leichen geborgen werden können? Unter den Teppich kehren? Mit den Augen rollen

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192278) Verfasst am: 14.10.2019, 18:21 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?

Jo. Vom Sozialismus lernen heisst siegen lernen! Geschockt

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192279) Verfasst am: 14.10.2019, 18:24 Titel:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Der Uebergang zwischen erlaubter Notwehr und unerlaubter Gewalt koennte durchaus fliessend sein:
https://www.n-tv.de/politik/Migranten-stuermen-Zaun-mit-Flammenwerfern-article20547290.html
Waere ich dort Grenzer haette ich vmtl wenig moralische Skrupel eine Schusswaffe einzusetzen bevor sie mir die Augen veraetzen.

Dass Du keine Skrupel hättest glaube ich Dir. Deswegen würde ich Dir auch keine Schusswaffe in die Hand geben.

Nach oben

Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

(#2192286) Verfasst am: 14.10.2019, 18:58 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und was machst Du mit den zwangsläufig anfallenden Flüchtlingen, die nur noch als Leichen geborgen werden können? Unter den Teppich kehren? Mit den Augen rollen

Was wohl? Beerdigen natürlich. Auf keinen Fall dürfen diese Vorfälle unter den Teppich gekehrt werden. Die Menschen müssen wissen, dass die Warnhinweise bezüglich der Grenzen ernst zu nehmen sind. Das Ziel ist es ja, sie abzuschrecken, nicht sie in die Falle zu locken.

Sobald die wissen, dass man kein Spass versteht, machen die sich erst gar nicht auf den Weg, kehren bei Sicht der Marine um oder ergeben sich freiwillig, wenn sie auf hoher See aufgegriffen werden. Dann sind riskante Manöver, die Menschenleben gefährden, erst gar nicht nötig. Um sich Autorität zu verschaffen, ist es leider nötig, seine prinzipielle Bereitschaft zur Gewalt von Zeit zu Zeit zu demonstrieren, wenn einem die Gegenseite keine andere Wahl lässt. Wer immer nur Gewalt androht, aber dann doch nachgibt, macht sich auf Dauer lächerlich.

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192293) Verfasst am: 14.10.2019, 19:15 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und was machst Du mit den zwangsläufig anfallenden Flüchtlingen, die nur noch als Leichen geborgen werden können? Unter den Teppich kehren? Mit den Augen rollen

So lautet das Credo aller Gewaltmenschen, sowohl der Staatsterroristen als auch der freischaffenden Terroristen. Mit den Augen rollen

Zum Glück denken unsere Bullen hier nicht so. Sonst könnte ich meinen Job nicht machen, wenn ich aller paar Monate eine Leiche aus einer Zelle holen und beerdigen müsste, damit sich unsere Polizei auch ja genügend "Autorität verschafft". Mit den Augen rollen

Nach oben

Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

(#2192297) Verfasst am: 14.10.2019, 19:29 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zum Glück denken unsere Bullen hier nicht so. Sonst könnte ich meinen Job nicht machen, wenn ich aller paar Monate eine Leiche aus einer Zelle holen

Warum sind die denn in der Zelle? Jemanden gegen seinen Willen festzuhalten, ist selbstverständlich Gewalt. Die Gefängnissen sind eine Methode des Staates, seine Bereitschaft zur Gewalt zu demonstrieren. Und wenn die Gefangenen das irgendwann nicht mehr als Gewalt ansehen, würde die ganze generalpräventive Wirkung verloren gehen. Da müsste man sich etwas neues einfallen lassen.

Nach oben

goedelchen
registrierter User

Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928

(#2192298) Verfasst am: 14.10.2019, 19:31 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Und was machst Du mit den zwangsläufig anfallenden Flüchtlingen, die nur noch als Leichen geborgen werden können? Unter den Teppich kehren? Mit den Augen rollen

Lassen wir mal den Nestor über das Nachdenken von Gewalt mal zu Wort kommen:

Zitat:

Hacker: Zugegebenermaßen bleibt zuweilen - viel seltener, als allgemein angenommen - nichts anderes übrig, als tatsächlicher Gewalt mit Gewalt zu begegnen. Dies sollte allerdings nur nach genau vorherbestimmten Kriterien erlaubt sein und auf die ganz kurze Zeitspanne der Behebung des durch Gewaltanwendung akut gewordenen Notstandes beschränkt bleiben. Viel öfter und viel wirkungsvoller sollte jedoch der aggressive, aber eben nicht gewalttätige Widerstand gegen Gewalt schon viel früher beginnen, indem Polarisierung und Eskalierung von Konflikten verhindert, Aggressionsspannungen entlastende Maßnahmen getroffen und Alternativen zur Gewalt erprobt werden.
Man könnte von einem Kreislauf der Aggression sprechen, in dem Gewalt die Kreislaufstörung ist. Aggression als biologisch gegebene Bereitschaft ist unvermeidlich und ebensowenig gut oder schlecht wie die Sexualität, aus der sehr Gutes oder sehr Schlechtes entstehen kann. Gewalt ist aber etwas Schlechtes, weil sie die nackte, primitive, nicht mehr rückgängig zu machende Repressionsform der Aggression darstellt.

Den gordischen Knoten , der im moralischen Dilemma Mensch auf der Flucht steckt, ist ohne die Betrachtung dessen, der zur Flucht "zwingt", nicht zu lösen. Das moralische Dilemma Mensch auf der Flucht ist ohne die strikte Anwendung der gefundenen Kriterien zur Flüchtlingsproblematik durch internationale Abkommen und getroffene Abkommen zur Hilfestellung nicht zu lösen.

Europa ist danach nicht in der totalen ! Verpflichtung den Flüchtlingen ihre ! Zielvorstellungen zu erfüllen.

Die Grenzen der moralischen Handlung aus einer moralischen Verpflichtung heraus sind ebenso ein Kriterium der Moral, wie die einzufordernde moralische Handlung.

Vor Gewalt, Aggression und unkontrollierten Eingriffen in die vorhandene gefunden gesellschaftliche Ausrichtung einer Nation, schützt diese Nation ihre legitimen Grenzen.

Kann sie aufgeben diese Prämisse. Das, was folgt tragen dann alle in diesem Staat. Der Staat als Institution hat zu fragen, ob er das aushält.

Smilie

Mit dem Wunschgedanken " Wir schaffen das " , ist das nicht getan. , denn Schaffen hat auch Scheitern in sich. Vergessen ?

Nach oben

vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46371
Wohnort: Stuttgart

(#2192301) Verfasst am: 14.10.2019, 19:40 Titel:

Was ist denn wo gescheitert? Der allgemeine Wohlstand war selten in der Geschichte so hoch. Vergiftet wird das ganze, von Leute, die einen Hass auf alles hat, was nicht in ihren Kram passt. _________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung. Erich Fromm Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein. Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192303) Verfasst am: 14.10.2019, 19:43 Titel:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zum Glück denken unsere Bullen hier nicht so. Sonst könnte ich meinen Job nicht machen, wenn ich aller paar Monate eine Leiche aus einer Zelle holen

Das sind ganz unterschiedliche Gründe, weshalb jemand in einer meiner Zelle landet. Die einen haben bloss mal einen ueber den Durst getrunken und wussten sich nicht mehr zu benehmen, andere haben übelste Gewalttaten begangen, z.B. war da ein Drogendealer, der aus lauter Wut, weil seine Schwiegermutter seine Crack Vorräte ins Klo geworfen und runtergespült hatte, seine Frau dermassen verprügelte, dass ihr in einer stundenlangen Operation die gebrochenen Gesichtsknochen einzeln wieder gerichtet werden mussten. In letzterem Fall dachte unser damaliger Revierchef, der die Frau zuvor ins Krankenhaus gefahren hatte, auch schon mal laut darüber danach, dass er meinen Gefangenen am liebsten mit einem Knüppel bewaffnet in der Zelle besuchen wuerde, als er aus dem Krankenhaus zurück kam. Aber sowas tut hier zum Glueck niemand. Fuer die Bestrafung von Verbrechen sind nun mal die Gerichte zustaendig und keine Exekutive, die sich "Autorität verschaffen" soll.

Nach oben

beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2192305) Verfasst am: 14.10.2019, 19:44 Titel:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was ist denn wo gescheitert?
Der allgemeine Wohlstand war selten in der Geschichte so hoch.
Vergiftet wird das ganze, von Leute, die einen Hass auf alles hat, was nicht in ihren Kram passt.

Yup!

Nach oben

Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#2192306) Verfasst am: 14.10.2019, 19:46 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ziemlich naiv anzunehmen, man könnte einen Kontinent wie Europe so abschotten, wie Australienn. Das wird aus geographischen Gründen schon nicht funktionieren

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:

Es gilt die Schlepperboote möglichst küstennah zu versenken.

Ist Aufforderung zu Straftaten wie der obigen nicht selbst strafbar oder zunmindest hier im Forum verboten?

Jo. Vom Sozialismus lernen heisst siegen lernen! Geschockt

Vor allem auch die absurde Verrenkung die Situation in der damaligen DDR als anders darzustellen.

Nach oben

Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

(#2192307) Verfasst am: 14.10.2019, 19:48 Titel:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was ist denn wo gescheitert?
Der allgemeine Wohlstand war selten in der Geschichte so hoch.
Vergiftet wird das ganze, von Leute, die einen Hass auf alles hat, was nicht in ihren Kram passt.

Gescheitert sind für mich die ganzen Rechtspopulisten. In der Öffentlichkeit sowie hier im Forum.
Gescheitert, sich in einer modernen Gesellschaft zurecht zu finden.
Könnten einem fast leid tun. Aber nur fast

Nach oben

Beiträge der letzten Zeit anzeigen:

	Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte	Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3 ... 171, 172, 173 ... 179, 180, 181 Weiter
Seite 172 von 181

Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.