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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2202180) Verfasst am: 07.02.2020, 10:18 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Ja. Blödheit auf der einen, destruktive Schadenfreude auf der anderen Seite.
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CnndrBrbr registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 269
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(#2202186) Verfasst am: 07.02.2020, 10:38 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. | Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. | Ja. Blödheit auf der einen, destruktive Schadenfreude auf der anderen Seite. | Und die blödeste Idee wäre jetzt, nochmal über das Stöckchen der AfD zu springen und sich auf Neuwahlen einzulassen.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202193) Verfasst am: 07.02.2020, 11:17 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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CnndrBrbr registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 269
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202208) Verfasst am: 07.02.2020, 12:41 Titel: |
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CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. | Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. | Warum? | Weil die die mißlungene Regierungsbildung auf ihr nächstes Wahlkonto verbuchen können. |
Und das ist dann das, was sie "Bürgerliche Mitte" nennen?
Und wie verträgt sich das mit ihren heimatlichen Gefühlen?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2202209) Verfasst am: 07.02.2020, 12:44 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
zB weil sie die Konkurrenz von den Altparteien einmal mehr als konfusen Hühnerhaufen vorführen kann.
zB weil sie die Altparteien als Demokratieheuchler vorführen kann:
zwei demokratische Wahlen in Thüringen (Landtag und MP)
werden per Anruf aus Berlin, par ordre de Mutti, mal eben annulliert weil sie den dortigen Parteibürokraten nicht passen.
Das kennen mindestens die älteren Ossis noch aus SED-Zeiten,
die jüngeren aus den Nachrichten aus Venezuela.
Also wählt man entweder gar nicht mehr, hat ja eh keinen Sinn.
Oder die AfD, die verspricht, diesen ganzen Haufen davonzujagen.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#2202210) Verfasst am: 07.02.2020, 12:47 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Wenn man die AfD nicht haben will, dann muss man ihren Wählern halt ein besseres Angebot machen. |
Was kann denn für diese Wähler ein besseres Angebot sein als Nationalismus, Rassismus und Antipluralismus? |
Er hat doch gar nicht gesagt, "man" solle "ein besseres Angebot [...] als Nationalismus, Rassismus und Antipluralismus" machen. Man müsse ein besseres Angebot als die AfD machen, sagt er. Also selbst Nationalismus, Rassismus und Antipluralismus anbieten - aber professioneller und bürgerlicher angestrichen.
Der übliche, tolle Tipp für Leute, die gegen faschistische Politik sind: Macht selbst faschistische Politik! |
Ach herrjeh, immer dieselbe abgedroschene Leier.
Es ist weder faschistisch noch rassistisch wenn man zB Einwanderung begrenzen will. |
Der Punkt war ja immer, herauszufinden, was die Leute eigentlich wollen. Man hört ja verschiedene Aspekte, warum die Leute die AfD gewählt hätten: Von "Wer AfD wählt, ist rechts" über "Die Leute sind enttäuscht, weil gerade ihre Interessen nicht gehört würden", sprich also Protestwahl bis hin zu "Die Leute haben Angst, daß Veränderungen, die sich in ihrem Umfeld ereignen oder ankündigen, sich negativ auf sie auswirken könnten".[...] |
Typischer afd-Wähler hier im Forum:
uwebus:
Von wenig eine Ahnung, aber Ressentiments gegenüber Ausländern und anders aussehenden Menschen.
Findet bei der afd Politiker, die genau das bedienen. Da hilft es auch nichts, sich hinter der vorgeschobeben Ausrde "Protestwahl" zu verstecken
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202214) Verfasst am: 07.02.2020, 13:02 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
zB weil sie die Konkurrenz von den Altparteien einmal mehr als konfusen Hühnerhaufen vorführen kann. |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2202221) Verfasst am: 07.02.2020, 13:40 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
zB weil sie die Konkurrenz von den Altparteien einmal mehr als konfusen Hühnerhaufen vorführen kann. |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Keine Ahnung, ich kann mit dieser Schublade so gut wie nichts anfangen.
Ist man kein "Bürger" und darf folglich auch nicht ins lokale Bürgerhaus wenn man "nichtbürgerlich" wählt?
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#2202223) Verfasst am: 07.02.2020, 13:41 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
zB weil sie die Konkurrenz von den Altparteien einmal mehr als konfusen Hühnerhaufen vorführen kann.
zB weil sie die Altparteien als Demokratieheuchler vorführen kann:
zwei demokratische Wahlen in Thüringen (Landtag und MP)
werden per Anruf aus Berlin, par ordre de Mutti, mal eben annulliert weil sie den dortigen Parteibürokraten nicht passen.
Das kennen mindestens die älteren Ossis noch aus SED-Zeiten,
die jüngeren aus den Nachrichten aus Venezuela.
Also wählt man entweder gar nicht mehr, hat ja eh keinen Sinn.
Oder die AfD, die verspricht, diesen ganzen Haufen davonzujagen. |
Um was an der Stelle zu setzen?
"Alles einheitlich" zu installieren und "nicht dazu passend" zu entfernen. Das hatten wir schon mal. Ist nicht gut ausgegangen.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#2202225) Verfasst am: 07.02.2020, 13:43 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Wie kann die Behauptung, "irgendetwas sei Teil von einem wie auch immer gearteten Etwas" überhaupt falsch oder richtig sein? Meiner Ansicht nach ist solch eine "Behauptung" mangels bestimmbarem Inhalt sinnlos, wie übrigens die meisten gegenwärtigen Diskussionen.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2202228) Verfasst am: 07.02.2020, 13:57 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#2202231) Verfasst am: 07.02.2020, 14:01 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
Ich denke auch, dass die AFD dort verstärkt heraus kommt.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#2202232) Verfasst am: 07.02.2020, 14:03 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
Ich denke auch, dass die AFD dort verstärkt heraus kommt. |
Das war doch das Ziel, oder habe ich das falsch verstanden?
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202233) Verfasst am: 07.02.2020, 14:05 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Wie kann die Behauptung, "irgendetwas sei Teil von einem wie auch immer gearteten Etwas" überhaupt falsch oder richtig sein? Meiner Ansicht nach ist solch eine "Behauptung" mangels bestimmbarem Inhalt sinnlos, wie übrigens die meisten gegenwärtigen Diskussionen. |
Gibt es denn in der AfD Menschen, die behaupten, dass die AfD eine bürgerliche Partei wäre? Wenn ja, dann beziehe ich mich auf solche Aussagen. Wenn nein, wo sollte man die Partei politisch denn dann verorten?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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DonMartin registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013 Beiträge: 6817
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(#2202234) Verfasst am: 07.02.2020, 14:14 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Wie kann die Behauptung, "irgendetwas sei Teil von einem wie auch immer gearteten Etwas" überhaupt falsch oder richtig sein? Meiner Ansicht nach ist solch eine "Behauptung" mangels bestimmbarem Inhalt sinnlos, wie übrigens die meisten gegenwärtigen Diskussionen. |
Mengenlehre: eine Menge ist Teilmenge ihrer selbst. Oder so.
Das hat zwar keine praktische Bedeutung, aber ist aber wenigstens nicht falsch.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202235) Verfasst am: 07.02.2020, 14:16 Titel: |
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DonMartin hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung, ich kann mit dieser Schublade so gut wie nichts anfangen. |
Na dannn...
DonMartin hat folgendes geschrieben: | Ist man kein "Bürger" und darf folglich auch nicht ins lokale Bürgerhaus wenn man "nichtbürgerlich" wählt? |
Auf diese Begriffsscheiße habe ich ehrlich gesagt nicht den geringsten Bock. Sie führt ohnehin nur dazu, dass die Begriffe bis zur Unkenntlichkeit aufgeweicht werden. Es bleibt aber trotzdem die Frage, warum gerade dieser Begriff von manchen AfD-Politikern als Selbstbezeichnung gebraucht wird.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202236) Verfasst am: 07.02.2020, 14:17 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#2202238) Verfasst am: 07.02.2020, 14:44 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
zB weil sie die Konkurrenz von den Altparteien einmal mehr als konfusen Hühnerhaufen vorführen kann. |
Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Je nach Bedarf natürlich. Wenn's gerade nützlich ist, Wut zu schüren, ist man in maximaler Opposition zum "System", wenn's gerade nützlich ist, total bürgerlich zu sein, wanzt man sich maximal an FDP und CDU ran.
Die Frage nach der Konstruktivität und logischen Konsistenz dieses Verhaltens stellt sich nicht, denn das ist das Framing der Systemparteien, die die Wut des Volkes unterdrücken wollen. Rational, vernünftig und am Gemeinwohl orientiert handelt im Gegensatz dazu nur die AfD.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#2202240) Verfasst am: 07.02.2020, 14:59 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
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Das heißt man sollte jede Partei, auch eine erkennbar rassistische und antidemokratische, als ganz normale Partei behandeln, mit der man je nach Erreichbarkeit eigener politischer Ziele zusammenarbeitet oder auch nicht?
Ich erlaube mir eine andere Meinung. Mit Parteien, die Kernelemente des demokratischen Systems ablehnen, ist prinzipiell keine Zusammenarbeit möglich - und wenn man dadurch zehnmal "steuerbar" wird. Was ich übrigens für Quatsch halte: Wenn FDP oder CDU diese Prioritäten klar gehabt hätten, hätten sie in der einen oder anderen Form mit der Linken zusammengearbeitet, und das Chaos wäre nicht entstanden. Das wäre keine "Steuerbarkeit durch die AfD" gewesen, sondern eine eigene, klare Richtungsentscheidung für die Demokratie. Nur durch das Lavieren, ob man lieber mit der außerhalb des demokratischen Spektrums stehenden AfD oder mit der innerhalb dessen, wenn auch darin inhaltlich weit von ihnen entfernt stehenden Linken zusammenarbeiten will, konnte das Durcheinander, von dem die AfD profitiert, überhaupt entstehen.
Langfristig müssen CDU und FDP politisch schwankenden bürgerlich-konservativen Wählern klarmachen, dass (und warum!) eine Stimme an die AfD eine verschenkte Stimme ist, weil sie schlimmstenfalls eher zähneknirschend mit Linken zusammenarbeiten werden, als Faschisten an der Macht zu beteiligen. Nur so können sie Stimmen von dort zurückgewinnen. Dazu braucht es aber eben die klare und konsequente Abgrenzung. Dass diese gefehlt hat, nützt jetzt der AfD.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202243) Verfasst am: 07.02.2020, 15:22 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Je nach Bedarf natürlich. Wenn's gerade nützlich ist, Wut zu schüren, ist man in maximaler Opposition zum "System", wenn's gerade nützlich ist, total bürgerlich zu sein, wanzt man sich maximal an FDP und CDU ran. |
Ok. Das verstehe ich. Aber das Problem der AfD ist doch, dass die Bevölkerung afair nur aus rund 20% Rassisten besteht und somit das Wählerpotenzial aus diesem Pool begrenzt ist. Was die AfD mit ihrem Anwanzen also nur schaffen kann, ist die nicht-AfD-wählenden Rassisten noch zu bekommen, aber dann ist doch Schluss...? Da bringt doch das Pochen auf Bürgerlichkeit nicht eine Stimme mehr...? Oder gibt es etwa Nicht-Rassisten, die die AfD wählen würden?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#2202245) Verfasst am: 07.02.2020, 15:29 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Dann ist also die Behauptung, dass die AfD Teil einer wie auch immer gearteten "Bürgerlichen Mitte" ist, eher falsch oder eher richtig? |
Je nach Bedarf natürlich. Wenn's gerade nützlich ist, Wut zu schüren, ist man in maximaler Opposition zum "System", wenn's gerade nützlich ist, total bürgerlich zu sein, wanzt man sich maximal an FDP und CDU ran. |
Ok. Das verstehe ich. Aber das Problem der AfD ist doch, dass die Bevölkerung afair nur aus rund 20% Rassisten besteht und somit das Wählerpotenzial aus diesem Pool begrenzt ist. Was die AfD mit ihrem Anwanzen also nur schaffen kann, ist die nicht-AfD-wählenden Rassisten noch zu bekommen, aber dann ist doch Schluss...? Da bringt doch das Pochen auf Bürgerlichkeit nicht eine Stimme mehr...? Oder gibt es etwa Nicht-Rassisten, die die AfD wählen würden? |
Letzteres ist ja die Behauptung der Verständnishaber. Ich halte es für sehr zweifelhaft, ob das viele sind.
Aber mE gibt es durchaus 'ne Menge Leute, die gleichzeitig rassistische und antidemokratische Positionen vertreten sehen möchten und als anständige Bürger anerkannt werden möchten. Denen signalisert man mit einer Zusammenarbeit, dass das auch tatsächlich geht.
Und bei einer Zusammenarbeit hätte die AfD natürlich mehr EInfluss, auch wenn sie bei diesen 20% Wählerstimmen stehenbliebe.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202247) Verfasst am: 07.02.2020, 15:34 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
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Das heißt man sollte jede Partei, auch eine erkennbar rassistische und antidemokratische, als ganz normale Partei behandeln, mit der man je nach Erreichbarkeit eigener politischer Ziele zusammenarbeitet oder auch nicht? |
Das Gefettete ist entscheidend. Umkehrschluss: Mach dein Ding und lass die AfD rechts liegen.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Mit Parteien, die Kernelemente des demokratischen Systems ablehnen, ist prinzipiell keine Zusammenarbeit möglich - |
Möglich wird sie schon sein, aber man sollte es unterlassen. Mit der NSDAP wurde ja Angang der 30er Jahre auch zusammengearbeitet, wenn ich mich recht entsinne.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Langfristig müssen CDU und FDP politisch schwankenden bürgerlich-konservativen Wählern klarmachen, dass (und warum!) eine Stimme an die AfD eine verschenkte Stimme ist, weil sie schlimmstenfalls eher zähneknirschend mit Linken zusammenarbeiten werden, als Faschisten an der Macht zu beteiligen. Nur so können sie Stimmen von dort zurückgewinnen. Dazu braucht es aber eben die klare und konsequente Abgrenzung. Dass diese gefehlt hat, nützt jetzt der AfD. |
Ok. Jene "diebische Schadenfreude" auf die ich aber Bezug nahm, widerspricht doch eben dem Angewanze und dürfte mittelfristig eher schlecht für die Partei sein? Jedenfalls empfinde ich die Schadenfreude auf Seiten der AfD-Anhänger eher als Schuss in deren eigenes Knie.
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202249) Verfasst am: 07.02.2020, 15:41 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Ok. Das verstehe ich. Aber das Problem der AfD ist doch, dass die Bevölkerung afair nur aus rund 20% Rassisten besteht und somit das Wählerpotenzial aus diesem Pool begrenzt ist. Was die AfD mit ihrem Anwanzen also nur schaffen kann, ist die nicht-AfD-wählenden Rassisten noch zu bekommen, aber dann ist doch Schluss...? Da bringt doch das Pochen auf Bürgerlichkeit nicht eine Stimme mehr...? Oder gibt es etwa Nicht-Rassisten, die die AfD wählen würden? |
Letzteres ist ja die Behauptung der Verständnishaber. Ich halte es für sehr zweifelhaft, ob das viele sind. |
Es gibt Leute, die behaupten, dass es eine nennenswerte Zahl von Nicht-Rassisten gibt, die AfD wählen? WOW...
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Aber mE gibt es durchaus 'ne Menge Leute, die gleichzeitig rassistische und antidemokratische Positionen vertreten sehen möchten und als anständige Bürger anerkannt werden möchten. |
Die sind bei den 20% mW schon mit drin. Die Zahl der Rassisten ist seit Jahrzehnten konstant. Wie sie erscheinen wollen, ist dabei unerheblich.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und bei einer Zusammenarbeit hätte die AfD natürlich mehr EInfluss, auch wenn sie bei diesen 20% Wählerstimmen stehenbliebe. |
Das ist wohl wahr.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#2202251) Verfasst am: 07.02.2020, 15:53 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls empfinde ich die Schadenfreude auf Seiten der AfD-Anhänger eher als Schuss in deren eigenes Knie. |
Wenn es nur darum ginge, bürgerlich und konstruktiv zu erscheinen, wäre es das. Aber die Wählerschaft scheint ja das Switchen zwischen Streben nach Bürgerlichkeit und Außenseitertum zu goutieren. Vom Verhalten der anderen Parteien hinge ab, ob das funktioniert.
jdf hat folgendes geschrieben: | Die sind bei den 20% mW schon mit drin. Die Zahl der Rassisten ist seit Jahrzehnten konstant. Wie sie erscheinen wollen, ist dabei unerheblich. |
Jein. Wenn man sie zwingt, sich zwischen Rassismus und bürgerlicher Anerkennung zu entscheiden, könnte ein Teil sich für letzteres entscheiden. Die CDU (und in geringerem Maß andere Parteien) hat das ja einige Jahrzehnte lang ganz gut hingekriegt. Das senkt zwar nicht automatisch die Zahl der Rassisten, aber ihren politischen EInfluss.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#2202252) Verfasst am: 07.02.2020, 16:17 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | Jedenfalls empfinde ich die Schadenfreude auf Seiten der AfD-Anhänger eher als Schuss in deren eigenes Knie. |
Wenn es nur darum ginge, bürgerlich und konstruktiv zu erscheinen, wäre es das. Aber die Wählerschaft scheint ja das Switchen zwischen Streben nach Bürgerlichkeit und Außenseitertum zu goutieren. Vom Verhalten der anderen Parteien hinge ab, ob das funktioniert. |
In Bezug auf das Anwanzen und das Gewinnen von Nicht-Rassisten als Wähler bleibe ich bei meiner Meinung.
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Jein. Wenn man sie zwingt, sich zwischen Rassismus und bürgerlicher Anerkennung zu entscheiden, könnte ein Teil sich für letzteres entscheiden. |
Das ist doch das schöne an geheimen Wahlen: Du kannst den Leuten erzählen, was du willst, während du dein Kreuzchen auf dem Zettel dann doch ganz woanders machst. (Im Gegensatz zum U.S.-Senat.)
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Die CDU (und in geringerem Maß andere Parteien) hat das ja einige Jahrzehnte lang ganz gut hingekriegt. Das senkt zwar nicht automatisch die Zahl der Rassisten, aber ihren politischen EInfluss. |
Sehr richtig. Und die Bemühungen die Rassisten wieder zurückzuholen werden ja zB durch die Gründung (im Jahr 2017(!)) und die Aktivitäten der WerteUnion sehr deutlich.
edit: Und wahrscheinlich ist 2015 genau das Gegenteil passiert. Das "Wir schaffen das" konnten die Rassisten nicht mittragen und wählen deshalb nun die AfD.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2602
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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(#2202261) Verfasst am: 07.02.2020, 18:43 Titel: |
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Das endgültige der FDP naht.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2202268) Verfasst am: 07.02.2020, 20:36 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | DonMartin hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Kemmerich ist zurückgetreten. Hoffentlich jammert jetzt niemand. |
Die AfD bestimmt nicht. Die wird's freuen. |
Warum? |
Weil sie damit wichtiger gemacht werden als sie es sind.
Wer sein Handeln durch seine Differenz zur AfD definiert, ist durch die AfD steuerbar, er verliert seine Selbstbestimmung. |
Wuerdest Du genauso argumentieren, wenn es nicht um die AfD in Thueringen, sondern um eine von Migrantennachkommen und Konvertiten gegründete islamistische Partei in NRW handeln wuerde?
Ich denke zu manchen politischen Strömungen muss man ganz einfach Distanz halten, wenn man glaubwürdig fuer Demokratie eintreten will. Da gibt es keine Alternative zu.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#2202271) Verfasst am: 07.02.2020, 20:47 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich denke zu manchen politischen Strömungen muss man ganz einfach Distanz halten, wenn man glaubwürdig fuer Demokratie eintreten will. Da gibt es keine Alternative zu. |
Das ist sicherlich richtig. Gerade im "Flügel" der AfD scheinen sich einige Vögel zu sammeln, die man kaum als Nachbarn haben möchte, auch nicht als politische Nachbarn. Ob man allerdings den Regionalchef einer kleine Partei in einem der kleinsten Bundesländer zu einer Art hitleresken Dämonen hochstilisieren muß, wie es der aktuelle Spiegel tut, ist doch noch sehr die Frage. Besonders wenn man gleichzeitig den ehemaligen Ministerpräsidenten und Mitglied einer SED-Nachfolgepartei als Quasi-Sozialdemokrat und Teil der bürgerlichen Mitte porträtiert. Da sind offenbar die Maßstäbe etwas aus dem Leim gegangen.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#2202274) Verfasst am: 07.02.2020, 20:49 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Ob man allerdings den Regionalchef einer kleine Partei in einem der kleinsten Bundesländer zu einer Art hitleresken Dämonen hochstilisieren muß, wie es der aktuelle Spiegel tut, ist doch noch sehr die Frage. |
Ist er das denn nicht?
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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