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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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 (#2208612) Verfasst am: 10.04.2020, 13:33 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Meine Argumente dagegen:
- Die Vorstellung, dass wir in Deutschland die Zahl der Corona-Infizierten jemals auf einen Stand drücken können werden, bei dem ein Nachvollziehen der Kontakte möglich erscheint, ist vollkommen illusorisch. Aktueller Stand der (erkannten) Infizierten in Deutschland: 118.235 (Quelle: merkur.de). Dazu kommt dann noch die Dunkelziffer, also die nicht erkannten Infizierten.
- Generell ist das Bestreben, Kontakte bei einer Tröpfcheninfektion (!!) wie Corona aufspüren zu wollen, ein absurdes Unterfangen, es grenzt an einen Schildbürgerstreich (zumal wenn die Zahl der Infizierten in die Hunderttausende geht). Kontakte bei einer Krankheit, die durch Geschlechtsverkehr übertragen wird, nachzuvollziehen, ist schwierig genug, allerdings noch realistischer. Immerhin wissen die meisten Menschen, mit wem sie in den letzten x Wochen geschlafen haben. Aber wer weiß schon, welche Menschen in der Nähe gestanden haben, als er mal zufällig in die falsche Richtung genießt hat.
- Das krampfhafte Bestreben, Kontakte von Corona-Infizierten aufzuspüren (à la Südkorea), geht nur um den Preis der Aufgabe jeder Privatsphäre. Der Staat mutiert zum Überwachungsstaat, die Bürger werden zu Strafgefangenen, die elektronische Fußfesseln angelegt bekommen und vom Staat jederzeit ortbar sind. Ein dystopisches, alptraumhaftes Szenario.
- Ein Staat, der es als sein einziges Ziel sieht, ein Virus wie Corona auszurotten, koste es, was es wolle, wird zu einem Monster. Ein solcher Staat handelt natur-, demokratie und freiheitswidrig. Naturwidrig, da nichts anderes getan wird, als die natürliche Infektionskurve (=> natürliche Immunisierung der Bevölkerung) künstlich in die Länge zu ziehen – bei einem Virus, das für den Großteil der Bevölkerung völlig harmlos ist; dabei wir das Ziel, Sars-CoV-2 auszurotten, ohnehin niemals erreicht werden (Prof. Streeck: „Wir müssen lernen, mit Sars-CoV-2 zu leben“); der Staat setzt sich also ein Ziel, das niemals erreicht werden kann. Demokratie und freiheitswidrig handelt ein solcher dem Viruswahn verfallener Staat, da die Bürger nicht mehr als mit Rechten ausgestattete Subjekte betrachtet werden, sondern zu medizinischen Objekten degradiert werden. „Was willst du, Gesundheit oder Freiheit? Doch wohl Gesundheit, nicht wahr, denn die Gesundheit ist doch das höchste Gut?! Also wähle Gesundheit und verzichte auf deine Freiheit!“, droht der Staat dem Untertan. |
Diese "Argumente" stellen sich eher als hilfloses Geeiere dar.
(1) es sei unmöglich die Ausbreitung einzudämmen
(2) oooops, es ist ja doch möglich (Südkorea) aber Südkorea sei böse und faschistoid
Weitere erfolgreiche Ansätze der Eindämmung (Japan, Österreich) werden großzügig übersehen.
Dafür wird wiederum einem Laufenlassen der Infektion mit Millionen Toten und einem kompletten Zusammenbruch des medizinischen Systems das Wort geredet.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2208613) Verfasst am: 10.04.2020, 14:14 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Das passt auch noch gut zum Expertenthema: |
Ob Experte oder nicht, in manchen Situationen muss man eine Entscheidung treffen und dann konsequent handeln. Wenn Dir auf der Strasse ein Fahrzeug direkt entgegen kommt, kannst Du nach links oder rechts ausweichen. Wenn Du erst nach links ausweichst, dann doch wieder nach rechts und zurück, erreichst Du gar nichts.
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2208614) Verfasst am: 10.04.2020, 14:18 Titel: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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Die "hohen" (<0,1%) Sterberaten bei Grippe variieren und mann könnte auch die Niedrigen zitieren:
2001/02 0, 2003/04 0, 2005/06 0, 2009/10 0, 2010/11 0, 2013/14 0, 2015/16 0, 2018/20 411
Im Schnitt werden es bei corona doch weltweit ganz sicher nicht unter 3% werden, dass kann kein
seriöser Mensch ernsthaft bezweifeln!
Wikipedia schreibt:
Laut dem Robert Koch-Institut (RKI) wurden bei mit CoV-2 Infizierten bisher je nach Region und
Messzeitpunkt Sterberaten zwischen 0,8 und 7,7 Prozent gemessen.
Durchinfizieren sollte (auch wegen der dann permanenten Gesundheitssystemüberlastung und
jahrelanger Dauer und weil die Immunität nur 16 Monate anhält) ja wohl für jeden halbwegs
vernünftigen Menschen vom Tisch sein !?
Auch wenn gestern bei Lanz der Verharmloser und Chef-Durchinfizierer "Streek" wieder sprach und die
öffentlich-rechtlichen sogar den Corona-Leugner Püschel geladen hatten
(wegen Nudging der Bevölkerung oder Quote für Lanz?):
[url= | Code: | | https://sciencefiles.org/2020/04/09/kausalitatsfetischismus-die-illusion-der-todesursache |
/]sciencefiles schreibt:[/url]
Diejenigen, die – wie der Hamburger Rechtsmediziner Püschel, behaupten, Ko-Morbiditäten seien die
eigentliche Ursache für den Tod eines Patienten, behaupten damit, dass etwas, das in der zeitlichen
Reihenfolge vor einer nachweislichen Erkrankung an COVID-19 liegt, unabhängig von COVID-19 zum Tod
von Patienten geführt hat. Sie müssen somit zeigen, dass ein Verstorbener, der alle Anzeichen einer
Erkrankung an COVID-19 zeigt, TROTZ dieser Anzeichen an seinen Ko-Morbiditäten verstorben ist.
Es muss also gezeigt werden, dass die Sepsis nicht Ergebnis der Beeinträchtigung der Lungenfunktion
infolge des Eindringens von COVID-19 über ACE2-Rezeptoren in menschliche Zellen ist, sondern diese
quasi nebensächliche Episode nur ein Nebenbei zum bereits vor der Infektion mit COVID-19 einsetzenden
langsamen Tod des Ko-Morbiden, per Diabetes oder Atemerkrankung oder Krebs oder Organtransplantation ist.
Das ist nicht nur in der Beschreibung ein Aberwitz.
Es stellt alles, was wir als wissenschaftliche Methode bezeichnen, alles, das wir als Kausalität
bezeichnen, auf den Kopf. Es ist als würde man behaupten, ein Mensch, der von einem Terroristen angeschossen
wurde, sei nicht an den Folgen eines Lungensteckschusses gestorben, sondern als Folge einer Reihe von
Ko-Morbiditäten, insbesondere an seiner Vorerkrankung der Lunge infolge seines extensiven Zigarettenkonsums.
Wer das beweisen wollte, müsste beweisen, dass der Ermordete auch oder sowieso, wie es im Zusammenhang mit
COVID-19 heißt, gestorben wäre, wenn er nicht die Kugel, die ein Terrorist abgefeuert hat, mit seiner Lunge
aufgefangen hätte. Wer behaupten will, dass jemand – obwohl er alle Anzeichen einer Erkrankung mit COVID-19
zeigt, nicht an COVID-19, sondern an zeitlich vor der Infektion mit SARS-CoV-2 stehenden Vorerkrankungen
verstorben ist, der steht vor dem selben (unlösbaren) Problem.
Und es ist beileibe nicht nur ein empirisches Problem,
es ist auch ein Problem der Moral und letztlich des Anstands …
Link in Code gestellt. vrolijke
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2208615) Verfasst am: 10.04.2020, 14:46 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Diese "Argumente" stellen sich eher als hilfloses Geeiere dar.
(1) es sei unmöglich die Ausbreitung einzudämmen
(2) oooops, es ist ja doch möglich (Südkorea) aber Südkorea sei böse und faschistoid
Weitere erfolgreiche Ansätze der Eindämmung (Japan, Österreich) werden großzügig übersehen.
Dafür wird wiederum einem Laufenlassen der Infektion mit Millionen Toten und einem kompletten Zusammenbruch des medizinischen Systems das Wort geredet.
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1. Südkorea hat die Strategie, Kontakte von Infizierten nachzuverfolgen, von Anfang an gefahren. Wenn diese Strategie halbwegs erfolgsversprechend sein soll, dann musst du sie auch von Anfang an betreiben. Was keinen Sinn macht, ist, eine solche Strategie zu verfolgen, nachdem der Zug bereits abgefahren ist, wie in Deutschland. Das ist dann der vergebliche Versuch, die Creme wieder zurück in die Tube zu bekommen.
2. Auch in Südkorea sind die Zahlen der Corona-Infizierten zuletzt wieder gestiegen.
3. Südkorea ist in keiner Weise ein Vorbild für einen rechtsstaatlichen Umgang mit einer Pandemie. So droht Anführern einer Sekte eine Anklage wegen Mordes (!!!), weil sie gegen das Gesetz zur Prävention von Infektionskrankheiten verstoßen haben sollen (für Mord gibt es in Südkorea die Todesstrafe!). Die Totalüberwachung der Bürger zwecks Virenbekämpfung passt vielleicht in ein asiatisches kollektivistisches System, ist aber mit der auf individuellen Freiheitsrechten basierenden europäischen demokratischen Tradition unvereinbar.
4. Ein Staat, der manisch „Jagd auf Viren macht“ macht und dem alles andere unterordnet, der seine Bürger zu bloßen „Virenträgern“ degradiert und entrechtet, ist kein Staat, in dem ein freiheitlich gesinnter Mensch noch eine lebenswerte Zukunft sehen kann. Das Leben ist in einem solchen Staat schlicht nicht mehr lebenswert. Die Beteuerung, dass der Staat mit all den drakonischen Maßnahmen doch nur „das Leben und die Gesundheit schützen wolle“, ist somit nichts als eine hohle Phrase.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2208616) Verfasst am: 10.04.2020, 15:22 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ein Staat, der manisch „Jagd auf Viren macht“ macht und dem alles andere unterordnet, der seine Bürger zu bloßen „Virenträgern“ degradiert und entrechtet, ist kein Staat, in dem ein freiheitlich gesinnter Mensch noch eine lebenswerte Zukunft sehen kann. Das Leben ist in einem solchen Staat schlicht nicht mehr lebenswert. |
Da ich zur Risikogruppe gehöre, frage ich noch mal genauer nach: Du erwartest, dass der Staat andere Menschen einem erhöhten Risiko schwer zu erkranken oder sogar zu sterben aussetzt, um Deine Lebensqualität nicht vorübergehend einzuschränken?
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2208617) Verfasst am: 10.04.2020, 16:02 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | [...]
...
4. Ein Staat, der manisch „Jagd auf Viren macht“ macht und dem alles andere unterordnet, der seine Bürger zu bloßen „Virenträgern“ degradiert und entrechtet, ist kein Staat, in dem ein freiheitlich gesinnter Mensch noch eine lebenswerte Zukunft sehen kann. Das Leben ist in einem solchen Staat schlicht nicht mehr lebenswert. (...) |
fett von mir
Ist das schlicht eine Suizidandrohung oder -aufforderung?
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2208618) Verfasst am: 10.04.2020, 16:15 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | (...) sciencefiles schreibt:(...) |
Zu sciencefiles habe ich schon mal was geschrieben:
(Ich weise darauf hin, dass ich den direkten Link zu dieser Seite in meinem Zitat von @neurosemantik entfernt habe.)
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2208619) Verfasst am: 10.04.2020, 16:49 Titel: Das Virus ist nicht politisch |
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Die Aussage über den Corona-Leugner Püschel ist doch gar nicht falsch und Corona wird ja
so eben gerade nicht verharmlost, auch wenn andere Artikel auf sciencefiles
eher rechts erscheinen mögen.
Denn es ist doch sonst gerade die Domäne der Rechten und der AFD das Virus zu verharmlosen!?
Überhaupt finde ich es schade, dass sich hier niemand für Infektiologie interessiert und es
keinen Thread im Unterforum "Wissenschaft" zu Corona gibt, sondern nur einen unter
"Kultur und Gesellschaft", was das Virus ja nicht interessiert. Und dann noch mit dem
verharmlosend - ironischen Quasi-Beititel (und damit eher rechtsnational)
"und andere Befindlichkeiten".
Über ein rein Biologisches Problem sollte man auch wissenschaftlich und nicht nur politisch
reden dürfen.
Aber das mit dem Durchmorden, ähem "Durchinfizieren" hat sich ja vielleicht eh erledigt:
Südkorea verwundert mit "Reaktivierung"
Wer die Infektion mit dem Coronavirus überstanden hat, gilt als immun. Doch 51 Fälle aus Südkorea
bereiten nun Anlass zur Sorge. Die vermeintlich geheilten Patienten seien erneut positiv getestet, heißt
es. Das Virus habe sich "reaktiviert".
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208621) Verfasst am: 10.04.2020, 16:55 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Im Schnitt werden es bei corona doch weltweit ganz sicher nicht unter 3% werden, dass kann kein seriöser Mensch ernsthaft bezweifeln! |
Also die WHO schätzt mW immer noch auf 1% (die Zahlen in eckigen Klammern sind die Fußnotenangaben zu den Belegen):
| Wikipedia zu den Heilungsaussichten von Covid-19 hat folgendes geschrieben: | | Dagegen schätzte eine von der WHO zitierte [183] Studie von Mike Famulare, Institute for Disease Modeling die tatsächliche Sterblichkeitsrate für nachweislich COVID-19-Infizierte, sprich die statistische Wahrscheinlichkeit, dass eine nachweislich infizierte Person unabhängig von individuellen Merkmalen stirbt, als zwischen 0,4 und 2,6 % ein, wobei der wahrscheinlichste Wert mit 0,94 % angegeben wurde. [184] |
Auch das Robert-Koch-Institut schätzt weniger als 3%:
| [url=https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie#Vergleich_mit_Influenza_(Grippe)]Wikipedia zum Vergleich der aktuellen Pandemie mit Grippe[/url] hat folgendes geschrieben: | | Lothar H. Wieler, Leiter des Robert Koch-Instituts (RKI), gab in einer Pressekonferenz am 27. Februar 2020 eine ähnliche Einschätzung ab. Er verglich dabei die Prozentzahlen der Todesfälle unter den Infizierten für eine leichte Grippe-Saison mit einer Letalität von 0,1–0,2 % mit einer angenommenen von 1–2 % für die SARS-CoV-2-Epidemie.[35] |
Sind das keine vernünftigen Leute?
Nun hast du andere Zahlen gefunden:
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Wikipedia schreibt:
Laut dem Robert Koch-Institut (RKI) wurden bei mit CoV-2 Infizierten bisher je nach Region und Messzeitpunkt Sterberaten zwischen 0,8 und 7,7 Prozent gemessen. |
Nun ist leider für diese Aussage kein Beleg angegeben. Wegen des Worts "gemessen" vermute ich aber stark, dass es sich wieder um das Verhältnis von bekannten Fällen zu Todesfällen handelt, nicht um die Letalität, die sich auf alle Infizierten bezieht.
Jedenfalls finde ich die Zahl 7,7% beim RKI in diesem Zusammenhang (wobei ich natürlich nicht weiß, ob daher die Zahl aus deinem Zitat kommt), Stand heute:
| RKI zum Fall-Verstorbenen-Anteil hat folgendes geschrieben: | | Fall-Verstorbenen-Anteil (engl. case fatality rate, CFR): Für den Fall-Verstorbenen-Anteil teilt man die Zahl der gemeldeten verstorbenen Fälle durch die Zahl der gemeldeten Fälle in einer Population, z. B. in China. Alternativ wird durch die Zahl der Fälle mit bekanntem Endpunkt (genesene und verstorbene Fälle) geteilt. Ersterer Quotient würde den endgültigen Anteil unterschätzen (da noch nicht von allen Patienten der Endpunkt bekannt ist und Patienten mit längerem Krankheitsverlauf häufiger tödlich verlaufen), bei letzterem Quotient würde der endgültige Anteil überschätzt werden. Am 27.02.2020 z. B. war der erste Anteil für die von China gemeldeten Fälle 3,5 % (2.747 / 78.514), und der zweite 7,7 % (2.747 / (32.926 + 2.747)). |
Schon dazu wird also gesagt, dass der endgültige Anteil mit 7,7% überschätzt wäre.
Dazu kommt, dass das auch nicht die tatsächlich relevante Letalität ist, auf die du ja hinauswillst. Dazu wieder das RKI:
| RKI zur Letalität hat folgendes geschrieben: | | Die Letalität beschreibt die Anzahl der verstorbenen Fälle als Anteil der Zahl der (tatsächlich) erkrankten Fälle. Dazu liegen keine verlässlichen Daten vor, weil die tatsächliche Anzahl erkrankter Menschen unbekannt ist und möglicherweise deutlich höher liegt als die Zahl der gemeldeten Erkrankungsfälle (siehe „Tatsächliche Anzahl Erkrankter“). Wenn tatsächlich die Zahl der erkrankten Fälle um einen Faktor 4,5–11,1 unterschätzt ist (siehe „Tatsächliche Anzahl Erkrankter“), dann beträfe das vermutlich v. a. die Zahl der (leichter) Erkrankten, die nicht durch das Überwachungssystem erfasst werden würden. Damit würde sich auch die (näher an der Wirklichkeit liegende) Letalität vermutlich um einen ähnlichen Faktor senken. |
Wenn ich nun die 7,7% als höchste dort genannte Fall-Verstorbene-Rate durch den geingsten Faktor 4,5 teile, komme ich gut unter 2% als Maximum. Das passt also zu den von Wikipedia genannten 1-2% laut RKI, auch wenn das RKI in den heutigen Informationen keine exakte Zahl für die Letalität nennt; wohl weil die Spannbreite der Schätzung sehr groß wäre (aber eben nicht über 2%).
Mit einer bemerkenswerten Penetranz ignorierst du den Unterschied zwischen dem messbaren Verhältnis von bekannten Fällen und Verstorbenen und der tatsächlichen Letalität, die nur geschätzt werden kann. Du benutzt durchgehend Zahlen für ersteres, um Aussagen über letzteres zu treffen - und ignorierst alle Hinweise auf diesen Unterschied und alle Nennungen anderer Zahlen, auch durch seriöse Quellen wie WHO und RKI, für letzteres.
Recht gebe ich dir freilich insofern, dass ein gezieltes Durchinfizieren keine gute Idee ist. Es würde zwar nicht zu den von dir genannten horrenden Todesraten führen, aber dennoch wahrscheinlich das Gesundheitssystem überlasten und wäre deshalb unverantwortlich.
Das sieht allerdings auch Streeck so:
| Kat hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Virologe Streeck betonte auf einer Pressekonferenz in Düsseldorf, dass die Zwischenergebnisse nicht auf das gesamte Land übertragen werden könnten. Die Einschränkungen im öffentlichen Leben bezeichnete er als "richtig und wichtig". |
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Es ist mir deswegen unerklärlich, warum du diesen dennoch weiterhin in dieser Weise verleumdest (vor allem. da wir das schon mehrfach in diesem Thread hatten):
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn gestern bei Lanz der Verharmloser und Chef-Durchinfizierer "Streek" wieder sprach [...] |
Was sollen diese wiederholten Falschaussagen, sowohl hinsichtlich der Letalitätsraten als auch der Position von Streeck? Machst du das bewusst oder haben sich die Falschinformationen durch deine Panik so unkorrigierbar in deinem Hirn festgefressen?
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Zum "Science-Files"-Artikel:
Du kannst hier zwar insofern diesen Text anbringen, als er Püschel - zu Recht - kritisiert, falls er meint, es gäbe keine "echten" Corona-Toten, weil alle eine Vorerkrankung hätten. Ein Verstorbener, der - das wird zu Recht gesagt - die "Anzeichen einer Erkrankung an COVID-19" zeigt, kann natürlich vernünftigerweise als an Covid Verstorbener betrachtet werden.
Gleichzeitig aber - und das ignorierst du wieder mal - wird aus dem Text klar (wenn auch nur nebenbei, da das diesmal nicht seine Stoßrichtung ist), dass die Autor*innen auch meinen, dass es Leute gibt, die nur mit Corona versterben, aber nicht daran; nämlich wenn man zwar die Infektion nachweisen kann, aber eben nicht die Anzeichen der Erkrankung. Das heißt: Den Autor*innen zufolge gibt es zwar an Corona Verstorbene (das sagen sie gegen Püschel), aber weniger, als offiziell gezählt werden.
(Nur nebenbei möchte ich anmerken, dass dieser Text zwar vernünftig argumentiert, die sog. "ScienceFiles" aber alles andere sind als eine verlässliche Quelle zur Wissenschaft, sondern i.d.R. eine plumpe, rechte Polemikseite gegen Genderforschung u.Ä.)
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 10.04.2020, 17:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208623) Verfasst am: 10.04.2020, 17:18 Titel: |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Überhaupt finde ich es schade, dass sich hier niemand für Infektiologie interessiert und es
keinen Thread im Unterforum "Wissenschaft" zu Corona gibt, sondern nur einen unter
"Kultur und Gesellschaft", was das Virus ja nicht interessiert. |
Ja klar. Der Thread hat ja auch nur 30 Seiten. Das ist natürlich ein beredtes zeugnis dafür, dass sich "niemand dafür interessiert". 
Und in welchem Unterforum sich der Thread befindet, ist für die Diskussion darin natürlich total wichtig. 
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Und dann noch mit dem verharmlosend - ironischen Quasi-Beititel (und damit eher rechtsnational) "und andere Befindlichkeiten". |
So lautet der Titel aber nicht, sondern "... und andere grassiernde Krankheiten". Warum lügst du einfach? (Und so plump?)
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Über ein rein Biologisches Problem sollte man auch wissenschaftlich und nicht nur politisch reden dürfen. |
Hier wird ja auch wissenschaftlich darüber geredet. Nur dass es eben kein "rein" wissenschaftliches Problem ist, sondern auch ein politisches, und der Thread deswegen im einen wie im anderen Unterforum passt.
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Aber das mit dem Durchmorden, ähem "Durchinfizieren" hat sich ja vielleicht eh erledigt: [...] |
Auch wenn ich das "Durchinfizieren" selbst ja nicht vertrete:
Könntest du bitte mal endlich die verleumderische Gleichsetzung mit Mord unterlassen? Insbesondere, wenn du das an konkrete Namen knüpfst (und dann auch noch fälschlicherweise wie bei Streeck), überschreitet das mMn die angemessene Diskussion!
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2208626) Verfasst am: 10.04.2020, 17:43 Titel: Richtig lesen |
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@tillich
Es hat eigentlich keinen Zweck wenn ich hier antworte, da Du eh nur das heraus liest,
was Du für Deine Position (wie ist die eigentlich?) brauchst.
Nur so viel:
- Die 3% sind stark untertrieben, wenn man die ganze Welt (!!!) sieht.
(Nicht nur Deutsche sind für mich Menschen)
- wenn ein Corona-Kranker mit Vorerkrankung stirbt, stirbt er in den allermeisten Fällen
durch Corona, weil er ohne Corona (zumindest vorerst einmal) nicht gestorben wäre.
- Ich sage nicht, dass 30 Seiten Thread mit Geschwurbel (auch von mir) belegt, dass sich niemand
für die gesellschaftlichen Folgen von Corona interessiert (gerade eben zu viele).
Ich vermisse die wissenschaftlichen Aspekte". Das was hier abgesondert wird (auch von mir),
kann man ja nun wirklich nicht als seriös wissenschaftlich bezeichnen
(es ist eher typisches Stammtisch-Gequassel).
- Ich habe dem Titel die Bezeichnung Quasi-Beititel "Befindlichkeiten" gegeben, aber
Ironie/Sarkasmus ist Dir fremd und wird als Lüge empfunden.
- Für den Virus (und auch mich) ist es übrigens ein rein wissenschaftliches Thema; den kümmert das Soziale nicht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#2208627) Verfasst am: 10.04.2020, 17:44 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | Die "hohen" (<0,1%) Sterberaten bei Grippe variieren und mann könnte auch die Niedrigen zitieren:
2001/02 0, 2003/04 0, 2005/06 0, 2009/10 0, 2010/11 0, 2013/14 0, 2015/16 0, 2018/20 411
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0 War es seit 1998 nicht.
2013 --> 447
2014 --> 79
2015 --> 700
2016 --> 410
2017 --> 1176
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Arkanum
"Biodeutscher" mit Migrationshintergrund
Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1830
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| (#2208628) Verfasst am: 10.04.2020, 17:49 Titel: Institut St. Philipp Neri |
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Kurze Zwischenmeldung: aus Gerald Goesches österlicher Coronaparty wird auch in zweiter Instanz nichts.
Die Umbenennung des Berliner Stadtteils "Gesundbrunnen" in "Seuchenherd" ist damit vorläufig abgewendet. Uff!
_________________
POE'S LAW
Ohne einen offenkundigen Hinweis auf Ironie ist es unmöglich, Extremismus oder Fundamentalismus so zu parodieren, daß niemand die Parodie für bare Münze nimmt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208630) Verfasst am: 10.04.2020, 18:08 Titel: Re: Richtig lesen |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Die 3% sind stark untertrieben, wenn man die ganze Welt (!!!) sieht. |
Kannst du auch irgendeine wissenschaftliche Aussage bringen, die das stützt? Bisher bringst du andauernd nur Zahlen, bei denen du Fall-Verstorbenen-Rate mit Letalität verwechselst, um hohe Zahlen nennen zu können.
Ich gebe dir insofern Recht, als viele arme Länder natürlich vor ganz anderen Problemen stehen als wir: Einerseits haben sie ein wesentlich weniger gut ausgestattetes Gesundheitssystem als wir, sodass Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf viel schlechter behandeln können; gleichzeitig sind viele Maßnahmen, die es bei uns jetzt gibt, in armen Ländern für viele Menschen schlicht nicht durchführbar ("Abstand halten" funktioniert nur bei ausreichend Wohnraum, "Zu Hause bleiben" nur, wenn die Versorgung dann auch gesichert ist, usw.). Insofern gibt es tatsächlich gute Gründe zu befürchten, dass die Pandemie in manchen Ländern schlimmere Folgen hat als bei uns. Hilfe für diese Länder wäre also dringend geboten.
Gleichzeitig gibt es aber gerade in armen Ländern oft eine ganz andere Bevölkerungsstruktur mit einem viel größeren Anteil junger Leute; das würde im Gegenteil eine geringere Anzahl schwerer Krankheitsverläufe vermuten lassen.
Es lässt sich also schwer abschätzen, wie es in diesen Ländern tatsächlich sein wird. Es hat aber niemand etwas davon, mit aus der Luft gegriffenen Horrorzahlen zu operieren.
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | (Nicht nur Deutsche sind für mich Menschen) |
Das sieht hier wohl niemand anders; und das so zu betonen, als würden es deine Diskussionsgegner anders sehen, ist deswegen eine reine Unverschämtheit.
| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Ich habe dem Titel die Bezeichnung Quasi-Beititel "Befindlichkeiten" gegeben, aber Ironie/Sarkasmus ist Dir fremd und wird als Lüge empfunden. |
Wenn du aus "Krankheiten" in der tatsächlichen Aussage "Befindlichkeiten" machst, ist das eine bewusst falsche Wiedergabe; daran ändert auch ein "quasi" nichts.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2208632) Verfasst am: 10.04.2020, 18:32 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | 0 War es seit 1998 nicht. |
Dann stimmen die offiziellen Zahlen wohl nicht ?
2001/02 0
2002/03 8000
2003/04 0
2004/05 11.700
2005/06 0
2006/07 200
2007/08 900
2008/09 18.800
2009/10 0
2010/11 0
2011/12 2400
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2014/15 21.300
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2016/17 22.900
2017/18 25.100
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Die Sterblichkeit bei COVID19 kann man (auch tillich) in seriösen Medien selber googeln.
Aber was soll das absurde gefeilsche über ein "paar Millionen" Tote ?
Keiner hier hat bisher gesagt bis wie viel % Letalität er eine "Herdenimunität" mit entsprechenden
Millionen Toten weltweit vor den wirtschaftlichen Nachteilen strenger Maßnahmen akzeptieren würde!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208634) Verfasst am: 10.04.2020, 18:38 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Die Sterblichkeit bei COVID19 kann man (auch tillich) in seriösen Medien selber googeln. |
Allmählich wird's unverschämt. Als ob ich nicht immer wieder seriöse Quellen angegeben hätte.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208635) Verfasst am: 10.04.2020, 18:40 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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Den Link kann ich ohne kostenpflichtige Anmeldung leider nicht öffnen.
Ihr habt übrigens wohl unterschiedliche Zahlen für die Grippe, vermute ich: neurosemantik die "Übersterblichkeit", die natürlich nicht auf exakte Zahlen kommt und konservativ gerechnet auch mal bei 0 liegt, und vrolijke die laborbestätigten Todesfälle, von denen es immer ein paar gibt. Das habe ich aus einer gegoogelten "statista"-Quelle.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2208636) Verfasst am: 10.04.2020, 18:46 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | [...]
...
4. Ein Staat, der manisch „Jagd auf Viren macht“ macht und dem alles andere unterordnet, der seine Bürger zu bloßen „Virenträgern“ degradiert und entrechtet, ist kein Staat, in dem ein freiheitlich gesinnter Mensch noch eine lebenswerte Zukunft sehen kann. Das Leben ist in einem solchen Staat schlicht nicht mehr lebenswert. (...) |
Bist Du sicher, dass das auch wirklich von den Massnahmen gegen die Corona-Pandemie her kommt? Oder ist das nicht doch eher auf Vorerkrankungen zurückzuführen? 
Ich kann naemlich in meinem Fall sagen, dass meine Symptome eher gering sind. Mir macht das Leben genauso viel Spass wie vor Corona. Nur manchmal vermisse ich es ein kleines bisschen mit Kumpels in die Kneipe zu gehen aber das ist letztlich weniger schlimm als 'ne normale Grippe. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208637) Verfasst am: 10.04.2020, 18:51 Titel: Re: kein Durchseuchungs Fetischismus durch "experten" mehr? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | | Keiner hier hat bisher gesagt bis wie viel % Letalität er eine "Herdenimunität" mit entsprechenden Millionen Toten weltweit vor den wirtschaftlichen Nachteilen strenger Maßnahmen akzeptieren würde! |
Doch, habe ich, wenn ich mich recht erinnere.
Sinngemäß habe ich, glaube ich, irgendwann geschrieben, dass ich die Maßnahmen gegen die Krankheit nicht mehr akzeptieren würde, wenn sie mehr Tote verursachen würden, als es die Krankheit selbst täte. Das könnte gerade in Entwicklungsländern leider leicht passieren, wenn zB Leute mangels Arbeit schlicht nicht genug zu essen (oder andere notwendige Versorgungsgüter) hätten.
Hierzulande sähe ich eher Suizide oder Gewalt als Gefahr; noch nicht jetzt, aber bei lange andauernden Einschränkungen könnte es dazu kommen und - wenn gleichzeitig die Infiziertenzahlen hoffentlich nicht mehr hoch sind - irgendwann die Gefahr durch die Krankheit übersteigen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22258
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| (#2208638) Verfasst am: 10.04.2020, 18:56 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mir macht das Leben genauso viel Spass wie vor Corona. Nur manchmal vermisse ich es ein kleines bisschen mit Kumpels in die Kneipe zu gehen aber das ist letztlich weniger schlimm als 'ne normale Grippe. |
Um ehrlich zu sein: Mir schlägt das schon stark aufs Gemüt. Keine Arbeit, ich wohne alleine ... da hatte ich jetzt schon sehr wenig Kontakte. (Ab Montag kann ich zum Glück wieder was arbeiten.)
Ich bin trotzdem nicht dafür, die Maßnahmen sofort aufzuheben, aber ... was das dann mit akut Depressiven macht, kann man sich vorstellen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2208639) Verfasst am: 10.04.2020, 19:04 Titel: Re: Durchinfizieren/Herdenimmunität bedeutet Massenmord !!!!!!!!! |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mir macht das Leben genauso viel Spass wie vor Corona. Nur manchmal vermisse ich es ein kleines bisschen mit Kumpels in die Kneipe zu gehen aber das ist letztlich weniger schlimm als 'ne normale Grippe. |
Um ehrlich zu sein: Mir schlägt das schon stark aufs Gemüt. Keine Arbeit, ich wohne alleine ... da hatte ich jetzt schon sehr wenig Kontakte. (Ab Montag kann ich zum Glück wieder was arbeiten.)
Ich bin trotzdem nicht dafür, die Maßnahmen sofort aufzuheben, aber ... was das dann mit akut Depressiven macht, kann man sich vorstellen. |
Stimmt schon.
Ich war gestern arbeiten. Polizei zählt zu den "essentiell services" und die versuchen zwar nur noch in wirklich sehr dringlichen Fällen zu verhaften, aber manchmal geht's wirklich nicht anders und ich muss ran.
Ausserdem kann man hier, wegen der geringen Bevölkerungsdichte, ohne anderen Menschen zu nahe zu kommen viel draussen spazieren gehen.
Viel hat sich fuer mich wirklich nicht geändert.
Aber mein posting war ja auch eher als Parodie auf das gemeint, was manche "Seuchenexperten" hier zum Besten geben, u.a. auch der Heiner.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2208643) Verfasst am: 10.04.2020, 19:34 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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| Zitat: | | Gottesdienste bleiben auch an Ostern verboten |
Gut so. Der Liebe Gott hat uns diese Seuche geschickt, geschieht ihm recht, wenn ihm nicht gehuldigt wird. 
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#2208644) Verfasst am: 10.04.2020, 19:53 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | 1. Südkorea hat die Strategie, Kontakte von Infizierten nachzuverfolgen, von Anfang an gefahren. Wenn diese Strategie halbwegs erfolgsversprechend sein soll, dann musst du sie auch von Anfang an betreiben. Was keinen Sinn macht, ist, eine solche Strategie zu verfolgen, nachdem der Zug bereits abgefahren ist, wie in Deutschland. Das ist dann der vergebliche Versuch, die Creme wieder zurück in die Tube zu bekommen. |
Argument ist hinfällig. Gegenbeispiele: Südkorea hatte zu anfang iene Explosion auf 8000 Fälle, china auf 80000. Und trotzdem in den Griff bekommen. Ich erwähnte auch Österreich und Japan.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | 2. Auch in Südkorea sind die Zahlen der Corona-Infizierten zuletzt wieder gestiegen. |
Der user Heiner lügt entweder bewusst, oder kann die Zahlen bei johns Hopkins nichtlesen.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | 3. Südkorea ist in keiner Weise ein Vorbild für einen rechtsstaatlichen Umgang mit einer Pandemie. So droht Anführern einer Sekte eine Anklage wegen Mordes (!!!), weil sie gegen das Gesetz zur Prävention von Infektionskrankheiten verstoßen haben sollen (für Mord gibt es in Südkorea die Todesstrafe!). Die Totalüberwachung der Bürger zwecks Virenbekämpfung passt vielleicht in ein asiatisches kollektivistisches System, ist aber mit der auf individuellen Freiheitsrechten basierenden europäischen demokratischen Tradition unvereinbar.
4. Ein Staat, der manisch „Jagd auf Viren macht“ macht und dem alles andere unterordnet, der seine Bürger zu bloßen „Virenträgern“ degradiert und entrechtet, ist kein Staat, in dem ein freiheitlich gesinnter Mensch noch eine lebenswerte Zukunft sehen kann. Das Leben ist in einem solchen Staat schlicht nicht mehr lebenswert. Die Beteuerung, dass der Staat mit all den drakonischen Maßnahmen doch nur „das Leben und die Gesundheit schützen wolle“, ist somit nichts als eine hohle Phrase. |
Seine rassistischen Allüren seien dem user Heiner gegönnt.
Die Frage, der user Heiner aber immer noch konsequent ausweicht ist, wie die Forderung nach Verzicht auf temporäre Einschränkungen das Opfer von hunderttausenden bzw. Millionen Totesfällen rechtfertigen soll.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Es könnte aber auch sein, dass mit dem Test was nicht stimmt.
...
Bei einem Corona-infizierten Familienmitglied von mir war es so: 3 Tests wurden gemacht. 1. Test war positiv, 2. Test war negativ, 3. Test war positiv. Und das, wo der Betreffende wieder topfit ist.
... |
Mit dem Test stimmt alles. Jeder Test hat halt seine Fehlerquoten.
Umso weniger dient er als Stütze für die Immunitäts These. Das sollte dem Durchseuchungs Fetischismus so ein bißchen den Wind aus den Segeln nehmen.
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2208647) Verfasst am: 10.04.2020, 20:52 Titel: Re: Richtig lesen |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich gebe dir insofern Recht, als viele arme Länder natürlich vor ganz anderen Problemen stehen als wir: Einerseits haben sie ein wesentlich weniger gut ausgestattetes Gesundheitssystem als wir, sodass Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf viel schlechter behandeln können; gleichzeitig sind viele Maßnahmen, die es bei uns jetzt gibt, in armen Ländern für viele Menschen schlicht nicht durchführbar ("Abstand halten" funktioniert nur bei ausreichend Wohnraum, "Zu Hause bleiben" nur, wenn die Versorgung dann auch gesichert ist, usw.). Insofern gibt es tatsächlich gute Gründe zu befürchten, dass die Pandemie in manchen Ländern schlimmere Folgen hat als bei uns. Hilfe für diese Länder wäre also dringend geboten.
Gleichzeitig gibt es aber gerade in armen Ländern oft eine ganz andere Bevölkerungsstruktur mit einem viel größeren Anteil junger Leute; das würde im Gegenteil eine geringere Anzahl schwerer Krankheitsverläufe vermuten lassen. |
Ich glaube, diese Behauptung sollte man erstmal verifizieren.
Auf den ersten Blick scheint sicher eine niedrigere Lebenserwartung auf eine kleinere Anzahl älterer Personen hinzudeuten.
Andererseits kann diese geringe durchschnittliche Lebenserwartung auch durch eine hohe Säuglingssterblichkeit verursacht werden. Genauso können Bandenkriege, an welchen ja hauptsächlich jüngere Menschen versterben diesen Durchschnitt senken.
Es kommt also m.E. nicht (nur) auf die durchschnittliche Lebenserwartung in einem Land der "3. Welt" an. Wichtiger wäre es herauszufinden, ob und wieweit sich der prozentuale Anteil der älteren Menschen in diesen Ländern im Vergleich zur "westlichen Welt" etc. unterscheidet
Leider habe ich jetzt nicht auf die schnelle eine entsprechende Statistik gefunden.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2208648) Verfasst am: 10.04.2020, 21:14 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Gut so. Der Liebe Gott hat uns diese Seuche geschickt, geschieht ihm recht, wenn ihm nicht gehuldigt wird. |
1) Soviel mir bekannt, waren heute im Saarland Kirchen geöffnet, um "Huldiger" reinzulassen, allerdings einzeln und mit genügendem Abstand.
2) Ich habe wie üblich meinen Waldspaziergang gemacht, teilweise entlang der deutsch-französischen Grenze. Da ist mir etwas aufgefallen, was mit Vernunft nicht mehr zu erklären ist.
Ihr könnt ja mal "Schoeneck" in Google Maps laden.
Da läuft ein Waldweg "Schönecker Weg" bis Schöneck und endet in der Rue Pasteur. Normalerweise laufe ich dann ein Stück die Rue Pasteur lang, dann rechts durch den Wald zum Schönecker Graben, gehe also ein paar hundert Meter durch Frankreich. Heute durfte ich das nicht, weil in F Ausgangsverbot besteht, also ging ich einen Trampelpfad parallel zur Rue Pasteur lang, so 10 m seitlich der Straße auf deutscher Seite. Auf deutscher Seite waren Ausflügler zu Fuß und mit dem Fahrrad unterwegs, ein paar Meter weiter waren die Franzosen in ihren Häusern "kaserniert", dürften ziemlich neidisch-sauer auf die Deutschen rübergeblickt haben.
Mir ist kein sinnvoller Grund eingefallen, der den Franzosen verbietet, im Wald so spazieren gehen zu können wie die Deutschen ein paar Meter weiter. Und der es mir verbietet, die Rue Pasteur ein paar hundert Meter langzulaufen, sondern mich stattdessen auf den Trampelpfad zwingt, der heute zum Glück matschfrei war.
Ich habe ja nichts gegen sinnvolle Regelungen wie Mundschutzzwang dort, wo sich Menschen ansammeln können (Supermärkte, ÖPNV u.a.), Abstandswahrung, Versammlungsverbot, aber daß man sich als Spaziergänger im Wald infizieren kann, das halte ich für ein Gerücht.
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Arkanum
"Biodeutscher" mit Migrationshintergrund
Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1830
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| (#2208649) Verfasst am: 10.04.2020, 21:25 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Gottesdienste bleiben auch an Ostern verboten |
Gut so. Der Liebe Gott hat uns diese Seuche geschickt, geschieht ihm recht, wenn ihm nicht gehuldigt wird. |
Verbot ist jetzt auch vom Bundesverfassungsgericht religionsübergreifend bestätigt, die Meldung kam gerade rein. 
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POE'S LAW
Ohne einen offenkundigen Hinweis auf Ironie ist es unmöglich, Extremismus oder Fundamentalismus so zu parodieren, daß niemand die Parodie für bare Münze nimmt.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2208650) Verfasst am: 10.04.2020, 21:28 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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Ja, aber mit Einschränkungen:
| Zitat: | Die Richter forderten zugleich eine "strenge Prüfung der Verhältnismäßigkeit", wenn das derzeit bis zum 19. April geltende Versammlungsverbot verlängert werden sollte. Dabei müssten die jeweils neuesten Erkenntnisse zur Verbreitung des Coronavirus berücksichtigt werden, so die Richter.
Geprüft werden müsse beispielsweise auch, ob das Gottesdienstverbot gegebenenfalls unter Auflagen oder regional begrenzt gelockert werden könne. Die Richter betonten, Gleiches gelte auch bei Einschränkungen für andere Religionsgemeinschaften. |
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#2208651) Verfasst am: 10.04.2020, 21:38 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Gut so. Der Liebe Gott hat uns diese Seuche geschickt, geschieht ihm recht, wenn ihm nicht gehuldigt wird. |
1) Soviel mir bekannt, waren heute im Saarland Kirchen geöffnet, um "Huldiger" reinzulassen, allerdings einzeln und mit genügendem Abstand.
2) Ich habe wie üblich meinen Waldspaziergang gemacht, teilweise entlang der deutsch-französischen Grenze. Da ist mir etwas aufgefallen, was mit Vernunft nicht mehr zu erklären ist.
Ihr könnt ja mal "Schoeneck" in Google Maps laden.
Da läuft ein Waldweg "Schönecker Weg" bis Schöneck und endet in der Rue Pasteur. Normalerweise laufe ich dann ein Stück die Rue Pasteur lang, dann rechts durch den Wald zum Schönecker Graben, gehe also ein paar hundert Meter durch Frankreich. Heute durfte ich das nicht, weil in F Ausgangsverbot besteht, also ging ich einen Trampelpfad parallel zur Rue Pasteur lang, so 10 m seitlich der Straße auf deutscher Seite. Auf deutscher Seite waren Ausflügler zu Fuß und mit dem Fahrrad unterwegs, ein paar Meter weiter waren die Franzosen in ihren Häusern "kaserniert", dürften ziemlich neidisch-sauer auf die Deutschen rübergeblickt haben.
Mir ist kein sinnvoller Grund eingefallen, der den Franzosen verbietet, im Wald so spazieren gehen zu können wie die Deutschen ein paar Meter weiter. Und der es mir verbietet, die Rue Pasteur ein paar hundert Meter langzulaufen, sondern mich stattdessen auf den Trampelpfad zwingt, der heute zum Glück matschfrei war.
Ich habe ja nichts gegen sinnvolle Regelungen wie Mundschutzzwang dort, wo sich Menschen ansammeln können (Supermärkte, ÖPNV u.a.), Abstandswahrung, Versammlungsverbot, aber daß man sich als Spaziergänger im Wald infizieren kann, das halte ich für ein Gerücht. |
In Frankreich gilt nun mal Ausgangssperre, mit einer Reihe von Ausnahmen:
- für Leute, die sich zu ihrem Arbeitsplatz begeben (sofern der Betrieb geöffnet hat und kein Homeoffice möglich ist)
- für Besorgungen/Einkäufe, die beruflich bzw für den Privathaushalt notwendig sind
- um z.B. die Kinder von Leuten zu hüten, deren Job derzeit essentiell ist (medizinische Berufe, aber auch die Leute, die die Lebensmittelläden am Laufen halten etc)
- für sportliche Betätigung 1 Std/Tag im Umkreis von maximal 1 km von der Wonung entfernt. Und zwar alleine oder bestenfalls mit einer zweiten Person aus demselben Haushalt.
In einigen Regionen wurden die Bestimmungen verschärft: da soll bitte nur eine Person die Einkâufe erledigen und nicht die ganze family gruppenweise durch die Ladenregale...
Die Kirchen sind dicht, die Gottesdienste (auch zu Ostern) werden per Internet übertragen.
Je weniger Leute unterwegs sind und je grösser der Abstand zwischen diesen Leuten ist, umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit, sich den Virus einzufangen oder ihn unwissentlich weiterzugeben.
Und da sagen manche, die Franzosen wären nicht so vernünftig/diszipliniert/was auch immer wie die Deutschen...
edith:
wir sind haben hier gut Wochen "confinement"/lockdown hinter uns, vorläufig bis zum 15. April und die Aussichten, dass das in die Verlängerung geht für (mindestens) weitere 2 Wochen stehen leider "gut"...
Es nervt, ganz gewaltig sogar, aber was sein muss, muss nun mal sein.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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MadMagic
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.06.2017
Beiträge: 315
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| (#2208653) Verfasst am: 10.04.2020, 21:45 Titel: |
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Demnächst sollt ihr zur jeweils vollen Stunde für mindestens 40 Sekunden die Luft anhalten zwecks Verminderung der Verbreitung des Covid 19... Ich kann dank Wim Hof mittlerweile sogar 2:50 Min die Luft anhalten 
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2208654) Verfasst am: 10.04.2020, 21:48 Titel: Re: Institut St. Philipp Neri |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
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Mir ist kein sinnvoller Grund eingefallen, der den Franzosen verbietet, im Wald so spazieren gehen zu können wie die Deutschen ein paar Meter weiter. Und der es mir verbietet, die Rue Pasteur ein paar hundert Meter langzulaufen, sondern mich stattdessen auf den Trampelpfad zwingt, der heute zum Glück matschfrei war.
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Mir fallen da gleich zig Gründe ein und wenn man sich nicht dumm stellt ist das auch vollkommen klar und sinnvoll:
Es sind unterschiedlich verwaltete Gebiete. Den selben Kram kann man in Deutschland an jeder Stadtgrenze haben. Allgemeinverfügungen kommen vom jeweiligen Bundesland, werden von Landkreisen und Städten auf die örtlichen Gegebenheiten angepasst und ergänzt. Und schwupp hat man einer Grenze, die sonst kaum einer kennt, hüben und drüben abweichende Vorschriften.
Warum sollte man sich darüber künstlich aufregen?
Ich fand da eher die Vorstellung amüsant, dass da so einigen -sonst eher sesselfurzenden-Verwaltungsjuristen mal so richtig die Köppe geraucht haben und die Muffe gegangen ist
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