Coronavirus

[beachbernie]

[neurosemantik]

Den Mundschutz 30 Minuten bei 70° in den Backofen und die Viren sind tot (garantiert).
30 Minuten auf der Sonnenbank UV-Bestrahlt dürfte ähnlich sein.
Oder 30 Minuten im Kernreaktor bei sehr hoher Gamma-Strahlung

Ist aber alles nicht praxisnah für das Innere des Körpers ...

[astarte]

[Wilson]

[Kat]

[Marcellinus]

[Lord Snow]

Ich konnte auch nur mit dem Kopf schütteln!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Wilson]

eben in der tagesschau wurde von einem massiven corona-ausbruch in singapur berichtet, sogar mit hintergrund.

dazu das handesblatt:

[Babyface]

[Critic]

(1)

[DonMartin]

[beachbernie]

[diskordianerpapst]

Zur Übersterblichkeit, hier gibt es eine Übersicht zu einigen europäischen Ländern:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Deutschland ist da nur mit den Ländern Hessen und Berlin vertreten, dort ist bisher keine Übersterblichkeit festzustellen, wie auch in einigen anderen Staaten. Die Diagramme scheinen stark mit der kumulierten prozentualen Fallsterblichkeit zu korrelieren. Eine erhebliche Übersterblichkeit ist bei den besonders stark betroffenen Staaten ganz klar festzustellen.
Dazu gehört auch übrigens Schweden. Extrem ist sie im englischen Teil von GB, da lauert möglicherweise noch eine Überraschung, die die offiziellen Zahlen noch gar nicht zeigen.

So jetzt muss der Ernst mal wieder austreten...
Ein besonderer Fall sind ja mal wieder die Schluchtenscheisser Die haben wohl etwas gut zu machen, schaffen es doch glatt sich mit dem Sterben in Coronazeiten zurückzuhalten und erzielen so eine starke Untersterblichkeit. Ich gehe jede Wette ein, die machen demnächst eine Fremdenverkehrswerbung draus: "Kurieren Sie in Österreich Ihren Corona aus!" oder gar "Überleben Sie die Pandemie beim Apres Ski",
"Heilende Schluchtenluft und heimelige Hüttenathmosphäre in Tirol"

[Heiner]

Prof. Homburg stellt sich in einem interessanten zweiten Interview-Teil der Kritik.

Hier die wichtigsten Punkte [Interview gekürzt wiedergegeben].

Frage: Sie hatten anhand der RKI-Grafik erklärt, dass die Reproduktionszahl schon vor dem Lockdown kleiner als 1 war und der Lockdown (am 23. März) deshalb keine Wirkung hatte. Es gab nun die Kritik, Sie hätten eine mögliche Wirkung der bereits vor dem 23. März beschlossenen Maßnahmen unterschlagen. Also vom 9.03. Absage großer Veranstaltungen und 16.03. Schließung vieler Geschäfte, Bars und Theater. Was sagen Sie dazu?

Prof. Homburg: Sie hatten mich gefragt, was der Lockdown wirksam, also das fast vollständige Schließen der deutschen Volkswirtschaft. Und ich habe auf Ihre Frage gesagt, dass die Reproduktionszahl, auf die die Bundesregierung seit Wochen schaut, schon vor dem Lockdown unter 1 gefallen ist. Wenn Sie jetzt zusätzlich wissen wollen, was ist mit den anderen Maßnahmen, dann kann man dazu sagen, anhand dieser Grafik lässt sich nicht beurteilen, ob die anderen Maßnahmen wirkungsvoll waren oder nicht.

Ich habe mich auch nicht gegen die anderen Maßnahmen ausgesprochen. Ich würde nicht sagen, dass Corona ungefährlich ist oder dass man überhaupt nichts hätte machen sollen. Aber wir haben ein etabliertes Infektionsschutzgesetz und dessen Instrumente hätten meines Erachtens ausgereicht. Ich wende mich nur gegen den Lockdown, das totale Schließen der Volkswirtschaft. Wie Sie sehen, schon vor dem Lockdown fällt diese R-Kurve ja sehr schön, und die große Frage ist, die ich nicht klären kann, wäre sie alleine gefallen, so wie die Influenza-Kurve, die genau zu der Zeit auch fiel, oder ist es Folge der Maßnahmen, z. B. der Absage von Großveranstaltungen.

Frage: Fachleute und Virologen sagen ja, dass das Virus vor allem auf Großveranstaltungen (Karnevalsveranstaltungen, Après-Ski …) weitergegeben wurde …

Prof. Homburg: Mir schreiben vielen Mediziner, die sagen zum Beispiel, ein normaler Arbeitnehmer, der mit der S-Bahn oder dem Bus zur Arbeit fährt, steht zehnmal pro Woche eng gedrängt in der S-Bahn, immer auf dem Hin- und Rückweg [Anm. von mir: Dies war ja nach dem 9. März weiter der Fall!]. Und alle 14 Tage geht er einmal zum Fußballspiel. Und ob das jetzt so viel bringt [die Absage von Großveranstaltungen], ist bei den Medizinern umstritten. Ich möchte mich da aber nicht einmischen, da das nicht mein Fachgebiet ist. Ich sage nur, dieser Lockdown hat offensichtlich nichts gebracht. Und das zeigen ja die Zahlen des RKI völlig eindeutig.

Frage: Es gab Irritationen über den Höhepunkt der Epidemie in Deutschland. Sie haben gesagt, der Höhepunkt war in der 1. Märzhälfte. Und nun widersprechen einige und sagen, dass der Höhepunkt Ende März gewesen sei.

Prof. Homburg: Das RKI schätzt, dass der Abstand zwischen Infektion und Erscheinen in der Statistik 2-3 Wochen beträgt. Und wenn man sieht, dass die Meldekurve ihren Höhepunkt Ende März erreicht, und man zieht davon 2-3 Wochen ab, dann ist sonnenklar, der Höhepunkt der Infektionen lag in der 1. März-Hälfte.

Frage: Standen unsere Krankenhäuser nicht tatsächlich vor einer Überbelastung und waren die Maßnahmen wie Lockdown und Kontaktsperre nicht deswegen notwendig?

Prof. Homburg: Nach den Meldungen der Krankenhäuser selbst gab es keine Überbelastung. Das wäre ja auch in die Medien gegangen. Man hat aber öfters davon gelesen, dass die Krankenhäuser unterausgelastet wären und einige mussten ja sogar, das muss man sich mal vorstellen, Kurzarbeit anmelden, weil man die Betten freihielt, aber die Patienten nicht kamen. Ich habe dazu auch eine Grafik gemacht.



Erläuterung: Laut Statistik haben wir in Deutschland im Jahresdurchschnitt etwas über 2600 Sterbefälle pro Tag. Das ist die rote Linie. Unten (blau) sieht man die sogenannten Corona-Sterbefälle. Jeder erkennt, dass diese nur einen ganz kleinen Anteil der gesamten Sterbefälle ausmachen. Viele Menschen machen sich nicht klar, wie klein das Verhältnis überhaupt ist. Unser gesamtes Gesundheitssystem ist ausgelegt in der Kapazität auf die obere Kurve. Es sterben zwar manche Leute einfach durch seliges Einschlafen, aber viele sterben auch nach schweren Krankheiten. Man sieht, der Anteil der Coronasterbefälle ist sehr klein. Und dazu kommt ja noch, ein Corona-Sterbefall ist nicht jemand, der an Corona gestorben ist, sondern bei dem Corona diagnostiziert wurde, auch wenn die Todesursachen ganz andere waren.

Frage: Aber wenn das Virus gar nicht so schlimm ist und das Gesundheitssystem gar droht überlastet zu werden, wie ist das dann mit Bergamo, also den Verhältnissen in der Lombardei. Wie ist das dann zu erklären?

Prof. Homburg: Das Virus tritt oft geballt auf [in einer Region], z. B. Karneval in Gangelt etc., genauso ist es in Bergamo auch geballt aufgetreten. Es gibt aber einen wichtigen Unterschied zwischen Deutschland und Italien. Wenn in Italien in einer Stadt, wo sich das Virus verbreitet hat, die Krankenhäuser überlastet sind, dann gibt es aus Gründen, die ich nicht verstehe, keine Möglichkeit, die Kranken [innerhalb Italiens] woanders hin zu transportieren, obwohl Covid-Patienten im Anfangsstadium nicht direkt transportunfähig sind. Wir haben ja gesehen, dass kranke Italiener hundertfach über die Alpen zu uns geflogen worden sind. Das geht. Aber aus irgendwelchen Gründen kann man sie nicht in andere italienische Regionen bringen [die ja nicht so schwer von Corona betroffen sind].

Sie hatten ja ein interessantes Interview mit einer italienischen Lungenärztin am Höhepunkt der Bergamo-Krise, wo es ja inzwischen auch wieder gut aussieht … Sie hatten sie gefragt, wie sieht es denn bei Ihnen in Rom aus, und sie sagte, bei uns ist nichts los. Das heißt, wir haben hier eher ein logistisches Versagen des Gesundheitssystems und der Politik. Es ist in keinem Land so gewesen, dass man insgesamt eine Überlastung hatte. Das gilt auch für New York. Viele wissen nicht, dass die Sterblichkeit in der Schweiz insgesamt höher ist als in den USA.

In den USA ist aber auch das Problem gegeben, dass die Kranken nicht verteilt werden. Da gibt es Staaten wie Wyoming praktisch ohne Infektionen und es gibt Staaten wie New York, in denen das Gesundheitssystem überlastet ist. [Also im Grund eine organisatorische Frage und eine Frage eines guten oder nicht so guten Gesundheitssystems] Ein weiterer wichtiger Punkt: Pro Kopf der Bevölkerung haben wir hier in Deutschland viel mehr Intensivbetten als die Italiener. Diese Welle, das konnte auch ich als Laie erkennen, die würde nie kommen. Es war einfach ein Unding, dass die Politik die Krankenhäuser gezwungen hat, auch Tumoroperationen abzusagen wegen einer bloß imaginierten Welle, die da kommen sollte. Am Schluss hat man gesehen, die Welle wird nie kommen, und deshalb werden die vielen Kranken, die jetzt wochenlang warten mussten, endlich operiert.

Quelle:

[Alchemist]

Hat Heiner es dieses Mal etwa geschafft den richtigen Youtube link zu posten?

Nochmal die Frage: Für was ist Homburg genau der Experte?

[Zumsel]

@Heiner

Was genau ist jetzt eigentlich Kern deiner Kritik? Dass durch die Maßnahmen der Eintritt der Herdenimmunität verzögert wird oder dass die Maßnahmen die Reproduktionszahl gar nennenswert vermindern würden? Beides zugleich ist dann ja wohl doch widersprüchlich.

[Alchemist]

[Alchemist]

Heiner, Homburg und Konsorten sind diejenigen, die sich über Deiche an der Küste aufregen, wenn die Sturmflut doch nicht so doll kam, wie befürchtet

[diskordianerpapst]

Ach, der schwarze Ritter der Coronaverbreitungsfreiheit mal wieder...
Kein Wunder dass Homburg bei dem so beliebt ist, der macht genau das selbe wie er:
Einen riesen Misthaufen von anekdotischen, zirkulären, selektiven und widersprüchlichen Pseudoagrumenten auftürmen. Hat man dann den Unsinn widerlegt, wartet er ein paar Tage und kommt mit dem selben Bullshit wieder an. Fehlt eigentlich nur noch das Geschrei des gliedlosen Vorbildes: "komm her du Feigling, ich spuck dir in die Augen und blende dich"

[zelig]

[diskordianerpapst]

[Alchemist]

[VanHanegem]

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[Heiner]

[zelig]

[tillich (epigonal)]

[Skeptiker]

[diskordianerpapst]