| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
 (#2210352) Verfasst am: 26.04.2020, 14:17 Titel: |
 |
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
...
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, die der Regierung nicht nach dem Munde reden, das Rätsel dieser Kurven lüften werden.
[Eine spekulative Erklärung wäre, dass unterschiedliche Varianten von SARS-CoV-2 kursieren – dass z. B. in Italien eine tödlichere Variante grassiert als im glücklichen Deutschland.] |
Das ist wirklich kaum noch zu toppen:
Wir erleben gerade einen der seltenen Momente wo sich die Politik tatsächlich mal realtiv weitgehend und zeitnah an wissenschaftlichem Rat orientiert. Nicht ohne deutlich erkennbares Unbehagen angesichts der wirtschaftlichen Folgen und des Risikos ob der Unpopularität der Massnahmen die nächste Wahl zu verlieren. Und dann kommen Leute daher, die behaupten das wäre genau umgekehrt.
Über die Ursachen der unterschiedlichen Sterberaten kann mann viel spekulieren, wenn es etwas Einfaches wäre, wäre es wohl längst entdeckt. Man kann also vermuten das da mehrere verschiedene Ursachen dahinter stecken, die in den einzelnen Ländern unterschiedliche Anteile bewirken. Wir werden also warten müssen, bis das mal ordentlich aufgedröselt wird, das kann lange dauern. |
Man könnte vor allem daraus lernen, dass Wissenschaften keine Wahrheiten produzieren! Und schon gar nicht im Minuten-Takt! Man kann nicht wissenschaftlich gesichertes Wissen erwarten, wenn nicht alle Fakten bekannt sind. daher ist es gut und richtig, dass verschiedene Wissenschaftler mit unterschiedlichen Theorien miteinander konkurrieren. Wer dagegen politisch verwertbare Gewissheiten sucht, sollte es mal mit Kartenlegen oder Wahrsagern versuchen.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
 |
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2210353) Verfasst am: 26.04.2020, 14:22 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | [Homburger] Ich möchte mich da aber nicht einmischen, da das nicht mein Fachgebiet ist. |
 |
Noch absurder:
Danach sagt er dann:
| Zitat: | | Ich sage nur, dieser Lockdown hat offensichtlich nichts gebracht |
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2210354) Verfasst am: 26.04.2020, 14:26 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
...
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, die der Regierung nicht nach dem Munde reden, das Rätsel dieser Kurven lüften werden.
[Eine spekulative Erklärung wäre, dass unterschiedliche Varianten von SARS-CoV-2 kursieren – dass z. B. in Italien eine tödlichere Variante grassiert als im glücklichen Deutschland.] |
Das ist wirklich kaum noch zu toppen:
Wir erleben gerade einen der seltenen Momente wo sich die Politik tatsächlich mal realtiv weitgehend und zeitnah an wissenschaftlichem Rat orientiert. Nicht ohne deutlich erkennbares Unbehagen angesichts der wirtschaftlichen Folgen und des Risikos ob der Unpopularität der Massnahmen die nächste Wahl zu verlieren. Und dann kommen Leute daher, die behaupten das wäre genau umgekehrt.
... |
Da musst du differenzieren:
Für Heiner sind die Fachleute vom RKI, von CDC, der WHO und unzählige Virologen und Epidemiologen keine richtigen Wissenschaftler.
Nur Leuten auf YouTube ist zu trauen!
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2210357) Verfasst am: 26.04.2020, 15:32 Titel: |
|
|
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
...
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, die der Regierung nicht nach dem Munde reden, das Rätsel dieser Kurven lüften werden.
[Eine spekulative Erklärung wäre, dass unterschiedliche Varianten von SARS-CoV-2 kursieren – dass z. B. in Italien eine tödlichere Variante grassiert als im glücklichen Deutschland.] |
Das ist wirklich kaum noch zu toppen:
Wir erleben gerade einen der seltenen Momente wo sich die Politik tatsächlich mal realtiv weitgehend und zeitnah an wissenschaftlichem Rat orientiert. Nicht ohne deutlich erkennbares Unbehagen angesichts der wirtschaftlichen Folgen und des Risikos ob der Unpopularität der Massnahmen die nächste Wahl zu verlieren. Und dann kommen Leute daher, die behaupten das wäre genau umgekehrt.
Über die Ursachen der unterschiedlichen Sterberaten kann mann viel spekulieren, wenn es etwas Einfaches wäre, wäre es wohl längst entdeckt. Man kann also vermuten das da mehrere verschiedene Ursachen dahinter stecken, die in den einzelnen Ländern unterschiedliche Anteile bewirken. Wir werden also warten müssen, bis das mal ordentlich aufgedröselt wird, das kann lange dauern. |
Man könnte vor allem daraus lernen, dass Wissenschaften keine Wahrheiten produzieren! Und schon gar nicht im Minuten-Takt! Man kann nicht wissenschaftlich gesichertes Wissen erwarten, wenn nicht alle Fakten bekannt sind. daher ist es gut und richtig, dass verschiedene Wissenschaftler mit unterschiedlichen Theorien miteinander konkurrieren. Wer dagegen politisch verwertbare Gewissheiten sucht, sollte es mal mit Kartenlegen oder Wahrsagern versuchen. |
Daher sind Wissenschaftler, die alles ganz genau wissen, mit der größte Vorsicht zu betrachten.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
| (#2210360) Verfasst am: 26.04.2020, 15:51 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Man könnte vor allem daraus lernen, dass Wissenschaften keine Wahrheiten produzieren! Und schon gar nicht im Minuten-Takt! Man kann nicht wissenschaftlich gesichertes Wissen erwarten, wenn nicht alle Fakten bekannt sind. daher ist es gut und richtig, dass verschiedene Wissenschaftler mit unterschiedlichen Theorien miteinander konkurrieren. Wer dagegen politisch verwertbare Gewissheiten sucht, sollte es mal mit Kartenlegen oder Wahrsagern versuchen. |
Daher sind Wissenschaftler, die alles ganz genau wissen, mit der größte Vorsicht zu betrachten. |
Richtig, weil, um auf Popper zu verweisen, man in den Wissenschaften nur sicher weiß, was falsch ist. Alles andere stimmt immer nur vorläufig.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2210369) Verfasst am: 26.04.2020, 16:45 Titel: |
|
|
| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Über die Ursachen der unterschiedlichen Sterberaten kann mann viel spekulieren, wenn es etwas Einfaches wäre, wäre es wohl längst entdeckt. Man kann also vermuten das da mehrere verschiedene Ursachen dahinter stecken, die in den einzelnen Ländern unterschiedliche Anteile bewirken. Wir werden also warten müssen, bis das mal ordentlich aufgedröselt wird, das kann lange dauern. |
Die Behauptung „Je rigidere Maßnahmen ein Land ergreift, desto niedriger sind die Corona-Sterbezahlen“ ist jedenfalls durch die vorliegenden Daten nicht belegbar. Das kann man jetzt schon sagen.
Beispiel Weißrussland: Präsident Lukaschenka leugnet die Gefahr durch Corona (Zitat: "Hier sind keine Viren. Sehen Sie welche herumfliegen? Ich sehe sie auch nicht"). Einschränkende Maßnahmen wurden der Bevölkerung nicht auferlegt. Die Wirtschaft und der Alltag laufen weiter. Sogar Fußballspiele finden statt. Zuletzt haben Hunderttausende an einem freiwilligen Arbeitseinsatz teilgenommen.
Den ersten bestätigten Corona-Fall gab in Weißrussland am 28. Februar.
Stand heute (26. April) sind 10.463 bestätigte Corona-Fälle und 72 Corona-Tote. Mehr als 147.000 Corona-Tests wurden durchgeführt.
Also: Wenn 72 Corona-Tote die Bilanz eines „laxen“ Umgangs mit Corona sind, fragt sich halt schon, warum Länder vergleichbarer Größe ein Vielfaches an Corona-Toten haben, obwohl sie das ganze Land abriegeln.
Laut der Politologin Dryndova ist es nun so, dass sich die weißrussische Bevölkerung auf eigene Faust in „eine Art Volksquarantäne“ begeben hat.
Demnach könnte man so argumentieren, dass die Corona-Pandemie in Weißrussland deshalb so moderat ausgefallen ist, da das Volk von sich aus „Verantwortung übernommen“ hat.
Das ist aber doch mein Reden: Genau das fordere ich ja! Ich will ja, dass jeder einzelne Bürger von sich aus, aus Einsicht Verantwortung im Umgang mit Corona übernimmt! Und offenbar funktioniert das ja auch, wie das Beispiel Weißrussland zeigt.
Wenn die Weißrussen das können, warum sollten die Deutschen das nicht auch können??!
Paroxerweise verhält sich ein autokratisches Land wie Weißrussland beim Umgang mit der Pandemie liberal, während wir in ein autokratisches System abgeglitten sind. Absurd.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#2210372) Verfasst am: 26.04.2020, 17:19 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Die Behauptung „Je rigidere Maßnahmen ein Land ergreift, desto niedriger sind die Corona-Sterbezahlen“ ist jedenfalls durch die vorliegenden Daten nicht belegbar. Das kann man jetzt schon sagen. |
Wer behauptet das denn? Oder ist das wieder ein reiner Strohmann?
Natürlich gibt es auch noch andere Faktoren, die eine Rolle spielen. Z.B. ist es natürlich nicht nur wichtig, welche Maßnahmen ergriffen wurden, sondern auch wann; wie gut das Gesundheitssystem ist; wie die Lebensbedingungen; usw.
Also: Natürlich sind die ergriffenen Maßnahmen nicht der einzige Faktor, und deswegen wäre ein solches "je - desto" auch Unsinn. Noch viel größerer Unsinn ist es aber, zu behaupten, solche Maßnahmen hätten keine Wirkung.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Paroxerweise verhält sich ein autokratisches Land wie Weißrussland beim Umgang mit der Pandemie liberal, während wir in ein autokratisches System abgeglitten sind. Absurd. |
Absurd ist es zunächst mal, Deutschland ein autokratisches System zu nennen, während ganz offensichtlich das Parlament, die Bundesländer, die Kommunen, die zuständigen Fachbehörden, die Medien, die Wissenschaft etc.pp. ganz selbstverständlich ihren Aufgaben nachgehen können.
Warum es in Weißrussland so ist, wie es die weißrussische Regierung berichtet (und ob - denn Weißrussland ist nun einmal tatsächlich autokratisch), wird man untersuchen müssen.
EDIT, nach einem Blick in Wikipedia: Auf mich wirkt es so, als wäre Weißrussland schlicht und einfach früher im Epidemieverlauf. Die Zahl von 100 haben sie 29 Tage später überschritten als Deutschland, scheinen sich jetzt aber im exponentiellen Wachstum zu befinden, mit einer täglichen Wachstumsrate der Neuinfektionen bei im Moment ca. 9%.
Scheint mir auch nicht so das ideale Vorbild im Umgang mit der Krankheit.
Deine regelmäßog wechselnden Vorbilder werden immer lustiger.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2210399) Verfasst am: 26.04.2020, 19:48 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Warum es in Weißrussland so ist, wie es die weißrussische Regierung berichtet (und ob - denn Weißrussland ist nun einmal tatsächlich autokratisch), wird man untersuchen müssen.
EDIT, nach einem Blick in Wikipedia: Auf mich wirkt es so, als wäre Weißrussland schlicht und einfach früher im Epidemieverlauf. Die Zahl von 100 haben sie 29 Tage später überschritten als Deutschland, scheinen sich jetzt aber im exponentiellen Wachstum zu befinden, mit einer täglichen Wachstumsrate der Neuinfektionen bei im Moment ca. 9%.
Scheint mir auch nicht so das ideale Vorbild im Umgang mit der Krankheit.
Deine regelmäßog wechselnden Vorbilder werden immer lustiger. |
Das lustige ist auch folgendes:
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Also: Wenn 72 Corona-Tote die Bilanz eines „laxen“ Umgangs mit Corona sind, fragt sich halt schon, warum Länder vergleichbarer Größe ein Vielfaches an Corona-Toten haben, obwohl sie das ganze Land abriegeln.
Laut der Politologin Dryndova ist es nun so, dass sich die weißrussische Bevölkerung auf eigene Faust in „eine Art Volksquarantäne“ begeben hat. |
Erst heißt es “laxer Umgang” und im nächsten Satz dann “Volksquarantäne”.
Eine Quarantäne ist doch eben KEIN laxer Umgang
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2210400) Verfasst am: 26.04.2020, 19:56 Titel: |
|
|
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
...
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, die der Regierung nicht nach dem Munde reden, das Rätsel dieser Kurven lüften werden.
[Eine spekulative Erklärung wäre, dass unterschiedliche Varianten von SARS-CoV-2 kursieren – dass z. B. in Italien eine tödlichere Variante grassiert als im glücklichen Deutschland.] |
Das ist wirklich kaum noch zu toppen:
Wir erleben gerade einen der seltenen Momente wo sich die Politik tatsächlich mal realtiv weitgehend und zeitnah an wissenschaftlichem Rat orientiert. Nicht ohne deutlich erkennbares Unbehagen angesichts der wirtschaftlichen Folgen und des Risikos ob der Unpopularität der Massnahmen die nächste Wahl zu verlieren. Und dann kommen Leute daher, die behaupten das wäre genau umgekehrt.
Über die Ursachen der unterschiedlichen Sterberaten kann mann viel spekulieren, wenn es etwas Einfaches wäre, wäre es wohl längst entdeckt. Man kann also vermuten das da mehrere verschiedene Ursachen dahinter stecken, die in den einzelnen Ländern unterschiedliche Anteile bewirken. Wir werden also warten müssen, bis das mal ordentlich aufgedröselt wird, das kann lange dauern. |
Man könnte vor allem daraus lernen, dass Wissenschaften keine Wahrheiten produzieren! Und schon gar nicht im Minuten-Takt! Man kann nicht wissenschaftlich gesichertes Wissen erwarten, wenn nicht alle Fakten bekannt sind. daher ist es gut und richtig, dass verschiedene Wissenschaftler mit unterschiedlichen Theorien miteinander konkurrieren. Wer dagegen politisch verwertbare Gewissheiten sucht, sollte es mal mit Kartenlegen oder Wahrsagern versuchen. |
Von der bisher breit anerkannten Erkenntnis, dass sich Infektionskrankheiten durch Kontakte und/oder Vektoren verbreiten, ist nicht anzunehmen dass sie in Zukunft ernsthaft in Frage gestellt wird. Dass diese Möglichkeit prinzipiell dennoch besteht, spielt daher im aktuellen Zusammenhang kaum eine Rolle, denn die Wahrscheinlichkeit dass dies passiert kann man als extrem gering einzuschätzen. Immerhin hat die Menscheit mehrtausendjährige sehr gravierende Erfahrungen damit, was man von wenigen anderen Wissenschaftszweigen behaupten kann.
Die Wissenschaft hat, was die Grundlagen der Verbreitung angeht, etwas produziert, was der Wahrheit wohl am nächsten kommt. Mir ist keine einzige alternative Verbreitungstheorie bekannt, es mag sie geben, das wäre dann eine konkurrierende Hypothese die weitestgehend ignoriert wird. Daher können auch Nichtwissenschaftler wie Politiker oder Bürger von der Wirksamkeit von Kontaktreduzierungen ausgehen, denn das folgt unmittelbar logisch aus den Erkenntnissen der Verbreitung. Insofern liegt hier durchaus eine politisch exekutiv verwertbare Gewissheit vor.
Natürlich kann man trotzdem auf Wissenschaftphilosophie oder Erkenntnistheorie verweisen, die übrigens den selben Einschränkungen unterliegen. Auch von dort ist keine Wahrheitsproduktion zu erwarten. Wenn allerdings seitens Entscheidungsträgern konkretes und schnelles Handeln erforderlich wird, kann ich keinen Sinn darin erkennen die breit anerkannten und eben nicht strittigen Erkenntnisse noch einmal anzuzweifeln und detailliert zu untersuchen ob sie denn auch in diesem Fall zutreffen, während nebenher Menschen sterben.
Es geht hier schliesslich nicht um M-Theorie.
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2210404) Verfasst am: 26.04.2020, 20:37 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, |
Definiere "wirklich unabhängige Wissenschaftler".
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
|
| Nach oben |
|
|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
|
| (#2210422) Verfasst am: 27.04.2020, 05:38 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, |
Definiere "wirklich unabhängige Wissenschaftler". |
Ganz einfach: das sind Wissenschaftler, die Heiners Meinung bestätigen...
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
|
| (#2210425) Verfasst am: 27.04.2020, 08:45 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Bizarr ist natürlich auch die krasse Untersterblichkeit in Österreich. (Ist sicher dem Kurz zu verdanken, der wahre Wunder verbringt …)
|
Die Corona Maßnahmen bremsen natürlich auch Influenza und grippale Infekte aus. Das ist nicht bizarr, sondern ein alter Hut, führte ja schon weiland HIV zu einem Rückgang der Klassiker (Syphilis, Tripper etc.)
_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2210431) Verfasst am: 27.04.2020, 11:44 Titel: |
|
|
| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Bizarr ist natürlich auch die krasse Untersterblichkeit in Österreich. (Ist sicher dem Kurz zu verdanken, der wahre Wunder verbringt …)
|
Die Corona Maßnahmen bremsen natürlich auch Influenza und grippale Infekte aus. Das ist nicht bizarr, sondern ein alter Hut, führte ja schon weiland HIV zu einem Rückgang der Klassiker (Syphilis, Tripper etc.) |
Na na, nicht so voreilig!
haben das denn "unabhängige Wissenschaftler" bereits unetrsucht?
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2210432) Verfasst am: 27.04.2020, 12:09 Titel: |
|
|
| Kat hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich hoffe, dass eines Tages wirklich unabhängige Wissenschaftler, |
Definiere "wirklich unabhängige Wissenschaftler". |
Ganz einfach: das sind Wissenschaftler, die Heiners Meinung bestätigen... |
Das ist bei Themen mit politischem Hintergrund aber allgemein üblich.
Die Wissenschaft zerfällt dann in "unabhängig" und "umstritten".
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2210439) Verfasst am: 27.04.2020, 13:54 Titel: |
|
|
Aufgedeckt: Die WHO kam in einem Dokument aus dem Herbst 2019 zu dem Schluss, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Eindämmungsmaßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
Die Eindämmungsmaßnahmen bezogen sich in dem WHO-Dokument von 2019 auf ein angenommenes neues Influenzavirus, gegen das in der Bevölkerung keine Immunität besteht:
| Zitat: |
COVID-19: WHO-Studie findet kaum Belege für die Wirksamkeit von Eindämmungsmaßnahmen
So unterschiedlich die Ansichten von Befürwortern und Gegnern starker Maßnahmen über die grundsätzliche Angemessenheit und langfristige Durchführbarkeit der aktuell verhängten oder geplanten NPI [non-pharmaceutical interventions] auch sein mögen, so einig scheinen sich beide Lager doch in der Annahme zu sein, dass die möglicherweise unverhältnismäßigen oder unhaltbaren Maßnahmen grundsätzlich wirksam sind.
Dieser unausgesprochenen Grundannahme widerspricht allerdings niemand anderes als die WHO, und das zuletzt in einem Dokument aus dem Herbst 2019, in dessen Zusammenfassung die WHO zu dem Schluss kommt, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Maßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
https://www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-die-Wirksamkeit-von-Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2210441) Verfasst am: 27.04.2020, 14:37 Titel: |
|
|
Die Amis machen’s vor: „Enjoy the sun“ statt „stay at home“!
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#2210442) Verfasst am: 27.04.2020, 15:09 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Die Amis machen’s vor: „Enjoy the sun“ statt „stay at home“!
|
ich dachte die Schweden machen's vor? 
Und wie jemand es vor macht, der auf der Uhr aktuell mehr als 50.000 Tote zu verzeichnen hat, ist mir auch schleierhaft
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2210443) Verfasst am: 27.04.2020, 15:32 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Aufgedeckt: Die WHO kam in einem Dokument aus dem Herbst 2019 zu dem Schluss, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Eindämmungsmaßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
Die Eindämmungsmaßnahmen bezogen sich in dem WHO-Dokument von 2019 auf ein angenommenes neues Influenzavirus, gegen das in der Bevölkerung keine Immunität besteht:
| Zitat: |
COVID-19: WHO-Studie findet kaum Belege für die Wirksamkeit von Eindämmungsmaßnahmen
So unterschiedlich die Ansichten von Befürwortern und Gegnern starker Maßnahmen über die grundsätzliche Angemessenheit und langfristige Durchführbarkeit der aktuell verhängten oder geplanten NPI [non-pharmaceutical interventions] auch sein mögen, so einig scheinen sich beide Lager doch in der Annahme zu sein, dass die möglicherweise unverhältnismäßigen oder unhaltbaren Maßnahmen grundsätzlich wirksam sind.
Dieser unausgesprochenen Grundannahme widerspricht allerdings niemand anderes als die WHO, und das zuletzt in einem Dokument aus dem Herbst 2019, in dessen Zusammenfassung die WHO zu dem Schluss kommt, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Maßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
https://www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-die-Wirksamkeit-von-Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html
|
|
Das liegt ja auch auf der Hand: Wenn ich mir die Schweinepriesterviren nicht durch Kontakte hole, dann kommen sie die Strasse runter, die Treppe raufgerollt und überfallen mich im Schlaf oder unter der Dusche. 
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#2210444) Verfasst am: 27.04.2020, 15:36 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Aufgedeckt: Die WHO kam in einem Dokument aus dem Herbst 2019 zu dem Schluss, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Eindämmungsmaßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
Die Eindämmungsmaßnahmen bezogen sich in dem WHO-Dokument von 2019 auf ein angenommenes neues Influenzavirus, gegen das in der Bevölkerung keine Immunität besteht:
| Zitat: |
COVID-19: WHO-Studie findet kaum Belege für die Wirksamkeit von Eindämmungsmaßnahmen
So unterschiedlich die Ansichten von Befürwortern und Gegnern starker Maßnahmen über die grundsätzliche Angemessenheit und langfristige Durchführbarkeit der aktuell verhängten oder geplanten NPI [non-pharmaceutical interventions] auch sein mögen, so einig scheinen sich beide Lager doch in der Annahme zu sein, dass die möglicherweise unverhältnismäßigen oder unhaltbaren Maßnahmen grundsätzlich wirksam sind.
Dieser unausgesprochenen Grundannahme widerspricht allerdings niemand anderes als die WHO, und das zuletzt in einem Dokument aus dem Herbst 2019, in dessen Zusammenfassung die WHO zu dem Schluss kommt, dass sich für die Wirksamkeit der meisten aktuell implementierten Maßnahmen nur schwache bis sehr schwache wissenschaftliche Belege finden lassen.
https://www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-die-Wirksamkeit-von-Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html
|
|
Komisch. Ich lese im WHO-Dokument für die meisten der umstrittenen Maßnahmen "conditionally recommended", je nach Gefährlichkeit der Epidemie.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2210445) Verfasst am: 27.04.2020, 15:38 Titel: |
|
|
| Heiner hat folgendes geschrieben: | Die Amis machen’s vor: „Enjoy the sun“ statt „stay at home“!
|
Cool, gabs auch fliegende Strandhändler mit Chloroquin, Lysol und Bleiche? 1 Shot 5$, Maglite "Intruder" with UV-LEDs 50$
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#2210446) Verfasst am: 27.04.2020, 15:40 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Komisch. Ich lese im WHO-Dokument für die meisten der umstrittenen Maßnahmen "conditionally recommended", je nach Gefährlichkeit der Epidemie. |
Das steht ja auch nicht, dass die Wirkung der Massnahmen schwach bis sehr schwach ist, sondern die wissenschaftlichen Belege dafür.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
|
| (#2210447) Verfasst am: 27.04.2020, 15:54 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Komisch. Ich lese im WHO-Dokument für die meisten der umstrittenen Maßnahmen "conditionally recommended", je nach Gefährlichkeit der Epidemie. |
Das steht ja auch nicht, dass die Wirkung der Massnahmen schwach bis sehr schwach ist, sondern die wissenschaftlichen Belege dafür. |
Eben. Und daraus schließen wir dann: Es hat noch kaum einer richtig untersucht (bei welcher Gelegenheit auch) - deswegen gibt es wenig Belege.
Trotzdem erscheint eine Wirksamkeit den Leuten, die sich mit Epidemien auskennen, logisch - deswegen die Empfehlung.
Die wissenschaftlichen Belege kommen dann in der nächsten Auflage.
Aber erklär das mal den Heiners.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2210448) Verfasst am: 27.04.2020, 16:02 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Die Amis machen’s vor: „Enjoy the sun“ statt „stay at home“!
|
ich dachte die Schweden machen's vor?
Und wie jemand es vor macht, der auf der Uhr aktuell mehr als 50.000 Tote zu verzeichnen hat, ist mir auch schleierhaft |
na ja, die machen vor wie man locker auf 100.000 kommt.
Das finden die Heiners dieser Welt anscheinend lustig 
|
|
| Nach oben |
|
|
Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
|
| (#2210449) Verfasst am: 27.04.2020, 16:30 Titel: |
|
|
Julian Reichelt (Bild) fordert: „Schluss mit Starrsinn in der Corona-Politik!“
| Zitat: |
„Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig“, sagt Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble („Tagesspiegel“). „Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“
Nur Ideologien kennen Absolutismen. Die Stärke der Demokratie ist, dass sie auch die unbequemsten Debatten aushält. Wenn sie sie aber verhindert, macht die Demokratie sich überflüssig. Das Einzige, was in der Demokratie alternativlos ist, ist die Debatte.
…
Ich möchte mir nicht ausmalen, wie wir in drei, vier Jahren auf diese Wochen und Monate zurückblicken werden, wenn das Durchschnittsalter der Toten über der durchschnittlichen Lebenserwartung liegen sollte, Millionen Arbeitslose auf der Straße sitzen, der Mittelstand, der Hartz IV finanziert, vernichtet ist. Wenn viele Restaurants für immer geschlossen haben, aber die Suppenküchen geöffnet sind. Auch daran sollte die Bundeskanzlerin denken, wenn sie ihre nächste Regierungserklärung hält.
Bild.de
|
|
|
| Nach oben |
|
|
narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
|
| (#2210451) Verfasst am: 27.04.2020, 17:37 Titel: |
|
|
Dieser Reichelt?
"Der ehemalige Bundesrichter Thomas Fischer attestierte Reichelt im Februar 2018, in Bezug auf angeblich zu große Milde der deutschen Justiz „kenntnisfreie Panikmache und rechtspolitische Scharfmacherei auf sehr niedrigem Niveau“
Auch hier bewegt er sich sehr niedrigem Niveau und benutzt unlautere Argumente. Woher will er wissen, wie hoch das Durchschnittsalter der Toten ohne Maßnahmen gewesen wäre? Der Typ hetzt.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
