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Coronavirus
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220876) Verfasst am: 20.08.2020, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:

Schau Dir wahlweise die Kurve mit der Zahl der Neuinfektionen oder der Sterbefälle an.
Schau bei den Neuinfektionen auf den Tag der Einführung der Maskenpflicht und bei den Sterbefällen im Bereich 2-4 Wochen nach diesem Tag.
Kein Knick in der Kurve.

Solltest Du einen finden (und dann auch noch abwärts), dann zeig mal.


Hab' ich's mir doch glatt gedacht, dass da nix kommt, was deine großspurige Behauptung belegt.

(hint: die von dir angeführten Statistiken sind es nicht...)

Dunkel ist Deiner Rede Sinn.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Wo ist der Knick?
_________________
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TheStone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761

Beitrag(#2220892) Verfasst am: 20.08.2020, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Marvin hat folgendes geschrieben:
TheStone hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:

Schau Dir wahlweise die Kurve mit der Zahl der Neuinfektionen oder der Sterbefälle an.
Schau bei den Neuinfektionen auf den Tag der Einführung der Maskenpflicht und bei den Sterbefällen im Bereich 2-4 Wochen nach diesem Tag.
Kein Knick in der Kurve.

Solltest Du einen finden (und dann auch noch abwärts), dann zeig mal.


Hab' ich's mir doch glatt gedacht, dass da nix kommt, was deine großspurige Behauptung belegt.

(hint: die von dir angeführten Statistiken sind es nicht...)

Dunkel ist Deiner Rede Sinn.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Wo ist der Knick?


Welcher Knick? Die Maskenpflicht wurde neben einer Reihe anderer Maßnahmen nach dem Lockdown eingeführt, damit's möglichst keinen Knick (nach oben...) gibt.
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220898) Verfasst am: 20.08.2020, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:
TheStone hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:

Schau Dir wahlweise die Kurve mit der Zahl der Neuinfektionen oder der Sterbefälle an.
Schau bei den Neuinfektionen auf den Tag der Einführung der Maskenpflicht und bei den Sterbefällen im Bereich 2-4 Wochen nach diesem Tag.
Kein Knick in der Kurve.

Solltest Du einen finden (und dann auch noch abwärts), dann zeig mal.


Hab' ich's mir doch glatt gedacht, dass da nix kommt, was deine großspurige Behauptung belegt.

(hint: die von dir angeführten Statistiken sind es nicht...)

Dunkel ist Deiner Rede Sinn.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Wo ist der Knick?


Welcher Knick? Die Maskenpflicht wurde neben einer Reihe anderer Maßnahmen nach dem Lockdown eingeführt, damit's möglichst keinen Knick (nach oben...) gibt.


These 1: Die Einführungen der Maskenpflicht hatte keinerlei Effekt auf den Verlauf der Kurve.
Die Kurve fällt an diesem Zeitpunkt stetig weiter und sieht insgesamt genauso aus wie die
abfallenden Flanke jeder x-beliebige andere Infektionskrankheit.

Zwingend erfoderliche Zusatzannahmen für diese These: Keine.

These 2: Die Einführungen der Maskenpflicht hat den oben beschriebenen Kurvenverlauf kausal
verursacht. Ohne Einführung der Maskenpflicht hätte die Kurve an dieser Stelle einen Knick
nach oben gemacht.

Zwingend erfoderliche Zusatzannahmen für diese These:
- Entweder wurde der Zeitpunkt zufällig genau an den Punkt gelegt, an dem andernfalls der
Knick nach oben erfolgt wäre oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).
- Der Effekt der Maßnahme war exakt so eingestellt, dass die nach oben abknickende Kurve auf
genau den Verlauf heruntergezogen wurde, dass die Kurve hinter so aussieht wie die
abfallenden Flanke jeder x-beliebige andere Infektionskrankheit.
Dies geschah entweder zufällig oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).

Sagt Dir Occams Razor etwas?

Das ist der bisher dreisteste mir bekannte Versuch, das Präventions-Paradox in Anschlag zu bringen
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TheStone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761

Beitrag(#2220904) Verfasst am: 20.08.2020, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Marvin hat folgendes geschrieben:

- Entweder wurde der Zeitpunkt zufällig genau an den Punkt gelegt, an dem andernfalls der
Knick nach oben erfolgt wäre oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).


Der Zeitpunkt wurde mit Erleichterungen der AUsgangsbeschränkung zusammengelegt. Übrigens zusammen mit einigen anderen Maßnahmen, durch die man sich diese Erleichterungen erkauft hat...

Marvin hat folgendes geschrieben:

- Der Effekt der Maßnahme war exakt so eingestellt, dass die nach oben abknickende Kurve auf
genau den Verlauf heruntergezogen wurde, dass die Kurve hinter so aussieht wie die
abfallenden Flanke jeder x-beliebige andere Infektionskrankheit.
Dies geschah entweder zufällig oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).


x-beliebige andere Infektionskrankheit also? Wie erklärst du dir eigentlich die beträchtliche Übersterblichkeit in Staaten, die keine oder weniger Maßnahmen durchgeführt haben als Deutschland? Wie erklärst du dir eigentlich die unterschiedlichen Kurvenverläufe in den Staaten und den Ansteigen der Anzahl der infizierten zusammen mit der Lockerung von Maßnahmen? Wie erklärst du dir, dass Deutschland bislang den glimpflichsten Verlauf der Pandemie hatte, wenn das doch der Verlauf "jeder beliebigen anderen Infektionskrankheit ist?
Könnte es an den Maßnahmen liegen, die Epidemie in Deutschland einzudämmen? Falls ja: Woran machst du fest, dass von den Ende April beschlossenen Maßnahmen ausgerechnet die Maskenpflicht diejenige ist, die nichts zur Eindämmung beigetragen hat?
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2220908) Verfasst am: 20.08.2020, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Marvin hat folgendes geschrieben:
Das ist der bisher dreisteste mir bekannte Versuch, das Präventions-Paradox in Anschlag zu bringen


Das zieht nach dem Trolleinstand nicht mehr. Du hast es vergeigt.
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220909) Verfasst am: 20.08.2020, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:

- Entweder wurde der Zeitpunkt zufällig genau an den Punkt gelegt, an dem andernfalls der
Knick nach oben erfolgt wäre oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).


Der Zeitpunkt wurde mit Erleichterungen der AUsgangsbeschränkung zusammengelegt. Übrigens zusammen mit einigen anderen Maßnahmen, durch die man sich diese Erleichterungen erkauft hat...

Für diese These zwingend erforderliche Zusatzannahme: Der positive Effekt der Maske & der "anderen Maßnahmen" hat exakt den negativen Effekt der Erleichterungen der Ausgangsbeschränkung ausgeglichen.

TheStone hat folgendes geschrieben:


Marvin hat folgendes geschrieben:

- Der Effekt der Maßnahme war exakt so eingestellt, dass die nach oben abknickende Kurve auf
genau den Verlauf heruntergezogen wurde, dass die Kurve hinter so aussieht wie die
abfallenden Flanke jeder x-beliebige andere Infektionskrankheit.
Dies geschah entweder zufällig oder die Entscheidungsträger haben diesen Punkt berechnet
(nach welcher Formel?).


x-beliebige andere Infektionskrankheit also?

Vom prinzipiellen Kurvenverlauf, natürlich nicht identisch. Ich dachte das sei selbstverständlich.

TheStone hat folgendes geschrieben:

Wie erklärst du dir eigentlich die beträchtliche Übersterblichkeit in Staaten, die keine oder weniger Maßnahmen durchgeführt haben als Deutschland? Wie erklärst du dir eigentlich die unterschiedlichen Kurvenverläufe in den Staaten und den Ansteigen der Anzahl der infizierten zusammen mit der Lockerung von Maßnahmen? Wie erklärst du dir, dass Deutschland bislang den glimpflichsten Verlauf der Pandemie hatte, wenn das doch der Verlauf "jeder beliebigen anderen Infektionskrankheit ist?
Könnte es an den Maßnahmen liegen, die Epidemie in Deutschland einzudämmen? Falls ja: Woran machst du fest, dass von den Ende April beschlossenen Maßnahmen ausgerechnet die Maskenpflicht diejenige ist, die nichts zur Eindämmung beigetragen hat?

Bleib bitte beim Thema. Es geht um den Knick und Deine barocken und bedarfslogischen Erklärungsversuche für dessen Nichtexistenz.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2220911) Verfasst am: 20.08.2020, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Marvin hat folgendes geschrieben:

Für diese These zwingend erforderliche Zusatzannahme: Der positive Effekt der Maske & der "anderen Maßnahmen" hat exakt den negativen Effekt der Erleichterungen der Ausgangsbeschränkung ausgeglichen.


Wieso exakt? Im Vergleich zu was?
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884

Beitrag(#2220913) Verfasst am: 20.08.2020, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:
...
Wie erklärst du dir eigentlich die beträchtliche Übersterblichkeit in Staaten, die keine oder weniger Maßnahmen durchgeführt haben als Deutschland? ...

Und nicht nur in den Staaten.

In Südamerika sind die Zahlen schon im Mai dramatisch gewesen
"Die New York Times hat die Sterbestatistik dreier Städte in Südamerika mit normalen Jahren verglichen. Demnach starben in Lima, der Hauptstadt von Peru doppelt so viele Menschen wie in normalen Jahren. In Manaus einer Stadt mit 2 Mio. Einwohner*innen in Brasilien verdreifachte sich die Zahl der Toten. In der Hafenstadt Guayaquil in Ecuador lag die Zahl der gestorbenen mehr als fünfmal höher als in normalen Jahren. Laut New York Times ist das Gesundheitssystem in Guayaquil so zusammengebrochen, dass die Angehörigen nach den Leichen von Menschen suchen müssten, die nicht mehr aus der Klinik zurückkehren."( https://rdl.de/beitrag/hohe-bersterblichkeit-s-damerikanischen-st-dten )

Klammern verschoben, damit den Link klickbar ist. vrolijke
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TheStone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761

Beitrag(#2220917) Verfasst am: 21.08.2020, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Marvin hat folgendes geschrieben:

Bleib bitte beim Thema.


Ich bleib beim Thema:

- Es ist nicht möglich, herauszudestillieren welche Maßnahmen von Ende April wie stark gewirkt haben.

- Deiner Argumentation folgend hat deshalb nicht nur die Maskenpflicht nichts genützt sondern auch die Abstandsregeln in Restaurants, öffentlichen Verkehrsmitteln, etc.

=> Du brauchst eine andere Erklärung für die unterschiedlichen Verläufe der Pandemie in den unterschiedlichen Ländern. Welche ist das?
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220919) Verfasst am: 21.08.2020, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Marvin hat folgendes geschrieben:

Für diese These zwingend erforderliche Zusatzannahme: Der positive Effekt der Maske & der "anderen Maßnahmen" hat exakt den negativen Effekt der Erleichterungen der Ausgangsbeschränkung ausgeglichen.


Wieso exakt? Im Vergleich zu was?

Ergibt sich eigentlich aus dem Kontext.
Exakt so, dass die Kurve hinterher so aussieht, als wäre weder A noch B geschehen.
Dies ist zwar nicht unmöglich aber in hohe Maße unwahrscheinlich.
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220920) Verfasst am: 21.08.2020, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

TheStone hat folgendes geschrieben:

- Es ist nicht möglich, herauszudestillieren welche Maßnahmen von Ende April wie stark gewirkt haben.

- Deiner Argumentation folgend hat deshalb nicht nur die Maskenpflicht nichts genützt sondern auch die Abstandsregeln in Restaurants, öffentlichen Verkehrsmitteln, etc.

Jain. Die Abstandsregeln gab es ja schon viel länger als es noch eine viel höhere Infektionsrate und eine geringe Immunisierung gab. Zu einem früheren Zeitpunkt hätte womöglich auch die Maskenpflicht etwas bewirkt (Tröpfchen).

Und wie ich das gerade schreibe bemerke ich, dass meine anfängliche These, dass die Maske im Falle Corona so gar nicht wirkt, zu stark war. Zumindest kann ich die nicht beweisen. *zurückruder*
Aber ab dem Zeitpunkt wo die Pflicht eingeführt wurde, war die Wirkung gleich null.
Und das denke ich in der Tat auch über die Abstandsregeln (ab diesem Zeitpunkt, am Anfang der Infektion vermutlich durchaus wirksam).


TheStone hat folgendes geschrieben:

=> Du brauchst eine andere Erklärung für die unterschiedlichen Verläufe der Pandemie in den unterschiedlichen Ländern. Welche ist das?

Brauche ich für meine abgeschwächte These nicht, die ja lediglich besagt, dass zu dem Zeitpunkt die Einführung in Deutschland unsinnig war (und ist).
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21449
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2220922) Verfasst am: 21.08.2020, 01:33    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/pandemie-planspiele-haetten-wir-besser-vorbereitet-sein-koennen
Pandemie-PlanspieleCorona-Krise:Hättenwirbesservorbereitetseinkönnen?

Zitat:
Niemand hätte gedacht, dass es eine weltweite Pandemie gibt mit Grenzschließungen und Ausgangssperren. Niemand? Solche Szenarien wurden schon durchgespielt – zum Beispiel im vergangenen Jahr in New York.

Es war ein kleiner erlesener Kreis von Teilnehmern, der sich im Oktober 2019 in New York beim "Event 201" getroffen habe, um für einen Tag das Szenario einer Pandemie durchzuspielen, berichtet der Journalist Jürgen Döschner. Dazu eingeladen hatte das Johns Hopkins Center for Health Security, zusammen mit dem Weltwirtschaftsforum und der Bill-Gates-Stiftung.

Mit dabei waren rund ein Dutzend Wissenschaftler, Wirtschaftsvertreter, Mitarbeiter der US-Gesundheitsbehörde, Abgesandte der Vereinten Nationen - auch aus China - und auch ein Vertreter der Deutschen Lufthansa.

Szenario mit Coronavirus



https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2220940) Verfasst am: 21.08.2020, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/pandemie-planspiele-haetten-wir-besser-vorbereitet-sein-koennen
Pandemie-PlanspieleCorona-Krise:Hättenwirbesservorbereitetseinkönnen?

Zitat:
Niemand hätte gedacht, dass es eine weltweite Pandemie gibt mit Grenzschließungen und Ausgangssperren. Niemand? Solche Szenarien wurden schon durchgespielt – zum Beispiel im vergangenen Jahr in New York.

Es war ein kleiner erlesener Kreis von Teilnehmern, der sich im Oktober 2019 in New York beim "Event 201" getroffen habe, um für einen Tag das Szenario einer Pandemie durchzuspielen, berichtet der Journalist Jürgen Döschner. Dazu eingeladen hatte das Johns Hopkins Center for Health Security, zusammen mit dem Weltwirtschaftsforum und der Bill-Gates-Stiftung.

Mit dabei waren rund ein Dutzend Wissenschaftler, Wirtschaftsvertreter, Mitarbeiter der US-Gesundheitsbehörde, Abgesandte der Vereinten Nationen - auch aus China - und auch ein Vertreter der Deutschen Lufthansa.

Szenario mit Coronavirus



https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174


Ich wette bei der nächsten solchen Aktion, wird ein weiterer Faktor hinzuberechnet werden müssen:
Trottel und sonstige Wutbürger
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#2220945) Verfasst am: 21.08.2020, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Der beste Beweis dafür, dass es sich bei Sars-CoV-2 um eine Medien-Epidemie statt um eine reale „epidemische Situation mit nationaler Tragweite“ handelt, ist die Tatsache, dass wir hier schon seit 108 Seiten darüber mit Pro und Contra diskutieren.

Hätten wir es tatsächlich mit einer Todesvirus-Epidemie von nationaler Tragweite zu tun, sozusagen mit einer Wiederauflage der mittelalterlichen Pest, würden wir sicher im Internet keine Debatte darüber führen. Wir hätten dann genug damit zu tun, unsere toten Angehörigen zu betrauern.

Aber wie viele Leute hier kennen denn Corona-Erkrankte oder Menschen, die an Corona verstorben sind?!

Passenderweise hat die WHO die Kriterien für das Vorliegen einer Epidemie ja so geändert, dass das Kriterium „eine enorme Anzahl von Todes- und Krankheitsfällen“ nicht mehr erfüllt sein muss. Somit lässt sich jede beliebige Medien-Epidemie ausrufen, wie jetzt bei Corona.

Man kann sich dann schön die Zahlen und Statistiken um die Ohren hauen, während man sich bester Gesundheit erfreut und auch weit und breit niemanden kennen, der der vermeintlichen Epidemie – die ja in Deutschland angeblich seit Monaten wütet – zum Opfer gefallen ist.

Die schreienden Schlagzeilen stehen folglich in grellem Kontrast zur erlebten Realität.

Eine Absurdität!



Schlagend belegt wird das Nichtvorhandensein einer „epidemischen Corona-Situation von nationaler Tragweite“ durch die Tatsache, dass das Sars-CoV-2-Virus schon seit Monaten unter dem Radar des Sentinel-Programms des RKIs läuft: Sars-CoV-2 wurde bereits seit Monaten in den Proben, die von den repräsentativ ausgewählten Arztpraxen eingereicht wurden, nicht mehr gefunden! Während der ganzen Zeit, in der das Sentinel-Programm Sars-CoV-2 mit berücksichtigte, wurde Sars-CoV-2 lediglich in 13 Proben gefunden – was zeigt, wie gering die Bedeutung des Coronavirus etwa im Vergleich zu Influenza ist.



Dass sich die sogenannte „Corona-Pandemie“ als ziemlicher Flop herausgestellt hat, gab bei der letzten Maischberger-Sendung sogar Karl-Josef Laumann, Minister für Arbeit, Gesundheit und Soziales von NRW, zu. Den Zuschauern dürften die Kinnladen runtergeklappt sein, als er unter zustimmendem Nicken des anwesenden Virologen Schmidt-Chanasit sagte: „Hätten wir gewusst, was wir jetzt wissen, hätten wir nicht so einen Lockdown gemacht.“

Unglaublich!

Die Krone setzt dem Ganzen aber auf, dass China verkündet, es habe „das Virus besiegt“.

https://www.n-tv.de/der_tag/China-weist-Vorwuerfe-wegen-Pool-Party-zurueck-Haben-Virus-besiegt-article21984939.html

Daher seien jetzt auch wieder Massen-Pool-Partys in Wuhan, wo das Coronavirus seinen Ursprung haben soll, ohne Abstand und Schutzmasken voll okay.

Die Chinesen sind ja auch nicht so blöd und suchen wie besessen nach dem Virus, um mit falsch-positiven PCR-Tests eine „2. Welle“ zu konstruieren. Während genau das hierzulande getan wird und wahre Test-Orgien zelebriert werden.

So darf das Oktoberfest denn auch in China stattfinden, während es hierzulande wegen der ach so schröcklichen „Corona-Pandemie“ abgesagt wird.

Un-glaub-lich!

Fazit: Eine „epidemischen Corona-Situation von nationaler Tragweite“ gibt es nicht und hat es nie gegeben!

Die Grundrechte sind für alle Bürger wieder in vollem Umfang in Kraft zu setzen, jegliche Einschränkungen derselben sind unverzüglich aufzuheben!

Alles andere ist verfassungsfeindlich!

Am 29. August werden wir in Berlin sein und dieser Forderung Nachdruck verleihen. Dann werden beim
Kanzleramt & Co. die Wände wackeln.

Punkt. Ende. Aus.

Lachen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2220951) Verfasst am: 21.08.2020, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Der beste Beweis dafür, dass es sich bei Sars-CoV-2 um eine Medien-Epidemie statt um eine reale „epidemische Situation mit nationaler Tragweite“ handelt, ist die Tatsache, dass wir hier schon seit 108 Seiten darüber mit Pro und Contra diskutieren....


Ein Hohn in Anbetracht der mittlerweile fast 800.000 Toten weltweit. Mit den Augen rollen


Heiner hat folgendes geschrieben:

Die Grundrechte sind für alle Bürger wieder in vollem Umfang in Kraft zu setzen, jegliche Einschränkungen derselben sind unverzüglich aufzuheben!

Alles andere ist verfassungsfeindlich!

Am 29. August werden wir in Berlin sein und dieser Forderung Nachdruck verleihen. Dann werden beim
Kanzleramt & Co. die Wände wackeln.

Punkt. Ende. Aus.


Pillepalle

P.S. Es gehört sich übrigens nicht einfach so Screenshots zu psoten, ohne Quellenangabe
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#2220959) Verfasst am: 21.08.2020, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:

Passenderweise hat die WHO die Kriterien für das Vorliegen einer Epidemie ja so geändert, dass das Kriterium „eine enorme Anzahl von Todes- und Krankheitsfällen“ nicht mehr erfüllt sein muss. Somit lässt sich jede beliebige Medien-Epidemie ausrufen, wie jetzt bei Corona.


Weil es m.E. Bullshit ist erst dann die Pandemie auszurufen und erst dann Maßnahmen zu beschließen, wenn es zu spät ist. Wie in vielen Ländern leider so geschehen. Dann hat man Menschenleben vergeudet!
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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astarte
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Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#2220962) Verfasst am: 21.08.2020, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Der beste Beweis dafür, dass es sich bei Sars-CoV-2 um eine Medien-Epidemie statt um eine reale „epidemische Situation mit nationaler Tragweite“ handelt, ist die Tatsache, dass wir hier schon seit 108 Seiten darüber mit Pro und Contra diskutieren.

Herzchen, da verwechselst du was: Unbelegte Behauptungen, Halbwahrheiten mit Fehlschlüssen, viel Trara ("Un-glaub-lich!" noc ) mit viel Blödsinn garniert zu posten, Gegenargumente und Widerlegen zu ignorieren um dann weiteren Blödsinn zu schreiben .... Nee, das ist nicht "mit Pro und Contra Diskutieren".
Zitat:

Hätten wir es tatsächlich mit einer Todesvirus-Epidemie von nationaler Tragweite zu tun, sozusagen mit einer Wiederauflage der mittelalterlichen Pest, würden wir sicher im Internet keine Debatte darüber führen. Wir hätten dann genug damit zu tun, unsere toten Angehörigen zu betrauern.

Es wäre dir lieber, wenn man nichts gegen eine Pandemie tut, und Tote nicht verhindert?? Geschockt

Und dass was im Internet steht, ist ein Beleg wofür? Gröhl...

Die Generation vor uns hat auch teilweise getrötet, es würde ganz schlimm sein, eine Gurtpflicht einzuführen, es schränke die Freiheit ein. Du bist jetzt einer, der sagt: siehste: die Schwerstverletzten und Toten sind gar nicht so viel, man hätte keinen Gurt gebraucht!



Eins ist dieses Jahr mal bestimmt: ein globaler IQ-Test.
Zitat:

Punkt. Ende. Aus.

Lachen

Genau. Ein Punkt....
_________________
Tja


Zuletzt bearbeitet von astarte am 21.08.2020, 18:00, insgesamt einmal bearbeitet
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narr
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Beiträge: 3884

Beitrag(#2220964) Verfasst am: 21.08.2020, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:

Punkt. Ende. Aus.

bis jetzt nur leere Versprechungen Mit den Augen rollen
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2220976) Verfasst am: 21.08.2020, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Eins ist dieses Jahr mal bestimmt: ein globaler IQ-Test.


...und Charakter-Test.
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Marvin
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Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220986) Verfasst am: 21.08.2020, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Der beste Beweis dafür, dass es sich bei Sars-CoV-2 um eine Medien-Epidemie statt um eine reale „epidemische Situation mit nationaler Tragweite“ handelt, ist die Tatsache, dass wir hier schon seit 108 Seiten darüber mit Pro und Contra diskutieren....


Ein Hohn in Anbetracht der mittlerweile fast 800.000 Toten weltweit. Mit den Augen rollen

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Influenza-Bis-zu-650000-Tote-durch-Atemwegserkrankungen-306776.html

Im Gegensatz zu der Statistik von vor 3 Jahren werden dieses Jahr aus nicht hinreichend geklärten Gründen Menschen, die bis 4 Wochen vor ihrem Ableben einen positiven, fehleranfälligen Coronatest hatten, zu den Coronatoten gezählt.
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Marvin
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Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2220987) Verfasst am: 21.08.2020, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:

Dass sich die sogenannte „Corona-Pandemie“ als ziemlicher Flop herausgestellt hat, gab bei der letzten Maischberger-Sendung sogar Karl-Josef Laumann, Minister für Arbeit, Gesundheit und Soziales von NRW, zu. Den Zuschauern dürften die Kinnladen runtergeklappt sein, als er unter zustimmendem Nicken des anwesenden Virologen Schmidt-Chanasit sagte: „Hätten wir gewusst, was wir jetzt wissen, hätten wir nicht so einen Lockdown gemacht.“

Illner, nicht Maischberger.
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2220991) Verfasst am: 21.08.2020, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Nur mal im Kontext:

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-schweden-meldet-hoechste-zahl-von-todesfaellen.1939.de.html?drn:news_id=1163589
Nachrichtenblog zum Thema "Corona": Schweden meldete für das erste Halbjahr 2020 mehr Todesfälle als in jedem Jahr seit 1869. Insgesamt habe es 51405 Todesfälle gegeben, (ca.) 4500 davon durch Corona. Zum Kontext: 1869 hatte es eine Hungersnot gegeben. Der "schwedische Sonderweg" hat dabei auch gerade die Alten nicht geschützt.

https://thehill.com/policy/healthcare/512427-covid-19-now-no-3-cause-of-death-in-us
In den USA steht Corona für das Jahr 2020 mittlerweile auf Platz 3 der Todesursachen. Ich würde das nicht exakt "wenig gefährlich, wenn man nichts dagegen tut" nennen.


Es könnte allerdings auch Hoffnung für die "Zukunft mit Corona" zu geben:
https://www.nordkurier.de/ratgeber/schwaecht-sich-corona-von-ganz-alleine-ab-2140433308.html
Evolutionär gesehen ist es natürlich so, daß Viren Vorteile haben, die sich schneller verbreiten, also infektiöser sind. Das kann auch den Nebeneffekt haben, daß das Virus vergleichsweise ungefährlicher wird - weil ein Virus, das die meisten Patienten ans Bett fesselt oder ins Grab befördert, eben weniger Chancen auf Verbreitung hat. Es könnte also sein, daß Corona in einigen Jahren so mutiert sein wird, daß es weniger gefährlich ist als aktuell.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tommi
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Beitrag(#2221009) Verfasst am: 22.08.2020, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Um dir die Gelegenheit zu geben, zu zeigen, dass du an einer aufrichtigen und rationalen Diskussion interessiert bist

Du bist so gut zu mir Ich liebe es...

Zitat:
frische ich deine Erinnerung noch mal auf:
wer sind "die Impfstoffhersteller"?

Pharmaunternehmen, z.B.:
Code:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/312572/umfrage/top-10-pharmaunternehmen-nach-umsatz-im-segment-impfstoffe/

Aktuell für Sars-CoV2 gibt es etliche Unternehmen:
Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2-Impfstoff


Zitat:
Wofür wollen sie nicht haften?

Für mögliche Schäden durch die Verabreichung ihrer Impfstoffe.

Zitat:
Was ist hinsichtlich der Haftung bei Impfungen üblich?

Bei öffentlich empfohlenen Impfungen haftet der Staat (in geringem Maße, wenn überhaupt).
Code:
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Impfsicherheit/sicherheit_impfungen_node.html


Wer empfiehlt Schutzimpfungen? Die STIKO:
Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4ndige_Impfkommission


Zitat:
Kritiker fordern bereits seit längerem die vollständige finanzielle Unabhängigkeit der Mitglieder der STIKO von Impfherstellern, die gesetzlich jedoch nicht vorgeschrieben ist. In diesem Zusammenhang wird eine mangelnde Transparenz bei Arbeitsweise und Nebentätigkeiten von Mitgliedern bemängelt.[11] 12 von 16 Mitgliedern[12] der STIKO wurden solche Nebentätigkeiten für Pharmaunternehmen oder von diesen unterstützten Organisationen vorgehalten.[13] So hatte auch die Organisation Transparency International für März 2009 bei der Schweingrippeimpfung festgestellt, „dass die Mehrzahl der derzeit 16 Mitglieder mehr oder minder intensive Kontakte, darunter auch bezahlte Tätigkeiten, zu den wichtigsten Herstellern von Impfstoffen haben.“[14]


Wen die Impfproblematik bzgl. SARS-CoV2 wirklich interessiert, sollte sich auch die Meinungen der außerhalb der Mainstreammedien hofierten Experten anhören:
Hockertz, Bhakdi, Arvay u.a.

edit: z.B. Clemens Arvay:
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=libQ-GjuNn8


Zuletzt bearbeitet von Tommi am 22.08.2020, 00:44, insgesamt einmal bearbeitet
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schtonk
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Beiträge: 12078

Beitrag(#2221011) Verfasst am: 22.08.2020, 00:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tommi hat folgendes geschrieben:
[...]
Wen die Impfproblematik bzgl. SARS-CoV2 wirklich interessiert...

Es gibt keine Impfproblematik. Es gibt ein Pandemieproblem.
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Tommi
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Beiträge: 188

Beitrag(#2221013) Verfasst am: 22.08.2020, 00:54    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Tommi hat folgendes geschrieben:
[...]
Wen die Impfproblematik bzgl. SARS-CoV2 wirklich interessiert...

Es gibt keine Impfproblematik. Es gibt ein Pandemieproblem.


Ohne Impfung kein Ende des Pandemieproblems Schulterzucken
Code:
https://youtu.be/DSXsZcMyGwQ?t=79
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Tommi
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Beitrag(#2221016) Verfasst am: 22.08.2020, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wann kommt das Ende der Pandemie?

Nun, offensichtlich 2021:

Code:
https://www.economist.com/international/2020/08/18/the-covid-19-pandemic-will-be-over-by-the-end-of-2021-says-bill-gates


Zitat:
MILLIONS MORE are going to die before the covid-19 pandemic is over. That is the stark message of Bill Gates, a co-founder of Microsoft and one of the world’s largest philanthropists via the Bill & Melinda Gates Foundation, in an interview with Zanny Minton Beddoes, The Economist’s editor-in-chief, in early August. Most of these deaths, he said, would be caused not by the disease itself, but by the further strain on health-care systems and economies that were already struggling. He also lamented the politicisation of the response to the virus in America, and the spread of conspiracy theories—some implicating him—both of which have slowed efforts to contain the disease’s spread. But he offered reasons for hope in the medium term, predicting that by the end of 2021 a reasonably effective vaccine would be in mass production, and a large enough share of the world’s population would be immunised to halt the pandemic in its tracks.
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schtonk
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Beiträge: 12078

Beitrag(#2221017) Verfasst am: 22.08.2020, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

Tommi hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Tommi hat folgendes geschrieben:
[...]
Wen die Impfproblematik bzgl. SARS-CoV2 wirklich interessiert...

Es gibt keine Impfproblematik. Es gibt ein Pandemieproblem.


Ohne Impfung kein Ende des Pandemieproblems ...

Hör mal Erwin: Jetzt machst du direkt eine Kehrtwende, wie man es von dir gewohnt ist.


Wie passt das zusammen mit den Ansichten des verschwörerischen Verharmlosers, mit denen du übereinstimmst?:

Tommi hat folgendes geschrieben:
es gibt hier und da noch Journalismus Smilie

Code:
https://www.wodarg.com/
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Tommi
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Beiträge: 188

Beitrag(#2221018) Verfasst am: 22.08.2020, 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Wie passt das zusammen mit den Ansichten des verschwörerischen Verharmlosers, mit denen du übereinstimmst?:

Tommi hat folgendes geschrieben:
es gibt hier und da noch Journalismus Smilie

Code:
https://www.wodarg.com/


Passt gut. Danke für die Erinnerung an Wodarg.com, der hat ja gerade erneut ein journalistisches Juwel gepostet:

Zitat:
Auch in Spanien versucht die Regierung durch vermehrtes Testen die "Pandemie" mit aktiver Unterstützung durch die Staatsmedien zu verlängern. Bei einem Interview mit einem erfahrenen Arzt einer großen Klinik in Madrid ist dieser Versuch kläglich gescheitert. Das Interview ist für das Verständnis der Situation nicht nur in Spanien sehr erhellend.


Code:
https://www.youtube.com/watch?v=wl9h-7MaLws&feature=emb_logo
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2221020) Verfasst am: 22.08.2020, 01:54    Titel: Antworten mit Zitat

Tommi hat folgendes geschrieben:
schtonk hat folgendes geschrieben:
Wie passt das zusammen mit den Ansichten des verschwörerischen Verharmlosers, mit denen du übereinstimmst?:

Tommi hat folgendes geschrieben:
es gibt hier und da noch Journalismus Smilie

Code:
https://www.wodarg.com/


Passt gut. ...


In deinen unausgegorenen Kram.
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat



Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234

Beitrag(#2221027) Verfasst am: 22.08.2020, 09:03    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:

Hätten wir es tatsächlich mit einer Todesvirus-Epidemie von nationaler Tragweite zu tun, sozusagen mit einer Wiederauflage der mittelalterlichen Pest, würden wir sicher im Internet keine Debatte darüber führen. Wir hätten dann genug damit zu tun, unsere toten Angehörigen zu betrauern.

Es wäre dir lieber, wenn man nichts gegen eine Pandemie tut, und Tote nicht verhindert?? Geschockt


Was Du hier schreibst nennt sich "unzulässige Dichotomie", eine häufig angewendete Manipulationstechnik.

Hint: Zwischen "nichts tun" und "extreme Maßnahmen wie Shutdown, Kontaktsperre und Aufhebung vieler Grundrechte" befindet sich eine gewisse Grauzone nicht unbeträchtlicher Ausdehnung.

Hausaufgabe für Dich: Verfasse eine Erörterung zum Thema "Verhältnismäßigkeit".

astarte hat folgendes geschrieben:

Und dass was im Internet steht, ist ein Beleg wofür? Gröhl...

Darf ich Dich hiermit zitieren, wenn mal wieder jemand versucht, eine Behauptung mit einem Link auf Correctiv, Volksverpetzer oder Wiki zu belegen?


astarte hat folgendes geschrieben:

Die Generation vor uns hat auch teilweise getrötet, es würde ganz schlimm sein, eine Gurtpflicht einzuführen, es schränke die Freiheit ein. Du bist jetzt einer, der sagt: siehste: die Schwerstverletzten und Toten sind gar nicht so viel, man hätte keinen Gurt gebraucht!

Dies könntest Du z.B. prima in die Erörterung zur Verhältnismäßigkeit einfließen lassen.
Aber mehr Tipps gebe ich Dir nun nicht. Du sollst ja schließlich auch was dabei lernen.
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