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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#2221393) Verfasst am: 24.08.2020, 11:12 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | [...] Hygiene-Staat ... diktatorisch ... Polizeistaat ... Polizeistaatsbefürworter. |
Die persönlichkeits/anpassungsgestörten Diktatur-Brülläffchen verstärken sich gerne gegenseitig in den bekannten Medien zwecks Krankheitspflege.
Gegenseitig deshalb, weil sie außerhalb ihrer gemeinsamen Blase keine Chancen auf Resonanz haben.
Ich finde das ganz gut - schließlich braucht jeder Kranke etwas Entlastung. |
Ferndiagnosen sind im Forum nicht erwünscht. Du bist ermahnt.
_________________
Tja
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Blitzstrahl
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329
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| (#2221404) Verfasst am: 24.08.2020, 11:57 Titel: |
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| Wer gegen Maskenpflicht und sonstige staatliche Schutzmaßnahmen hetzt, hat den Schuß noch immer nicht gehört, weiß offensichtlich noch immer nicht, dass laxe Handhabung in Sachen Corona Virus schon viele tote mit sich brachte und dies noch immer tut. Wer jetzt meint, dass so Freiheitsrechte beschnitten werden, vergißt geflissentlich, dass Freiheit ohne Gesundheit, erst recht Leben bloßer Plunder ist. Erst mit unserer Unversehrtheit können wir doch erst Freiheitsrechte wahrnehmen und nicht umgekehrt. Daher ist es ein irrationaler Verschwörungskram, all die Schutzmaßnahmen des Staates madig zu machen. All das kommt von bloßen Esoterikern sowie AfD Dumpfbacken, die sich auf solch einen reaktionären Trip bewegen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2221421) Verfasst am: 24.08.2020, 13:08 Titel: |
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| Marvin hat folgendes geschrieben: | | 4. Achte mal darauf, wie das u.a. hier im FGH abgeht, wenn eine dem Mainstream abweichende Meinung geäußert wird. Sofort kommt ein ganzes Rudel angerannt, die sich dann gegenseitig in ihrer negativen Einstellung zum Abweichler "verstärken". Zum Abweichler, nicht zur abweichenden Meinung, wohlgemerkt. |
Sieh es positiv, hier lernt man virtuell fürs real-life.
Die Tendenz, bei abweichender Mainstream-Meinung 'auf den Mann zu zielen', ist schon merkwürdig.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2221426) Verfasst am: 24.08.2020, 13:39 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Marvin hat folgendes geschrieben: | | 4. Achte mal darauf, wie das u.a. hier im FGH abgeht, wenn eine dem Mainstream abweichende Meinung geäußert wird. Sofort kommt ein ganzes Rudel angerannt, die sich dann gegenseitig in ihrer negativen Einstellung zum Abweichler "verstärken". Zum Abweichler, nicht zur abweichenden Meinung, wohlgemerkt. |
Sieh es positiv, hier lernt man virtuell fürs real-life.
Die Tendenz, [....] 'auf den Mann zu zielen', ist schon merkwürdig. |
Aber wird, wenn einer übertreibt, durchaus moderiert:
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2221393#2221393
(Die verzerrte Wahrnehmung hab ich mal aus dem Zitat gekürzt. Es kommt ja in alle Richtungen vor)
_________________
Tja
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2221436) Verfasst am: 24.08.2020, 14:19 Titel: Oder alles doch nicht so schlimm !? |
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Eigentlich bin ich ja für einen zweiwöchigen, globalen Total-Lockdown damit man danach das Virus
los ist und wieder so ausgelassene Pool-Parties feiern kann wie in Wuhan:
Aber da das alle Anderen (besonders hier im Westen) unter gar keinen Umständen wollen und R bei
normalem menschlichem Verhalten bei exponentiellem 3 liegt (und man die Menschen wie hier
deutlich wird ja nicht für den Rest ihres Lebens zu irgendwelchen Maßnahmen zwingen kann),
überlege ich, ob das Laufenlassen der Pandemie vielleicht gar nicht soooo schlimm wäre.
Denn:
In Afghanistan sind laut Studie ein Drittel schon infiziert (Antikörper), also 10 Millionen bei "nur" 1300 Toten.
Auf 83 Mio Deutsche hochgerechnet hätten wir bei 100% Durchseuchung dann ja "nur" 11000 Tote !?
  
_________________
Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
Zuletzt bearbeitet von neurosemantik am 24.08.2020, 15:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221439) Verfasst am: 24.08.2020, 15:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Marvin hat folgendes geschrieben: | | 4. Achte mal darauf, wie das u.a. hier im FGH abgeht, wenn eine dem Mainstream abweichende Meinung geäußert wird. Sofort kommt ein ganzes Rudel angerannt, die sich dann gegenseitig in ihrer negativen Einstellung zum Abweichler "verstärken". Zum Abweichler, nicht zur abweichenden Meinung, wohlgemerkt. |
Sieh es positiv, hier lernt man virtuell fürs real-life.
Die Tendenz, bei abweichender Mainstream-Meinung 'auf den Mann zu zielen', ist schon merkwürdig. |
Wenn man denkt, dass alle Meinungen gleichwertig sind und alle Meinungen zu einem Thema gleich wahrscheinlich sein können, dann muss man sich wohl eine Art Opfermentalität konstruieren.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2221452) Verfasst am: 24.08.2020, 16:57 Titel: |
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| Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | Wer gegen Maskenpflicht und sonstige staatliche Schutzmaßnahmen hetzt, hat den Schuß noch immer nicht gehört, weiß offensichtlich noch immer nicht, dass laxe Handhabung in Sachen Corona Virus schon viele tote mit sich brachte und dies noch immer tut.
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| Zitat: |
Alltagsmasken mit Risiken
Ein Risiko der Alltagsmasken, auf das anfangs auch das RKI immer wieder hingewiesen hat, ist, dass damit eine vermeintliche Sicherheit suggeriert wird. Ein anderes (wissenschaftlich bisher unbewiesenes, aber plausibles) Risiko ist, dass das Übertragungsrisiko steigt und nicht abnimmt! Warum ist das so?
Wenn wir beispielsweise durch Wolle oder Baumwolle (die häufig bei den selbst gefertigten Masken verwendet und in unzähligen Foren empfohlen wird) ausatmen, kondensiert sich die Feuchtigkeit in der Atemluft an den Fasern. Das hängt mit der Mikrostruktur der Fasern zusammen. Dabei bildet sich auf diesen ein Wasserfilm (das kann jeder mal ausprobieren). In mehr oder weniger großem Ausmaß geschieht das auch bei textilen Geweben. In diesem Habitat können Viren bestens überleben, es ist geradezu optimal für sie.
Anders als professionelle Masken werden die selbst gefertigten nach der Benutzung nicht entsorgt, sondern die Menschen legen sie irgendwo ab und tragen so möglicherweise zur Verbreitung der Viren bei. Dieses Ablegen wird ja in Schulen und Gaststätten behördlicherseits auch noch verordnet, indem man beim Kommen und Gehen eine Maske tragen muss und dann nicht mehr – welch ein Unsinn! Die Verwendung von selbst genähten Masken kann deshalb aus meiner Sicht mit einer Gefährdung für Andere verbunden sein. Das alles gilt, wenn man selbst infiziert ist. Einen Schutz vor Ansteckung bieten alle diese Masken ohnehin nur bedingt – wenn überhaupt (siehe dazu meine Ausführungen weiter oben im Text). Das gilt auch deshalb, weil man sich beim Tragen von Masken häufiger ins Gesicht fasst.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2020/daz-33-2020/hauptsache-maske
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| Zitat: |
Wer jetzt meint, dass so Freiheitsrechte beschnitten werden, vergißt geflissentlich, dass Freiheit ohne Gesundheit, erst recht Leben bloßer Plunder ist. Erst mit unserer Unversehrtheit können wir doch erst Freiheitsrechte wahrnehmen und nicht umgekehrt. Daher ist es ein irrationaler Verschwörungskram, all die Schutzmaßnahmen des Staates madig zu machen. All das kommt von bloßen Esoterikern sowie AfD Dumpfbacken, die sich auf solch einen reaktionären Trip bewegen.
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 Und weil die Gesundheit so wichtig ist, muss die Maskenpflicht fallen.
Siehe oben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221457) Verfasst am: 24.08.2020, 17:15 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Alltagsmasken mit Risiken
Ein Risiko der Alltagsmasken, auf das anfangs auch das RKI immer wieder hingewiesen hat, ist, dass damit eine vermeintliche Sicherheit suggeriert wird. Ein anderes (wissenschaftlich bisher unbewiesenes, aber plausibles) Risiko ist, dass das Übertragungsrisiko steigt und nicht abnimmt! Warum ist das so?
Wenn wir beispielsweise durch Wolle oder Baumwolle (die häufig bei den selbst gefertigten Masken verwendet und in unzähligen Foren empfohlen wird) ausatmen, kondensiert sich die Feuchtigkeit in der Atemluft an den Fasern. Das hängt mit der Mikrostruktur der Fasern zusammen. Dabei bildet sich auf diesen ein Wasserfilm (das kann jeder mal ausprobieren). In mehr oder weniger großem Ausmaß geschieht das auch bei textilen Geweben. In diesem Habitat können Viren bestens überleben, es ist geradezu optimal für sie.
Anders als professionelle Masken werden die selbst gefertigten nach der Benutzung nicht entsorgt, sondern die Menschen legen sie irgendwo ab und tragen so möglicherweise zur Verbreitung der Viren bei. Dieses Ablegen wird ja in Schulen und Gaststätten behördlicherseits auch noch verordnet, indem man beim Kommen und Gehen eine Maske tragen muss und dann nicht mehr – welch ein Unsinn! Die Verwendung von selbst genähten Masken kann deshalb aus meiner Sicht mit einer Gefährdung für Andere verbunden sein. Das alles gilt, wenn man selbst infiziert ist. Einen Schutz vor Ansteckung bieten alle diese Masken ohnehin nur bedingt – wenn überhaupt (siehe dazu meine Ausführungen weiter oben im Text). Das gilt auch deshalb, weil man sich beim Tragen von Masken häufiger ins Gesicht fasst.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2020/daz-33-2020/hauptsache-maske
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Und weil die Gesundheit so wichtig ist, muss die Maskenpflicht fallen.
Siehe oben. |
Komisch. In dem Artikel "siehe oben" steht überhaupt nichts dazu, dass die Maskenpflicht fallen muss!
Könnte es etwa sein, dass du die Artikel, die du hier verlinkst, gar nicht liest?
P.S. ich würde mir wünschen, dass wenigstens Fachleute dazu übergehen würden, genauer mit Sprache umzugehen und nicht von "Vire überleben" sprechen würden.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#2221460) Verfasst am: 24.08.2020, 17:31 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | Wer gegen Maskenpflicht und sonstige staatliche Schutzmaßnahmen hetzt, hat den Schuß noch immer nicht gehört, weiß offensichtlich noch immer nicht, dass laxe Handhabung in Sachen Corona Virus schon viele tote mit sich brachte und dies noch immer tut.
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| Zitat: |
Alltagsmasken mit Risiken
Ein Risiko der Alltagsmasken, auf das anfangs auch das RKI immer wieder hingewiesen hat, ist, dass damit eine vermeintliche Sicherheit suggeriert wird. Ein anderes (wissenschaftlich bisher unbewiesenes, aber plausibles) Risiko ist, dass das Übertragungsrisiko steigt und nicht abnimmt! Warum ist das so?
Wenn wir beispielsweise durch Wolle oder Baumwolle (die häufig bei den selbst gefertigten Masken verwendet und in unzähligen Foren empfohlen wird) ausatmen, kondensiert sich die Feuchtigkeit in der Atemluft an den Fasern. Das hängt mit der Mikrostruktur der Fasern zusammen. Dabei bildet sich auf diesen ein Wasserfilm (das kann jeder mal ausprobieren). In mehr oder weniger großem Ausmaß geschieht das auch bei textilen Geweben. In diesem Habitat können Viren bestens überleben, es ist geradezu optimal für sie.
Anders als professionelle Masken werden die selbst gefertigten nach der Benutzung nicht entsorgt, sondern die Menschen legen sie irgendwo ab und tragen so möglicherweise zur Verbreitung der Viren bei. Dieses Ablegen wird ja in Schulen und Gaststätten behördlicherseits auch noch verordnet, indem man beim Kommen und Gehen eine Maske tragen muss und dann nicht mehr – welch ein Unsinn! Die Verwendung von selbst genähten Masken kann deshalb aus meiner Sicht mit einer Gefährdung für Andere verbunden sein. Das alles gilt, wenn man selbst infiziert ist. Einen Schutz vor Ansteckung bieten alle diese Masken ohnehin nur bedingt – wenn überhaupt (siehe dazu meine Ausführungen weiter oben im Text). Das gilt auch deshalb, weil man sich beim Tragen von Masken häufiger ins Gesicht fasst.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/daz-az/2020/daz-33-2020/hauptsache-maske
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| Zitat: |
Wer jetzt meint, dass so Freiheitsrechte beschnitten werden, vergißt geflissentlich, dass Freiheit ohne Gesundheit, erst recht Leben bloßer Plunder ist. Erst mit unserer Unversehrtheit können wir doch erst Freiheitsrechte wahrnehmen und nicht umgekehrt. Daher ist es ein irrationaler Verschwörungskram, all die Schutzmaßnahmen des Staates madig zu machen. All das kommt von bloßen Esoterikern sowie AfD Dumpfbacken, die sich auf solch einen reaktionären Trip bewegen.
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Und weil die Gesundheit so wichtig ist, muss die Maskenpflicht fallen.
Siehe oben. |
Da hat mal wieder einer nicht mitgekriegt, dass der Hauptunterschied zwischen "selbstgenähten" und "professionnellen" Masken eben darin besteht, dass gerade die "professionnellen" Masken als Einwegprodukte bestenfalls im Müll (schlimmstenfalls irgendwo in der Botanik  ) landen, während die "selbstgenähten" waschbar und daher wiederverwendbar sind.
Wer Zeit und Mühe investiert, sich Masken selbst zu nähen, lässt die in der Regel eben nicht "irgendwo liegen".
Und gerade weil die Gesundheit wichtig ist, darf die Maskenpflicht nicht fallen, solang der Virus noch so intensiv kursiert.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2221461) Verfasst am: 24.08.2020, 17:35 Titel: |
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Es obliegt ja jedem selber, welche Maske er trägt und wie er damit umgeht. Letzendlich sind nicht die Masken evtl. gesundheitsschädlich, sondern der falsche Umgang damit.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2221498) Verfasst am: 24.08.2020, 18:48 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Es obliegt ja jedem selber, welche Maske er trägt und wie er damit umgeht. Letzendlich sind nicht die Masken evtl. gesundheitsschädlich, sondern der falsche Umgang damit. |
Eben. Zudem sind die Masken ja nur ein Baustein der Massnahmen, der in Zusammenhang mit Entzerrung von Gedrängel, Hygiene und nicht zu vergessen möglichst viel Lüftung, erst die Risiken mindert.
Wenn man das dazu rechnet, dass mehr getestet wird, und die Kontakte effektiver nachverfolgt werden (ja überall gibt's noch einiges, was perfekter laufen könnte) so sinkt das Risiko, sich anzustecken doch insgesamt beträchtlich.
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Tja
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat
Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234
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| (#2221527) Verfasst am: 24.08.2020, 19:44 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Marvin hat folgendes geschrieben: | | 4. Achte mal darauf, wie das u.a. hier im FGH abgeht, wenn eine dem Mainstream abweichende Meinung geäußert wird. Sofort kommt ein ganzes Rudel angerannt, die sich dann gegenseitig in ihrer negativen Einstellung zum Abweichler "verstärken". Zum Abweichler, nicht zur abweichenden Meinung, wohlgemerkt. |
Sieh es positiv, hier lernt man virtuell fürs real-life.
Die Tendenz, bei abweichender Mainstream-Meinung 'auf den Mann zu zielen', ist schon merkwürdig. |
Wenn man denkt, dass alle Meinungen gleichwertig sind und alle Meinungen zu einem Thema gleich wahrscheinlich sein können, dann muss man sich wohl eine Art Opfermentalität konstruieren.
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Nix Opfer.
Ich wollte nur schtonks Behauptung eines rudeligen Verhaltens der Corona-Maßnahmen-Gegner spiegeln.
Ich sage nicht, dass er nicht recht hat. Aber seine Sicht ist zu einäugig.
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Aberglaube bringt Unglück
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht
Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 288
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| (#2221535) Verfasst am: 24.08.2020, 20:13 Titel: Corona wie in Afghanistan aussitzen ? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: |
In Afghanistan sind laut Studie ein Drittel schon infiziert (Antikörper), also 10 Millionen bei "nur" 1300 Toten.
Auf 83 Mio Deutsche hochgerechnet hätten wir bei 100% Durchseuchung dann ja "nur" 11000 Tote !?
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Hier hat sich noch keiner zu meinem obigen Vorschlag es wie die Afghanen zu machen geäußert.
Langfristig bleibt uns doch eh nichts anderes übrig. Das Warten auf einen Impfstoff ist vergebens, da
die Immunität ja nicht anhält:
| welt hat folgendes geschrieben: |
Den Wissenschaftlern zufolge infizierte sich der untersuchte Patient innerhalb von viereinhalb Monaten
zwei Mal mit dem neuartigen Coronavirus. Gen-Analysen zeigten demnach, dass die Infektionen von
zwei verschiedenen Virusstämmen ausgelöst wurden.
Der Fall zeige, dass eine nach einer ersten Corona-Infektion erworbene Immunität nicht unbedingt von
Dauer sei, erklärten die Forscher.
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Ewig Einschränkungen wird ja so langsam auch inakzeptabel und alle 4 Monate 7800000000 Menschen
impfen wäre auch kaum machbar. - Und 9200 von den 11000 Toten haben wir ja eh schon  .
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Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2221550) Verfasst am: 24.08.2020, 20:45 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Die Lösung besteht also einfach darin, Corona den Stellenwert einzuräumen, der dem Virus gebührt - nämlich einen geringen. |
Geniale Idee, aber nicht zu Ende gedacht. Warum nicht gleich auch Krebs- oder Diabetis einen Stellenwert zuordnen. Überhaupt, wieviel Aufwand und Kosten man vermeiden könnte, indem man Stellenwerte im Gesundheitswesen definiert. |
Ja, genau!
Man soll Covid-19 den gleichen Stellenwert einräumen wie Krebs, Diabetes, Herz-Kreislauf-Erkrankungen etc!
Bei Krebs, Diabetes etc. wurde auch nicht das gesamte gesellschaftliche Leben auf den Kopf gestellt und wurde auch nicht die gesamte Politik daran ausgerichtet, diese Krankheiten zu bekämpfen.
|
äh, richtig. Eine Infektionskrankheit mit neuem Virus, der sich akut weltweit verbreitet, wird nicht gleich behandelt wie maligne Tumorerkrankungen oder eine Stoffwechselkrankheit. Sowas. Wäre auch ziemlich idiotisch.
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Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
Belege gewünscht?
Schon im Jahr 2013 warnte die WHO laut einem Fokus-Bericht vor einem „neuen Coronavirus“, das eine „Gefahr für die ganze Welt“ sei!
| Zitat: |
WHO: Neuer Coronavirus „Gefahr für die ganze Welt“
Angesichts von mehr als 20 Todesfällen hat die Weltgesundheitsorganisation (WHO) eindringlich vor dem neuen Coronavirus gewarnt. Unter allen Gesundheitsproblemen mache ihr dieser Erreger „derzeit die größten Sorgen“, sagte WHO-Generaldirektorin Margaret Chan in Genf.
„Das neue Coronavirus ist eine Gefahr für die ganze Welt“, sagte Chan weiter. Es ähnelt dem Sars-Erreger, an dem vor zehn Jahren etwa 800 Menschen starben.
Frankreich meldete unterdessen am Dienstag den landesweit ersten Toten durch das neue Virus. Bei dem 65 Jahre alten Patienten in Lille war nach einer Saudi-Arabien-Reise die Infektion festgestellt worden. Er hat möglicherweise einen weiteren Patienten angesteckt.
Der WHO wurden seit September 2012 aus acht Ländern mehr als 40 bestätigte Infektionen mit dem neuen Erreger (MERS-CoV) gemeldet. Außer dem Franzosen starben mindestens 22 Patienten an den Folgen der Krankheit, die grippeähnliche Symptome aufweist und unter anderem zu lebensgefährlichen Entzündungen der Atemwege führen kann.
Bericht von 2013: https://www.focus.de/panorama/welt/wissenschaft-who-neuer-coronavirus-gefahr-fuer-die-ganze-welt_aid_1000081.html
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Ich hatte hier bereits eine Studie zitiert, nach der das „neuartige Coronavirus“ womöglich bereits seit 2013 Menschen infizierte:
https://www.thehindubusinessline.com/news/science/covid-19-may-have-been-infecting-humans-since-2013-study/article31932192.ece#
In einem aktuellen Merkur-Artikel wird der Frage nachgegangen, ob das „neuartige Coronavirus“ wirklich aus China stammt. Es gebe Hinweise „auf sehr frühe Fälle in Europa“.
| Zitat: |
Rätsel um Ursprung des Coronavirus - frühe Fälle schon 2019 außerhalb Chinas
Die ersten Coronavirus-Fälle wurden in Wuhan, China entdeckt. Auch hier blieben zahlreiche Fälle vorerst unentdeckt. Lange hatte man angenommen, dass das Coronavirus Frankreich und ganz Europa erst deutlich später erreicht hat. Aber nicht nur in Frankreich, auch Studien anderer Länder, gehen inzwischen von viel früheren Coronavirus-Zahlen in der zweiten Jahreshälfte 2019 aus. In Italien und Brasilien wurde der Erreger beispielsweise in alten Abwasserproben gefunden, wie die Tagesschau berichtet. Doch auch in China wird das Ursprungsdatum immer früher geschätzt. Wie die Zeitung South China Morning Post vor einigen Monaten berichtete, gehen die Forscher dort momentan von einem Ursprung zwischen dem 6. Oktober und dem 11. Dezember aus.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-covid-china-ursprung-forschung-europa-faelle-frankreich-fledermaus-zr-90029402.html
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Es zeigt das, was ich bereits schrieb: Ein Virus wie Sars-CoV-2 wird erst dann zum vermeintlichen „gesellschaftlichen Problem“, wenn der Scheinwerfer darauf gerichtet wird (vor 2020 hat das „neuartige Coronavirus“ ja offenbar niemanden groß interessiert).
Genau genommen dann, wenn man einen Test entwickelt, der für dieses Virus positive Resultate liefert (=> Test-Epidemie!).
Solange man ein bestimmtes Virus nicht ins Zentrum der Beachtung rückt, ist es auch kein gesellschaftliches Problem.
Die Logik gebietet es, dass der einzige Weg, das „gesellschaftliche Virus XY-Problem“ zu lösen, der ist, den Fokus von dem Virus XY wieder wegzunehmen.
Um es mit den Wortes des weisen Prof. Bahkdi zu sagen: Eine Pandemie ist dann beendet, wenn man sie für beendet erklärt!
Es gibt nämlich zig Viren, um die man genauso viel Wirbel wie um Sars-CoV machen könnte. Zum Beispiel Viren, die angeblich Krebs verursachen.
Wir könnten uns nun auch von morgens bis abends mit „krebsverursachenden Viren“ beschäftigen. Und dafür das gesamte gesellschaftliche Leben auf den Kopf stellen.
Es zeigt, wie unsinnig es ist, zur Bekämpfung von Sars-CoV-2 Grundrechte einzuschränken.
Weil man mit einem solchen Kampf nie zu einem Ende kommt! Wenn es nicht mehr Sars-CoV-2, dann kann man sich einfach das nächste Virus vornehmen, das „bedingungslos“, unter Preisgabe von Demokratie und Menschenrechen bekämpft werden muss.
(Hier wurde ja bereits befürwortet, die gleichen Maßnahmen wie bei Corona künftig auch bei Grippe vorzunehmen. Wahnsinn!)
Ich werde jedenfalls gegen eine solche Gesundheits-Tyrannei, in die wir hier offenbar hineinmanövriert werden sollen, erbitterten Widerstand leisten und mir das zur Lebensaufgabe machen, sollten deren Befürworter nicht schnell gestoppt werden!
Ich möchte nicht, dass meine Nachkommen in einer Gesellschaft leben müssen, in der die Gewährung von Grundrechten von der Gnade von Virologen abhängt!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221553) Verfasst am: 24.08.2020, 20:56 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | [
Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
Belege gewünscht?
Schon im Jahr 2013 warnte die WHO laut einem Fokus-Bericht vor einem „neuen Coronavirus“, das eine „Gefahr für die ganze Welt“ sei!
| Zitat: |
WHO: Neuer Coronavirus „Gefahr für die ganze Welt“
Angesichts von mehr als 20 Todesfällen hat die Weltgesundheitsorganisation (WHO) eindringlich vor dem neuen Coronavirus gewarnt. Unter allen Gesundheitsproblemen mache ihr dieser Erreger „derzeit die größten Sorgen“, sagte WHO-Generaldirektorin Margaret Chan in Genf.
„Das neue Coronavirus ist eine Gefahr für die ganze Welt“, sagte Chan weiter. Es ähnelt dem Sars-Erreger, an dem vor zehn Jahren etwa 800 Menschen starben.
Frankreich meldete unterdessen am Dienstag den landesweit ersten Toten durch das neue Virus. Bei dem 65 Jahre alten Patienten in Lille war nach einer Saudi-Arabien-Reise die Infektion festgestellt worden. Er hat möglicherweise einen weiteren Patienten angesteckt.
Der WHO wurden seit September 2012 aus acht Ländern mehr als 40 bestätigte Infektionen mit dem neuen Erreger (MERS-CoV) gemeldet. Außer dem Franzosen starben mindestens 22 Patienten an den Folgen der Krankheit, die grippeähnliche Symptome aufweist und unter anderem zu lebensgefährlichen Entzündungen der Atemwege führen kann.
Bericht von 2013: https://www.focus.de/panorama/welt/wissenschaft-who-neuer-coronavirus-gefahr-fuer-die-ganze-welt_aid_1000081.html
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Ok, so schlecht kann man nicht mal absichtlich lesen wollen!
Selbst du solltest zwischen diesen Begriffen „MERS-CoV“ und „SARS-CoV-2“ unterscheiden können!
Ich gehe also davon aus, dass es dich gar nicht interessiert, was in deinen Links steht und du tatsaechlich nur trollen willst!
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2221558) Verfasst am: 24.08.2020, 21:18 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
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Textverständnis immer vorausgesetzt 
Erstmal sind Coronaviren schon länger bekannt. Das hat niemand bestritten.
"Coronaviridae ist eine Virusfamilie innerhalb der Ordnung Nidovirales. Die Viren innerhalb der Familie werden (fach)umgangssprachlich Coronaviren genannt ...
Die ersten Coronaviren wurden bereits Mitte der 1960er-Jahre beschrieben....
Vertreter dieser Virenfamilie verursachen bei allen vier Klassen der Landwirbeltiere (Säugetiere, Vögel, Reptilien, Amphibien) sehr unterschiedliche Erkrankungen. Sie sind genetisch hochvariabel ...
Anmerkung: Zur klareren und sinnvolleren Unterscheidung zwischen den Coronaviren SARS-CoV und SARS-CoV-2 wird SARS-CoV gelegentlich auch als SARS-CoV-1 bezeichnet. ..."
Bei der Warnung von 2013 handelte es sich also um einen Verwandten von Covid19. Steht auch in dem von dir verlinkten Artikel:
"t is possible that the ancestor of the virus could have been infecting humans for a while but with fewer symptoms."
Es ist möglich, dass der Vorfahr des Virus den Menschen für eine Weile infiziert hat, jedoch mit weniger Symptomen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#2221563) Verfasst am: 24.08.2020, 21:37 Titel: Re: .-) |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: |
Ja, und zwar wegen Art.2 Abs.1, allgemeine Handlungsfreiheit (tun und lassen können was man möchte). |
Das steht da überhaupt nicht. Ich zitiere wörtlich:
| Art. 2 Abs. 1 GG hat folgendes geschrieben: | | Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. |
Da steht nix von allgemeiner Handlungsfreiheit und schon gar nichts davon, dass man tun und lassen kann, was man möchte. |
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Allgemeine_Handlungsfreiheit |
Aha. |
Es ist der Abs 1 des A 2 GG in engem Zusammenhang mit dem Abs 2 A2 GG zu interpretieren, . So ist die herrschende Meinung. Das bedeutet, dass die Freiheitsargumente der Coronamaßnahmen-Kritiker nicht valide sind, sondern eigentlich gegen den Sinn unserer Verfassung stehen. |
Quatsch. |
Komisch, dass die Systematik des Abs 1 und des Abs. 2 des A 2 GG vom Verfassungsgeber so gewählt wurde, das zuerst die Freiheitsrechte gesichert wurden.
Dann im Abs 2 die eigene Unversehrtheit und die von anderen aufgeführt wird. Also die Freiheit , die du dir nimmst/ nehmen willst kann mit der Unversehrtheit eines anderen kollidiert. Damit das gut geregelt wird, kann der Staat nach Abs 2 per Gesetz dazu passende verfassungskonformen Gesetze erlassen.
Alles Quatsch im A 2 GG, hat was. |
Sowohl die allgemeine Handlungsfreiheit als auch das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit stehen unter Gesetzesvorbehalt. D.h. sie können zum Schutze kollidierender Grundrechte durch ein Gesetz eingeschränkt werden. Ich hatte bereits weiter oben dargestellt welchen Kriterien ein solches Gesetz genügen muss um als verfassungskonform zu gelten. Unsinnig war Deine Schlussfolgerung, dass damit schon die Ungültigkeit der Freiheitsargumente bewiesen sei.
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posted by Babyface
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2221564) Verfasst am: 24.08.2020, 21:55 Titel: |
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Braucht hier noch jemand einen Kurs im zitieren, bzw im Herauslöschen von Zitaten, die man nicht noch fünfzigmal lesen will?
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Tja
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Tommi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.06.2020
Beiträge: 188
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| (#2221571) Verfasst am: 24.08.2020, 22:50 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Es obliegt ja jedem selber, welche Maske er trägt und wie er damit umgeht. Letzendlich sind nicht die Masken evtl. gesundheitsschädlich, sondern der falsche Umgang damit. |
Eben. Zudem sind die Masken ja nur ein Baustein der Massnahmen, der in Zusammenhang mit Entzerrung von Gedrängel, Hygiene und nicht zu vergessen möglichst viel Lüftung, erst die Risiken mindert.
Wenn man das dazu rechnet, dass mehr getestet wird, und die Kontakte effektiver nachverfolgt werden (ja überall gibt's noch einiges, was perfekter laufen könnte) so sinkt das Risiko, sich anzustecken doch insgesamt beträchtlich. |
Das Virus wird sich ohne einen vollständigen Lockdown nicht aufhalten lassen. Jemand der "spreaded" und an seinem Arbeitsplatz mit der Stoffmaske 8 Stunden atmet, verbreitet die Viren genauso wie ohne Maske. Du brauchst mind. eine FFP2-Maske, aber am besten eine ABC-Schutzausrüstung um das zu verhindern. Die Lappen machen allenfalls einen Sinn, wenn man kurzfristig rumniest oder rumhustet und da geht es nur um ne verringerte Reichweite. Das ganze ist sozusagen Glückssache.
Bei uns haben sie jetzt die Regeln verschärft, es muss zukünftig in die Kniekehle genießt und gehustet werden. Wer das nicht hinkriegt muss zu Hause bleiben
edit: falls hier jemand an dem aktuellen Vortrag von Sucharit Bhakdi insbesondere zur Impfproblematik interessiert ist:
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=-eR1j9vqKi8&feature=emb_logo |
oder an der Anzahl der Covid19-Fälle, die derzeit auf Intensivstationen liegen:
| Code: | | https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=laendertabelle |
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16337
Wohnort: Arena of Air
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| (#2221584) Verfasst am: 25.08.2020, 01:02 Titel: Re: Oder alles doch nicht so schlimm !? |
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| neurosemantik hat folgendes geschrieben: | In Afghanistan sind laut Studie ein Drittel schon infiziert (Antikörper), also 10 Millionen bei "nur" 1300 Toten.
Auf 83 Mio Deutsche hochgerechnet hätten wir bei 100% Durchseuchung dann ja "nur" 11000 Tote !?
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Hast Du dazu einen Link?
Deshalb, weil es ja immer Aspekte gibt, die eher eine höhere oder eher eine niedrigere Zahl nahelegen:
Ich habe da nur Angaben aus und über Wikipedia, daß bis dato etwa 37400 Infektionsfälle bekannt geworden seien (COVID-19 Pandemic in Afghanistan, Stand 24.08.2020).
Wenn man weiter annimmt, daß "80+%" der Infektionen asymptomatisch oder "leicht" verliefen und die meisten Träger (also nur pi-mal-Daumen geschätzt 5-10x mal so viele) vielleicht gar nicht wußten, daß sie das Virus überhaupt hatten, und dementsprechend nicht beim Arzt waren und nicht registriert wurden, komme ich da auf einige Hunderttausend, nicht auf ca. 10 Millionen.
Andererseits würde ich in Afghanistan auch nicht krank werden wollen. Für Viele dürfte der Weg zum nächsten Arzt ziemlich weit sein, daneben kostet die Behandlung womöglich auch oft Geld, das die Leute nicht haben ... - es könnte also sein, daß die Zahl der tatsächlich Infizierten und Toten größer ist, aber die halt nicht registriert wurden?
Es gibt andererseits Theorien auch für Subsahara-Afrika (habe ich die nicht sogar vor ein paar Tagen hier im FGH gelesen?), daß die Hospitalisierungs- und Todeszahlen dort nicht so explodiert seien wie anfänglich befürchtet - und das daran liege, daß dort viele Krankheiten noch grassierten, die in den Industrieländern längst ausgerottet seien, und die Immunsysteme "trainierter" seien, mit Erkrankungen umzugehen. Man könnte das also eine Art "Nullalternative" betrachten, um zu sehen, wie groß das Ansteckungs- und Todesrisiko ist, wenn (in Ermangelung staatlicher Ressourcen) nur wenige Maßnahmen stattfinden? Hmm, interessant, z.B. wenn man das damit vergleicht, wie Corona besonders unter den Ärmeren in Brasilien grassiert...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2221587) Verfasst am: 25.08.2020, 07:39 Titel: |
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Wütende Volksmenge vertreibt Jens Spahn aus Wuppertal.
In der Mainstreampresse liest sich das so:
| Zitat: |
Gegenwind für Jens Spahn in Wuppertal
Die Kommunalwahlkampf-Hilfe für seine Wuppertaler Parteifreunde hatte sich Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) vermutlich anders vorgestellt. Während eine Handvoll Pflegekräfte ihren Unmut gegen die Arbeitsbedingungen in Seniorenheimen und Kliniken auf dem Johannes-Rau-Platz noch stumm kundtat, überbrüllten einige Dutzend Coronaleugner und Impfgegner die Gespräche des Ministers mit Passanten. Tröten, Megaphone, Trommeln und lautes Geschrei machten jede Debatte unmöglich, trotzdem stellte sich Spahn manchem Gespräch mit Kritikern. Er respektiere die Meinung Andersdenkender, so Spahn. „Aber dass der eine den anderen niederbrüllt, ist nicht die Art der Diskussion, die uns am Ende weiterbringt.“
https://www.wz.de/nrw/wuppertal/gesundheitsminister-jens-spahn-stoesst-in-wuppertal-auf-gegenwind_aid-52946377
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Und real sah das so aus
| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=qk7ybhc6K84 |
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat
Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234
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| (#2221588) Verfasst am: 25.08.2020, 08:08 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Es obliegt ja jedem selber, welche Maske er trägt und wie er damit umgeht. Letzendlich sind nicht die Masken evtl. gesundheitsschädlich, sondern der falsche Umgang damit. |
Ja, das habe ich jetzt auch mittlerweile eingesehen.
Masken sind nicht gesundheitsschädlich, das weiß ich jetzt endlich Dank eines Auklärungsvideos bei KIKA:
| Code: | | https://t.me/coronainformationskanal/2259 |
Ich habe das Original- Video bei Kika leider nicht finden können, sorry.
Leider haben die doofen Verschwörungstheoretiker da manchmal Propaganda-Hetz-Parolen eingeblendet.
Einfach ignorien.
Und - gaaanz wichtig: Das eigentliche Video endet nach 2 Minuten. Auf gar keinen Fall weiter gucken!
Link in Code gestellt. vrolijke
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Aberglaube bringt Unglück
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2221590) Verfasst am: 25.08.2020, 08:16 Titel: Re: .-) |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: |
Sowohl die allgemeine Handlungsfreiheit als auch das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit stehen unter Gesetzesvorbehalt. D.h. sie können zum Schutze kollidierender Grundrechte durch ein Gesetz eingeschränkt werden. Ich hatte bereits weiter oben dargestellt welchen Kriterien ein solches Gesetz genügen muss um als verfassungskonform zu gelten. Unsinnig war Deine Schlussfolgerung, dass damit schon die Ungültigkeit der Freiheitsargumente bewiesen sei. |
Sätze 1 - 3 unwidersprochen. Letzter Satz ist unrichtig. Im Kontext der Argumentation der C - Idioten wird Abs 2 A 2 GG ausgeblendet, als vernachlässigbar bewertet. Deshalb ist deren Freiheitsargument invalide.
Überflüssige Zitate gelöscht. Um die Lesbarkeit des Threads zu erhalten, bitte die Zitate auf das kürzen, auf was sich der Beitrag unmittelbar bezieht! Weiterer zurückliegender Verlauf ist ja anhand der Links leicht nachzuvollziehen. astarte
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Marvin
deterministischer deprimierter Automat
Anmeldungsdatum: 17.04.2004
Beiträge: 234
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| (#2221591) Verfasst am: 25.08.2020, 08:22 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Braucht hier noch jemand einen Kurs im zitieren, bzw im Herauslöschen von Zitaten, die man nicht noch fünfzigmal lesen will? |
ich fürchte ja.
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Aberglaube bringt Unglück
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221596) Verfasst am: 25.08.2020, 09:06 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
... |
Textverständnis immer vorausgesetzt
Erstmal sind Coronaviren schon länger bekannt. Das hat niemand bestritten.
"Coronaviridae ist eine Virusfamilie innerhalb der Ordnung Nidovirales. Die Viren innerhalb der Familie werden (fach)umgangssprachlich Coronaviren genannt ...
Die ersten Coronaviren wurden bereits Mitte der 1960er-Jahre beschrieben....
Vertreter dieser Virenfamilie verursachen bei allen vier Klassen der Landwirbeltiere (Säugetiere, Vögel, Reptilien, Amphibien) sehr unterschiedliche Erkrankungen. Sie sind genetisch hochvariabel ...
Anmerkung: Zur klareren und sinnvolleren Unterscheidung zwischen den Coronaviren SARS-CoV und SARS-CoV-2 wird SARS-CoV gelegentlich auch als SARS-CoV-1 bezeichnet. ..."
Bei der Warnung von 2013 handelte es sich also um einen Verwandten von Covid19. Steht auch in dem von dir verlinkten Artikel:
"t is possible that the ancestor of the virus could have been infecting humans for a while but with fewer symptoms."
Es ist möglich, dass der Vorfahr des Virus den Menschen für eine Weile infiziert hat, jedoch mit weniger Symptomen. |
Du mit deinen Fakten immer! Interessiert den Heiner doch nicht
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2221597) Verfasst am: 25.08.2020, 09:27 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | Ja, genau!
Man soll Covid-19 den gleichen Stellenwert einräumen wie Krebs, Diabetes, Herz-Kreislauf-Erkrankungen etc!
Bei Krebs, Diabetes etc. wurde auch nicht das gesamte gesellschaftliche Leben auf den Kopf gestellt und wurde auch nicht die gesamte Politik daran ausgerichtet, diese Krankheiten zu bekämpfen.
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äh, richtig. Eine Infektionskrankheit mit neuem Virus, der sich akut weltweit verbreitet, wird nicht gleich behandelt wie maligne Tumorerkrankungen oder eine Stoffwechselkrankheit. Sowas. Wäre auch ziemlich idiotisch.
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Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
...
.... |
Fragt sich, warum du gar nicht drauf eingehst, was ich schreibe.
Aber das bedeutet, du hast keine Antwort darauf. Ja. War ja auch idiotisch.
(ebenso wie der neue Beitrag, wie jetzt auch schon belegt wurde)
Danke.
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Tja
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2221607) Verfasst am: 25.08.2020, 11:26 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
... |
Textverständnis immer vorausgesetzt
Erstmal sind Coronaviren schon länger bekannt. Das hat niemand bestritten.
"Coronaviridae ist eine Virusfamilie innerhalb der Ordnung Nidovirales. Die Viren innerhalb der Familie werden (fach)umgangssprachlich Coronaviren genannt ...
Die ersten Coronaviren wurden bereits Mitte der 1960er-Jahre beschrieben....
Vertreter dieser Virenfamilie verursachen bei allen vier Klassen der Landwirbeltiere (Säugetiere, Vögel, Reptilien, Amphibien) sehr unterschiedliche Erkrankungen. Sie sind genetisch hochvariabel ...
Anmerkung: Zur klareren und sinnvolleren Unterscheidung zwischen den Coronaviren SARS-CoV und SARS-CoV-2 wird SARS-CoV gelegentlich auch als SARS-CoV-1 bezeichnet. ..."
Bei der Warnung von 2013 handelte es sich also um einen Verwandten von Covid19. Steht auch in dem von dir verlinkten Artikel:
"t is possible that the ancestor of the virus could have been infecting humans for a while but with fewer symptoms."
Es ist möglich, dass der Vorfahr des Virus den Menschen für eine Weile infiziert hat, jedoch mit weniger Symptomen. |
- Sars-CoV und Mers-CoV sind sehr ähnlich, beides sind zoonotische Coronaviren.
- Laut Studien führte Sars-CoV-2 bereits viel früher zu Infektionen in Europa, als bislang angenommen (mind. bereits in der zweiten Jahreshälfte 2019). Siehe dazu den zitierten Merkur-Artikel (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-covid-china-ursprung-forschung-europa-faelle-frankreich-fledermaus-zr-90029402.html).
- Sars-CoV-2 wird nicht das letzte „neuartige Coronavirus“ gewesen sein. Früher oder später wird es ein neues „neuartiges Coronavirus“ geben.
- Der Kampf gegen „neuartige Coronaviren“ wird folglich nie zu einem Ende kommen.
- Generell wird der Kampf gegen Viren nie zu einem Ende kommen. (Viren begleiten den Menschen seit Anbeginn.)
- Wer sich den Kampf gegen ein Virus als „oberstes Staatsziel“ auf die Fahne schreibt, muss die Grundrechte auf Dauer einschränken. Kein Ende des Kampfs gegen das Virus => kein Ende der Grundrechtseinschränkungen.
- Dem Kampf gegen ein Virus wie Sars-CoV-2 oberste Priorität einzuräumen, ist eine politische Entscheidung.
- Diesen Kampf zu beenden und wieder zur Normalität zurückzukehren, ist ebenfalls eine politische Entscheidung.
- Wir Bürger haben es in der Hand, die Corona-Pandemie für beendet zu erklären und sämtliche Einschränkungen der Grundrechte aufzuheben. (Dies ist keine Entscheidung von Virologen, sondern des Souveräns.)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221613) Verfasst am: 25.08.2020, 12:24 Titel: |
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https://taz.de/Coronagegner-und-Grundrechte/%215703408/
| Zitat: | | Was zur Hölle wollen diese Menschen? Welche Grundrechte werden ihnen denn versagt? Niemand hindert sie ja daran, die Kanzlerin zu verunglimpfen, direkt in deren Sichtweite, ja, sie werden dabei sogar von Polizeibeamten geschützt. So wie sich das in einer Demokratie eben gehört. Und niemand lädt die Protestierenden am helllichten Tag in schwarze Lieferwagen mit getönten Scheiben und verschleppt sie in irgendwelche Folterknäste, so wie es Demonstrierenden in Minsk, dieser echten Diktatur in Europa, gerade geschieht. Alles in Ordnung mit der Meinungs- und Versammlungsfreiheit hierzulande, will man doch meinen? |
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2221615) Verfasst am: 25.08.2020, 12:30 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Wir Bürger haben es in der Hand, die Corona-Pandemie für beendet zu erklären |
...und dann ist sie weg? Dann stirbt keiner mehr daran? So einfach ist das? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2221616) Verfasst am: 25.08.2020, 12:34 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Fragt sich nur, wie neu das "neuartige Coronavirus" wirklich ist.
Es ist eher anzunehmen, dass das "neuartige Coronavirus" schon seit Jahren im Umlauf ist. Auch in Europa.
... |
Textverständnis immer vorausgesetzt
Erstmal sind Coronaviren schon länger bekannt. Das hat niemand bestritten.
"Coronaviridae ist eine Virusfamilie innerhalb der Ordnung Nidovirales. Die Viren innerhalb der Familie werden (fach)umgangssprachlich Coronaviren genannt ...
Die ersten Coronaviren wurden bereits Mitte der 1960er-Jahre beschrieben....
Vertreter dieser Virenfamilie verursachen bei allen vier Klassen der Landwirbeltiere (Säugetiere, Vögel, Reptilien, Amphibien) sehr unterschiedliche Erkrankungen. Sie sind genetisch hochvariabel ...
Anmerkung: Zur klareren und sinnvolleren Unterscheidung zwischen den Coronaviren SARS-CoV und SARS-CoV-2 wird SARS-CoV gelegentlich auch als SARS-CoV-1 bezeichnet. ..."
Bei der Warnung von 2013 handelte es sich also um einen Verwandten von Covid19. Steht auch in dem von dir verlinkten Artikel:
"t is possible that the ancestor of the virus could have been infecting humans for a while but with fewer symptoms."
Es ist möglich, dass der Vorfahr des Virus den Menschen für eine Weile infiziert hat, jedoch mit weniger Symptomen. |
- Sars-CoV und Mers-CoV sind sehr ähnlich, beides sind zoonotische Coronaviren. |
Ja, nur leider nicht das Gleiche. Das hast du aber weiter oben suggeriert. Der Unterschied übrigens ist auch im Krankheitsverlauf zu sehen.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Laut Studien führte Sars-CoV-2 bereits viel früher zu Infektionen in Europa, als bislang angenommen (mind. bereits in der zweiten Jahreshälfte 2019). Siehe dazu den zitierten Merkur-Artikel (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-covid-china-ursprung-forschung-europa-faelle-frankreich-fledermaus-zr-90029402.html). |
Auch hier bist du mal wieder unehrlich oder du kannst einfach nicht richtig lesen.
Dort steht: Es gibt Vermutungen, dass das Virus bereits früher als gedacht auftrat. D
Du schreibst: "Laut Studien führte Sars-CoV-2 bereits viel früher zu Infektionen in Europa, als bislang angenommen"
Du bist unehrlich!
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Sars-CoV-2 wird nicht das letzte „neuartige Coronavirus“ gewesen sein. Früher oder später wird es ein neues „neuartiges Coronavirus“ geben. |
ja..und?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Der Kampf gegen „neuartige Coronaviren“ wird folglich nie zu einem Ende kommen. |
Vielleicht nicht. Vielleicht wird man aber auch durch Impfungen die gefährlichsten Coronaviren in den Griff bekommen können
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Generell wird der Kampf gegen Viren nie zu einem Ende kommen. (Viren begleiten den Menschen seit Anbeginn.) |
Generell nicht. Aber auch hier: Impfungen können Gefahren durch Viren erheblich mindern, siehe Pocken oder Masern
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Wer sich den Kampf gegen ein Virus als „oberstes Staatsziel“ auf die Fahne schreibt, muss die Grundrechte auf Dauer einschränken. Kein Ende des Kampfs gegen das Virus => kein Ende der Grundrechtseinschränkungen. |
Blödsinn.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Dem Kampf gegen ein Virus wie Sars-CoV-2 oberste Priorität einzuräumen, ist eine politische Entscheidung. |
Ach ne.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Diesen Kampf zu beenden und wieder zur Normalität zurückzukehren, ist ebenfalls eine politische Entscheidung. |
Wow, welche Erkenntnis
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
- Wir Bürger haben es in der Hand, die Corona-Pandemie für beendet zu erklären und sämtliche Einschränkungen der Grundrechte aufzuheben. (Dies ist keine Entscheidung von Virologen, sondern des Souveräns.) |
Wir Bürger? Aha. Wir Bürger haben es vor allem in der Hand Verbreitungswege von Viren in den Griff zu bekommen. Etwas, was durch so Typen wie dir erheblich behindert wird.
Was genau für Grundrechte nun eingeschränkt sind, sagst du ja immer noch nicht.
Und dass Virologen keine politische Entschidungsbefugnis haben ist nun auch eine tolle Binsenweisheit von dir!
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