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Verschwörungstheorien
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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Beitrag(#2227401) Verfasst am: 05.10.2020, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

Und ich vermute mal ganz schwer, dass die progressiven WTC-Einstürze für Framed-Tube-Tragwerke ganz typisch waren.

Anmerkung: Ich habe leider keine so kurze, treffende und geläufige deutsche Entsprechnug für "framed tube" gefunden und "Ausgesteifte Röhre" klingt in meinen Ohren reichlich beknackt...


Könntest du auch bitte in einem (or ein paar) kurzen Satz beschreiben, was mit "framed tube" genau gemeint ist?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Beiträge: 25579
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Beitrag(#2227411) Verfasst am: 05.10.2020, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Exkurs Aussteifung (II)


Das Hauptthema bei der Sache, die Alchemist anspricht, ist die Aussteifung - der Framed Tube ist ein Aussteifungs-Typ.

Jedes(?) gefügte Objekt muss in irgendeiner Weise ausgesteift sein, damit es nicht "zusammenfällt". Das gilt für Regale wie für Wolkenkratzer (und Fahrzeuge und andere technische Geräte, für Möbel und Mobiltelefone). Bei den meisten Objekten wird man sich der Aussteifung erst bewusst, wenn die Aussteifung defekt ist. Jeder hat vllt schon mal auf einem alten Stuhl gesessen, der kurz vorm Sterben war oder einen Tisch gehabt, an dem die Schrauben der Beine mal wieder nachgezogen werden mussten.

Bei einem normalen 5-geschossigen Haus ist die Aussteifung zwar auch ein Thema, aber es lässt sich idR sehr leicht lösen. Je höher nun ein Gebäude ist, desto höher werden auch die Windlasten und zwar nicht nur durch den Flächenzuwachs, sondern auch weil in größeren Höhen größere Windlasten zu erwarten sind. Daneben ist auch noch der Standort wichtig, an der See und auf der Bergspitze sind stärkere Winde zu erwarten. Es gibt eine DIN in der die Windzonen verzeichnet sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Windlast

In NYC muss afair bis Hurrikan-Stärke gerechnet werden, das WTC wurde mE bis 240 km/h gerechnet.

Je höher ein Gebäude also ist, desto mehr Gedanken muss man sich über diese Aussteifung gegen Wind machen. Auch die Schlankheit (Höhe / Breite) des Hauses spielt dabei eine Rolle. Ein Fahnenmast kippt leichter um (oder knickt ab) ein Würfel oder eine (liegende!!!) Schallplatte. Die Schlankheit nimmt üblicherweise mit der Höhe eines Gebäudes zu, weil es auch bei der Grundrissfläche sinnvolle Grenzen gibt. Aber je schlanker eine Konstruktion ist, desto anspruchsvoller ist es, sie auszusteifen. Und weil das ganze auch noch schick, wirtschaftlich und funktional sein soll, haben sich für die verschiedene Bauaufgaben (Gebäudehöhe, Grundrissform, Standort, Schlankheit etc.) verschiedene Typen der Aussteifung durchgesetzt.

Ab einer bestimmten Höhe und/oder Schlankheit (usw) ist es wirtschaftlich (oder auch statisch etc) nicht mehr sinnvoll ein Gebäude nur mit dem Kern auszusteifen- wenn man so bauen will. In diesem Falle muss auch die Gebäudehülle (die Außenhaut / Fassade) einen Betrag zur Aussteifung (teilweise oder auch allein, wie beim WTC) leisten.

Es gibt also verschiedene Typen der Aussteifung, die übrigens auch gemischt werden können. Und um diese Typen ging es in diesem Link, den ich schon am Ende meines Beitrags über den Kern gepostet habe. http://fgg-web.fgg.uni-lj.si/~/pmoze/ESDEP/master/wg01b/l0720.htm


Hier sind verschiedene Typen aufgemalt, bei denen in der oberen Reihe die Fassade (Bearing Walls) allein und in der unteren Reihe die Fassade zusammen mit dem Kern die Aussteifung leistet:




Der Typ der Twin Towers ist oben links aufgeführt. Es ist ein "Framed Tube" - eine ausgesteifte Röhre. Wobei die Einzelteile, aus der diese Röhre zusammengesetzt wurde - wie schon einmal gezeigt - so aussahen:


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VanHanegem
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Anmeldungsdatum: 24.04.2006
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Beitrag(#2227417) Verfasst am: 05.10.2020, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich hätte vielleicht statt Spekulation lieber völlig „hanebüchene, haltlose Behauptungen“ schreiben sollen.

Vielleicht waren da gar keine Flugzeuge? Das waren alles Hologramme und die Türmen wurden durch eine neuartige Strahlenwaffe zum Einsturz gebracht! noc



jdf hat folgendes geschrieben:

Schulterzucken


Steuerung eines Flugzeuges durch Aufschalten ILS Signal auf Autopilot ist ein alter Hut, bekannt als CAT III Standard. Den meinerseits gelieferten Link zu einer automatischen Landung aus 1968 haben die Herrschaften beim Zitieren leider gesnipt. Hab ich übrigens kein Problem mit. Aber bemerkenswert aus der Tastatur eines users der sich noch vor kurzem penetrant moralisierend über gesniptes Zitieren ausgelassen hat.

Ich weiß nicht, ob das Leugnen bzw. Anzweifeln von Selbstverständlichkeiten, wie der Existenz alter Standard Techlologien dem Kreuzzug wider die VT wirklich nützt.
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VanHanegem
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Beitrag(#2227419) Verfasst am: 05.10.2020, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Roter Ballon hat folgendes geschrieben:

Wie sprengt man das gleichzeitig?
Stichwort Laufzeitverzögerung.

Laufzeitverzögerung in Kabeln 5 ns/m
nötige Zeitauflösung für Sprengzwecke Größenordung > 1/10 sec
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VanHanegem
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Beitrag(#2227420) Verfasst am: 05.10.2020, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

zum Beitrag jdf Verfasst am: 04.10.2020, 21:02
keine meiner zitierten und blau gehighlighteten Äußerungen impliziert notwendig eine Platzierung von Sprengsätzen in Brandnähe.


jdf hat folgendes geschrieben:
Du hast, selbst noch nachdem ich hier schon einiges zum Thema Statik erklärt habe, noch immer nicht den geringsten Schimmer, davon wie ein Tragwerk dimensioniert wird. Deprimiert

Dein hilfloses ad-hominem hilft Dir hier nicht weiter. Zwar ist richtig, dass ich keinen Nachweis erbracht haben, dass die Masse über meinem vorgeschlagenen Sprengort reicht um den Einsturz zu provozieren. Solltest Du das anzweifeln wollen, gebe ich allerdings zu bedenken, dass die offizielle Version auf der Hypothese beruht, dass die Masse über dem noch höher liegenden Einschlagsort genau das leistet.


jdf hat folgendes geschrieben:
Aber aus deiner Antwort schließe ich: Du weißt nichts über eine Thermit-Schneidtechnologie, jenseits dessen, was du bisher gepostet hast.

Meinerseits wurde durch Quellen nachgewiesen, dass diese Technologie prinzipiell funktioniert.
Eine betriebsbereite Lösung zu liefern ist hier nicht nötig
Für die Wirksamkeit des behaupteten Kerosin-Einrichtungs Brandes für Abbruchzwecke ist nicht mal ersteres erbracht.
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VanHanegem
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Beitrag(#2227421) Verfasst am: 05.10.2020, 18:52    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
"Aha, so sieht es also aus, wenn ein 400-Meter-Framed-Tube-Wolkenkratzer einstürzt."

Und ich vermute mal ganz schwer, dass die progressiven WTC-Einstürze für Framed-Tube-Tragwerke ganz typisch waren.

jetzt fehlen nur noch ein paar Beispiele für solche Wolkenkratzer Einstürze nach einem Brand, dann hätte jdf direkt auch mal was überzeugendes gebracht.
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Alchemist
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Beitrag(#2227422) Verfasst am: 05.10.2020, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich hätte vielleicht statt Spekulation lieber völlig „hanebüchene, haltlose Behauptungen“ schreiben sollen.

Vielleicht waren da gar keine Flugzeuge? Das waren alles Hologramme und die Türmen wurden durch eine neuartige Strahlenwaffe zum Einsturz gebracht! noc



jdf hat folgendes geschrieben:

Schulterzucken


Steuerung eines Flugzeuges durch Aufschalten ILS Signal auf Autopilot ist ein alter Hut, bekannt als CAT III Standard. Den meinerseits gelieferten Link zu einer automatischen Landung aus 1968 haben die Herrschaften beim Zitieren leider gesnipt. Hab ich übrigens kein Problem mit. Aber bemerkenswert aus der Tastatur eines users der sich noch vor kurzem penetrant moralisierend über gesniptes Zitieren ausgelassen hat.

Ich weiß nicht, ob das Leugnen bzw. Anzweifeln von Selbstverständlichkeiten, wie der Existenz alter Standard Techlologien dem Kreuzzug wider die VT wirklich nützt.


Ich zweifel wohl kaum die Existenz von ILS an! Mit den Augen rollen
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jdf
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Beitrag(#2227424) Verfasst am: 05.10.2020, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Ich hätte vielleicht statt Spekulation lieber völlig „hanebüchene, haltlose Behauptungen“ schreiben sollen.

Vielleicht waren da gar keine Flugzeuge? Das waren alles Hologramme und die Türmen wurden durch eine neuartige Strahlenwaffe zum Einsturz gebracht! noc



jdf hat folgendes geschrieben:

Schulterzucken


Steuerung eines Flugzeuges durch Aufschalten ILS Signal auf Autopilot ist ein alter Hut, bekannt als CAT III Standard. Den meinerseits gelieferten Link zu einer automatischen Landung aus 1968 haben die Herrschaften beim Zitieren leider gesnipt. Hab ich übrigens kein Problem mit. Aber bemerkenswert aus der Tastatur eines users der sich noch vor kurzem penetrant moralisierend über gesniptes Zitieren ausgelassen hat.

Ich weiß nicht, ob das Leugnen bzw. Anzweifeln von Selbstverständlichkeiten, wie der Existenz alter Standard Techlologien dem Kreuzzug wider die VT wirklich nützt.


Ich zweifel wohl kaum die Existenz von ILS an! Mit den Augen rollen

VanHanegem weiß, dass es Komodowarane gibt und das reicht ihm, um auf die Existenz von 20-m-langen feuerspeieden Drachen zu schließen. Schulterzucken
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jdf
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Beitrag(#2227425) Verfasst am: 05.10.2020, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

Schulterzucken

Für dein sinnentstellendes Snippen bekommst du ein blaues Eimerchen.
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jdf
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Beitrag(#2227430) Verfasst am: 05.10.2020, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
zum Beitrag jdf Verfasst am: 04.10.2020, 21:02
keine meiner zitierten und blau gehighlighteten Äußerungen impliziert notwendig eine Platzierung von Sprengsätzen in Brandnähe.

Wovon schreibst du? Komplett von der Rolle

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Du hast, selbst noch nachdem ich hier schon einiges zum Thema Statik erklärt habe, noch immer nicht den geringsten Schimmer, davon wie ein Tragwerk dimensioniert wird. Deprimiert

Dein hilfloses ad-hominem hilft Dir hier nicht weiter. Zwar ist richtig, dass ich keinen Nachweis erbracht haben, dass die Masse über meinem vorgeschlagenen Sprengort reicht um den Einsturz zu provozieren. Solltest Du das anzweifeln wollen, gebe ich allerdings zu bedenken, dass die offizielle Version auf der Hypothese beruht, dass die Masse über dem noch höher liegenden Einschlagsort genau das leistet.

Die "darüberliegenden Lasten" sind (bis auf Extremfälle) scheißegal, weil das Tragwerk an jeder Stelle mehr oder weniger genau für die "darüberliegenden" Massen dimensioniert ist. Meine Fresse... Mit den Augen rollen

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Aber aus deiner Antwort schließe ich: Du weißt nichts über eine Thermit-Schneidtechnologie, jenseits dessen, was du bisher gepostet hast.

Meinerseits wurde durch Quellen nachgewiesen, dass diese Technologie prinzipiell funktioniert.
Eine betriebsbereite Lösung zu liefern ist hier nicht nötig

Warum?

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Für die Wirksamkeit des behaupteten Kerosin-Einrichtungs Brandes für Abbruchzwecke ist nicht mal ersteres erbracht.

Niemand redet von Abbruchzwecken. Schulterzucken
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jdf
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Beitrag(#2227431) Verfasst am: 05.10.2020, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
"Aha, so sieht es also aus, wenn ein 400-Meter-Framed-Tube-Wolkenkratzer einstürzt."

Und ich vermute mal ganz schwer, dass die progressiven WTC-Einstürze für Framed-Tube-Tragwerke ganz typisch waren.

jetzt fehlen nur noch ein paar Beispiele für solche Wolkenkratzer Einstürze nach einem Brand, dann hätte jdf direkt auch mal was überzeugendes gebracht.

Lass uns doch einfach mal dreißig Jahre abwarten, vllt sehen wir dann ja doch noch mal einen einstürzen. zwinkern
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Alchemist
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Beitrag(#2227432) Verfasst am: 05.10.2020, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Für die Wirksamkeit des behaupteten Kerosin-Einrichtungs Brandes für Abbruchzwecke ist nicht mal ersteres erbracht.

Niemand redet von Abbruchzwecken. Schulterzucken


Die Nummer hatte 'sehr gut' auch schon gebracht. Ist anscheinend eines der "Argumente", das bei den Truthern kursiert.

"Warum präparieren die Abbruchunternehmen Gebäude immer so aufwendig, wenn man mit einem Feuer das gleiche erreichen könne?" freakteach
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2227434) Verfasst am: 05.10.2020, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Für die Wirksamkeit des behaupteten Kerosin-Einrichtungs Brandes für Abbruchzwecke ist nicht mal ersteres erbracht.

Niemand redet von Abbruchzwecken. Schulterzucken


Die Nummer hatte 'sehr gut' auch schon gebracht. Ist anscheinend eines der "Argumente", das bei den Truthern kursiert.

"Warum präparieren die Abbruchunternehmen Gebäude immer so aufwendig, wenn man mit einem Feuer das gleiche erreichen könne?" freakteach

Scheiße, echt? Lachen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2227436) Verfasst am: 05.10.2020, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Für die Wirksamkeit des behaupteten Kerosin-Einrichtungs Brandes für Abbruchzwecke ist nicht mal ersteres erbracht.

Niemand redet von Abbruchzwecken. Schulterzucken


Die Nummer hatte 'sehr gut' auch schon gebracht. Ist anscheinend eines der "Argumente", das bei den Truthern kursiert.

"Warum präparieren die Abbruchunternehmen Gebäude immer so aufwendig, wenn man mit einem Feuer das gleiche erreichen könne?" freakteach

Scheiße, echt? Lachen


u.a. hier:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
ich hätte auch noch gerne eine antwort auf meinen post
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1788903#1788903

Dann mach eine Controlled-Demolition-Firma auf, statt aufwendig über Wochen ein Gebäude zu präparieren haust du oben einfach ein entsprechendes Loch rein und entzündest dort eine ordentliche Menge Kerosin - und dann wartest du einfach bis sich das ganze Gebäude (wie bei 9/11) einfach komplett zerlegt.

Wenn solche Firmen so nicht vorgehen dann weil das normalerweise nicht funktioniert(gut, Feuerchen würden Behörden wohl auch nicht erlauben).


Aber wahrscheinlich hab ich das wieder falsch "interpretiert"
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Roter Ballon
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Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München

Beitrag(#2227437) Verfasst am: 05.10.2020, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Beispiel Windlast – incl. Öl für mögliche VTler:



https://de.wikipedia.org/wiki/Citigroup_Center

Zitat:
1978, ein Jahr nach Inbetriebnahme des Gebäudes, wurde der Tragwerksplaner William LeMessurier auf konstruktive Schwächen aufmerksam gemacht. Dies geschah durch die Ingenieursstudentin Diane Hartley. Die Standsicherheit bei schräg auf das Gebäude treffenden Stürmen war nicht gewährleistet
(...)
um eine Panik zu vermeiden, entschied man, die Angelegenheit weitgehend geheim zu halten und das tragende Stahlskelett über mehrere Wochen lang nachts und nahezu unbemerkt von der Öffentlichkeit zu verstärken.

https://www.youtube.com/watch?v=UoX3Q6hYAec
citicorp center structure analysis (ca. 1min)

https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC)



Natürlich kann man auch einmal etwas eine zeitlang geheim halten. In diesem Fall ist aber halt NIX passiert = es werden keine Fragen gestellt.
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.
Normalerweise findet sich dann immer ein „Whistleblower“ wenn wirklich eine Schweinerei stattgefunden hat.
Dann gibte es aber auch einen "Zeugen"!

Im Fall WTC gibt es keinen "Kronzeugen" -
btw in Pearl Harbour sind weniger Amerikaner gestorben

und wenn VT - warum das dann so drehen das die offizielle Regierung quasi unvorbereitet mit heruntergelassen Hosen dastehen läßt-
Politker sind profilierungssüchtig
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jdf
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Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2227464) Verfasst am: 06.10.2020, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC)

Mal was für sehr gut: Stahlbau ist Leichtbau.
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Beiträge: 14852

Beitrag(#2227499) Verfasst am: 06.10.2020, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.

Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission".

Und "topple down" (Citicorp) würde ich nicht mit WTC verbinden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 21849

Beitrag(#2227506) Verfasst am: 06.10.2020, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.

Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission".

Wenn du schreibst: "Bei 9/11 aber nicht, denn da musste eine Untersuchung durchgeboxt werden", meinst du also eigentlich: "So wie bei 9/11, denn da hat es Leute so interessiert, dass sie eine Untersuchung durchgeboxt haben."
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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sehr gut
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Beiträge: 14852

Beitrag(#2227511) Verfasst am: 06.10.2020, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.

Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission".

Wenn du schreibst: "Bei 9/11 aber nicht, denn da musste eine Untersuchung durchgeboxt werden", meinst du also eigentlich: "So wie bei 9/11, denn da hat es Leute so interessiert, dass sie eine Untersuchung durchgeboxt haben."

Also ich würde mich fragen wieso von "oben" kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam. Ich habe jedenfalls dergleichen nicht gehört(wenn selbst in Wikipedia von government resistance die Rede ist).
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Alchemist
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Beitrag(#2227513) Verfasst am: 06.10.2020, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
[...] bei 9/11 wurde eine fertige und schier unglaubliche Story abgeliefert [...]


Nochmal zur "schier unglaublichen Story":
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mein Szenario:
Eine Gruppe islamistischer Terroristen startet eine großangelegte Terroraktion gegen die USA. Es werden 4 Passagierflugzeuge entführt, 2 davon krachen in die prominenten WTC Türme, eines ins Pentagon und eines ist in Pennsylvania in den Boden gestürzt.

Dein Szenario:
Die Amerikaner planen eine großangelegte gefakte Terroraktion: 2 Flugzeuge werden in die WTC Türme gesteuert, die aber auch noch mit Sprengstoff zum Einsturz gebracht werden. Ach und zusätzlich wird noch mindestens wtc7 gesprengt.
Dazu wird noch eine Rakete ins pentagon geschossen und irgendwas in Shansksville, aber es wird behauptet das wären Flugzeuge gewesen.


Warum genau ist "Mein" Szenario ungalublicher als Deines?


Antwort? Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#2227518) Verfasst am: 06.10.2020, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
[...] bei 9/11 wurde eine fertige und schier unglaubliche Story abgeliefert [...]


Nochmal zur "schier unglaublichen Story":
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mein Szenario:
Eine Gruppe islamistischer Terroristen startet eine großangelegte Terroraktion gegen die USA. Es werden 4 Passagierflugzeuge entführt, 2 davon krachen in die prominenten WTC Türme, eines ins Pentagon und eines ist in Pennsylvania in den Boden gestürzt.

Dein Szenario:
Die Amerikaner planen eine großangelegte gefakte Terroraktion: 2 Flugzeuge werden in die WTC Türme gesteuert, die aber auch noch mit Sprengstoff zum Einsturz gebracht werden. Ach und zusätzlich wird noch mindestens wtc7 gesprengt.
Dazu wird noch eine Rakete ins pentagon geschossen und irgendwas in Shansksville, aber es wird behauptet das wären Flugzeuge gewesen.


Warum genau ist "Mein" Szenario ungalublicher als Deines?


Antwort? Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...

Das aufrechnen in unglaublich und noch unglaublicher liest du aus meinem Posting?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849

Beitrag(#2227529) Verfasst am: 06.10.2020, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.

Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission".

Wenn du schreibst: "Bei 9/11 aber nicht, denn da musste eine Untersuchung durchgeboxt werden", meinst du also eigentlich: "So wie bei 9/11, denn da hat es Leute so interessiert, dass sie eine Untersuchung durchgeboxt haben."

Also ich würde mich fragen wieso von "oben" kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam. Ich habe jedenfalls dergleichen nicht gehört(wenn selbst in Wikipedia von government resistance die Rede ist).

Du weichst schon wieder aus und lenkst ab. Der Punkt von Roter Ballon war es, dass - wenn etwas passiert, anders als bei seinem Beispiel - auf jeden Fall von irgendwem so genau hingeschaut wird, dass größere Arbeiten nicht geheim bleiben würden. Von wem genau, ist für diesen Punkt völlig wurst.

Und es ist auch dann wurst, selbst wenn ich deinem Punkt nicht hinterherrecherchiere, ob es überhaupt stimmt, dass "die da oben" das nicht gewollt hätten (dass die Regierung diese spezielle Kommission nicht gewollt hätte - wenn denn das stimmt -, müsste ja nicht heißen, dass sie gar keine Untersuchung gewollt hätte, sondern ihr andere einfach reichen).
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
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Beitrag(#2227532) Verfasst am: 06.10.2020, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas passiert wird jeder Stein umgedreht und jeder Vermutung eine Chance gegeben.

Bei 9/11 aber nicht, eine Untersuchung wurde erst (u.a.) von 4 Frauen 'durchgeboxt', die Angehörige an 9/11 verloren hatten. Da war meines Wissens keine Untersuchung geplant, selbst Wikipedia schreibt "in overcoming government resistance to establishing the 9/11 Commission".

Wenn du schreibst: "Bei 9/11 aber nicht, denn da musste eine Untersuchung durchgeboxt werden", meinst du also eigentlich: "So wie bei 9/11, denn da hat es Leute so interessiert, dass sie eine Untersuchung durchgeboxt haben."

Also ich würde mich fragen wieso von "oben" kein Interesse an einer Aufklärung mehrerer Tatorte kam. Ich habe jedenfalls dergleichen nicht gehört(wenn selbst in Wikipedia von government resistance die Rede ist).

War das wirklich so? Belege?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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jdf
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Beitrag(#2227533) Verfasst am: 06.10.2020, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC)

Mal was für sehr gut: Stahlbau ist Leichtbau.

Und, sehr gut. du liebst doch YT-Videos als Quelle. Da sagt einer, dass Stahlbau Leichtbau wäre. Was sagst du dazu?
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Zuletzt bearbeitet von jdf am 06.10.2020, 22:57, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#2227534) Verfasst am: 06.10.2020, 21:32    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
[...] bei 9/11 wurde eine fertige und schier unglaubliche Story abgeliefert [...]


Nochmal zur "schier unglaublichen Story":
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mein Szenario:
Eine Gruppe islamistischer Terroristen startet eine großangelegte Terroraktion gegen die USA. Es werden 4 Passagierflugzeuge entführt, 2 davon krachen in die prominenten WTC Türme, eines ins Pentagon und eines ist in Pennsylvania in den Boden gestürzt.

Dein Szenario:
Die Amerikaner planen eine großangelegte gefakte Terroraktion: 2 Flugzeuge werden in die WTC Türme gesteuert, die aber auch noch mit Sprengstoff zum Einsturz gebracht werden. Ach und zusätzlich wird noch mindestens wtc7 gesprengt.
Dazu wird noch eine Rakete ins pentagon geschossen und irgendwas in Shansksville, aber es wird behauptet das wären Flugzeuge gewesen.


Warum genau ist "Mein" Szenario ungalublicher als Deines?


Antwort? Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...

Das aufrechnen in unglaublich und noch unglaublicher liest du aus meinem Posting?

Das Aufrechnen ist durch die implizite Annahme gegeben, der andere würde logisch und redlich argumentieren und deshalb verschiedene Szenarien gleich kritisch untersuchen, also z.B. wenn er das verbreitetste Szenario kritisch betrachtet, auch die logisch möglichen Alternativen genauso kritisch betrachten.

Diese implizite Annahme Alchemists ist natürlich ein grober Fehler.
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jdf
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Beitrag(#2227535) Verfasst am: 06.10.2020, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

löl
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Alchemist
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Beitrag(#2227565) Verfasst am: 07.10.2020, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
[...] bei 9/11 wurde eine fertige und schier unglaubliche Story abgeliefert [...]


Nochmal zur "schier unglaublichen Story":
Alchemist hat folgendes geschrieben:

Mein Szenario:
Eine Gruppe islamistischer Terroristen startet eine großangelegte Terroraktion gegen die USA. Es werden 4 Passagierflugzeuge entführt, 2 davon krachen in die prominenten WTC Türme, eines ins Pentagon und eines ist in Pennsylvania in den Boden gestürzt.

Dein Szenario:
Die Amerikaner planen eine großangelegte gefakte Terroraktion: 2 Flugzeuge werden in die WTC Türme gesteuert, die aber auch noch mit Sprengstoff zum Einsturz gebracht werden. Ach und zusätzlich wird noch mindestens wtc7 gesprengt.
Dazu wird noch eine Rakete ins pentagon geschossen und irgendwas in Shansksville, aber es wird behauptet das wären Flugzeuge gewesen.


Warum genau ist "Mein" Szenario ungalublicher als Deines?


Antwort? Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...

Das aufrechnen in unglaublich und noch unglaublicher liest du aus meinem Posting?


Nun ja, ich gehe davon aus, dass vernunftbegabte Leute bei zwei Szenarien die Wahrscheinlichkeit als einen gewcihtigen Grund für die Glaubwürdigkeit ansehen.
Da du mein Szenario als "schier unglaubliche Story" ansiehst und Szenario2 aus meinem Posting als glaubwürdiger erachtest, ist das eine logische Schlussfolgerung.

Du könntest natürlich auch mal konkret sagen was du meinst, glaubst und denkst. Dazu würde auch gehören auf Ffragen zu antworten und nicht Gegenfragen zu posten.
Willst du anscheinend nicht. Warum auch immer. Was bleibt da noch, als Schlussfolgerungen zu ziehen?
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sehr gut
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Beiträge: 14852

Beitrag(#2227593) Verfasst am: 07.10.2020, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Roter Ballon hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=oUImgTJHJOw
Citicorp Tower Video Clip (ca 11min incl bissi was vom WTC)

Mal was für sehr gut: Stahlbau ist Leichtbau.

Und, sehr gut. du liebst doch YT-Videos als Quelle. Da sagt einer, dass Stahlbau Leichtbau wäre. Was sagst du dazu?

Man könnte riesen Gebäude auch aus Stein bauen(zB Pyramiden), verglichen damit ist bauen mit Stahl dem Gewicht nach leichter (möglich). Das "leicht" mit brüchig oder wenig-Widerstand zu definieren passt aber nicht.
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zelig
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Beitrag(#2227594) Verfasst am: 07.10.2020, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Verschwörungstheorien sollen nicht aufklären. Sie liefern Erzählungen, die die Niederträchtigkeit einer verhaßten Partei illustrieren und bestätigen sollen.
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2227597) Verfasst am: 07.10.2020, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Verschwörungstheorien sollen nicht aufklären. Sie liefern Erzählungen, die die Niederträchtigkeit einer verhaßten Partei illustrieren und bestätigen sollen.

Daumen hoch!
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