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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2232668) Verfasst am: 30.11.2020, 12:41 Titel: |
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https://twitter.com/CNN/status/1328321929543962625
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232670) Verfasst am: 30.11.2020, 13:34 Titel: |
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Die von Bundeskanzlerin Merkel geforderte Schließung der Skianlagen in ganz Europa empört die Schweizer.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2232692) Verfasst am: 30.11.2020, 18:38 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | SWR hat folgendes geschrieben: | In Europa läuft der Zulassungsprozess für die Corona-Impfstoffe bereits. Hier gibt es aber keine Notfallzulassung. Stattdessen wird das "beschleunigte Verfahren" angewandt. Virologe Hartmut Hengel von der Universität Freiburg hält das für angemessen:
"Natürlich darf nicht die Qualität der kritischen Prüfung darunter leiden, aber ich denke, dass wird nicht der Fall sein. Wenn die Daten ein Problem anzeigen, dann wird man handeln und die Zulassung tatsächlich wieder zurückziehen. Wenn solche Probleme nicht nachweisbar sind, dann wird der Impfstoff die Zulassung behalten und er wird hoffentlich viel Gutes bewirken. "
Hartmut Hengel, Virologe an der Uni Freiburg
Das beschleunigte Verfahren läuft so ab, dass die europäische Arzneimittelbehörde die neuen Daten und Ergebnisse immer direkt vom Impfstoffentwickler bekommt und sie schon prüfen kann, bevor der Antrag auf Zulassung gestellt wird. Die EMA checkt, ob die Qualität, die Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffes ihren Ansprüchen genügt. Moderna ist jetzt auch in dieses beschleunigte Verfahren der Prüfung durch die EMA aufgenommen worden. Wie lange die Überprüfung und Beurteilung dauern wird, kann die EMA nicht sagen. |
Das heißt, beim Verfahren bei der europäischen Arzneimittelbehörde wird kein Schritt ausgelassen, die Ergebnisse werden nur beschleunigt übermittelt und geprüft.
MW - ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe - waren die Phase-III-Studien übrigens ungewöhnlich groß angelegt, gerade um auch in einer schnellen Prüfung sicher zu sein.
Dass man im Übrigen auch nach der Zulassung bei der Anwendung weiter auf Nebenwirkungen achtet, ist mW völlig normal.
Siehe auch:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-impfstoff-was-bedeutet-notfallzulassung-wie-ist-der-ablauf-in-europa-TBFKU4NXP5AYVCHWFUXUPDW2OU.html
Unterschied zu Russland:
| https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/10/16/russland-registriert-den-zweiten-corona-impfstoff hat folgendes geschrieben: | | Mitte August hatte Russland mit „Sputnik V“ den weltweit ersten Impfstoff gegen das Coronavirus registriert und hierfür heftige internationale Kritik geerntet. Als Hauptpunkt war bemängelt worden, dass die wichtige Phase III der klinischen Erprobung offenbar erst nach der Zulassung stattfinden sollte. Russische Wissenschaftler hatten die Einwände zurückgewiesen und behauptet, der Impfstoff erzeuge Immunität und habe keine schwerwiegenden Nebenwirkungen. |
Für die hiesigen Impfstoffe werden die Phase-III-Studien vor der Zulassung durchgeführt, auch vor der Notfallzulassung in den USA. |
"Moderna will Notfallzulassung für EU"
| Code: | | https://classic.ardmediathek.de/tv/tagesschau24/Anti-Corona-Impfstoff-Moderna-will-Notf/tagesschau24/Video?bcastId=6753968&documentId=83719914 |
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232696) Verfasst am: 30.11.2020, 20:05 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
In Leipzig sind also noch Intensivbetten-Kapazitäten vorhanden. Und das trotz der bösen Leipziger Corona-Demonstranten. Jaja.
Dass es zu regionalen Engpässen in Krankenhäusern kommt, ist in der Grippesaison übrigens völlig normal.
Das war schon bei der herkömmlichen Grippe so. Entsprechende Medienberichte z. B. von 2017/2018 findest du zuhauf.
| Zitat: |
Die Grippewelle hat Deutschland erfasst. Im Universitätsklinikum Dresden wissen die Ärzte kaum noch, wo sie die akuten Fälle unterbringen sollen. Die Zahl der Neuerkrankungen ist so hoch wie noch nie.
Die Grippewelle hat Deutschland in diesem Winter heftig erwischt. Die Zahl der labordiagnostisch bestätigten Neuerkrankungen liegt bei 40.000 Menschen pro Woche. „So viel hatten wir noch nie“, sagte Susanne Glasmacher vom Robert-Koch-Institut (RKI) WELT.
Auch der Praxisindex, der die Arztbesuche wegen Atemwegserkrankungen ins Verhältnis zu einem vergleichbaren Zeitraum setzt, ist so hoch „wie seit zehn Jahren nicht mehr“. Allerdings schwächt Glasmacher ab: Noch wisse man nicht, ob die Zahlen wirklich auf eine schwerere Grippewelle hindeuteten oder nur auf mehr Tests aufgrund einer erhöhten öffentlichen Aufmerksamkeit.
https://www.welt.de/vermischtes/article174076595/Grippewelle-in-Deutschland-So-viel-hatten-wir-noch-nie.html
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Die herkömmliche Grippe gibt es ja nicht mehr. Dafür haben wir jetzt die Grippe 2.0 (genannt „Corona“). Und da ist das alles genauso.
Wenn Krankenhäuser regional überlastet sind, werden Patienten halt verlegt. Das ist übliche Praxis.
Insgesamt haben wir in Deutschland keinen Engpass an Intensivbetten. Habe ich alles belegt.
Nachtrag: Frage an dich - hast du auch schon in 2018 Demonstranten für Grippeerkrankte und Grippetote verantwortlich gemacht? Oder machst du das erst seit 2020?
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Grippe 2.0... 
Die Infektion-Hotspots befinden sich in in Sachsen in Landkreisen, in denen die AfD besonders stark ist und in denen die Zahl der Corona-Skeptiker hoch ist.
Wer sich im Erzgebirge oder im Kreis Bautzen wegen Herumpfosterei einiger angesteckt wurde und nach Leipzig oder anderswo verlegt werden muss, nimmt dort wiederum einem schwer Erkrankten - der muss nicht einmal Corona haben, sondern z.B. durch einen Verkehrsunfall auf der Intensivstation landen - das Intensivbett weg. Jedes Intensivbett kann nun mal nur mit einer Person belegt werden.
Ursache: Leichtsinn und Ignorantentum, gepaart mit Gehabe auf Kindergartenniveau. |
Hierzu:
| Zitat: |
Medizin-Informatiker erklärt: Darum gibt’s in Sachsen so viele Neu-Infizierte
Leipzig – Sachsen ist derzeit das Bundesland mit den meisten Corona-Neuinfektionen pro 100?000 Einwohner in den letzten 7 Tagen. Doch auch innerhalb des Freistaats gibt es erhebliche Unterschiede. Warum?
Medizin-Informatiker Prof. Dr. Markus Scholz von der Uni Leipzig, der die Pandemie-Verbreitung erforscht, erklärt das Phänomen so: „In der Altersgruppe über 80 Jahre steigt die Zahl der Infektionen stark an. Das erklärt, warum die Pandemie-Lage in Sachsen mit dem höchsten Altersdurchschnitt aller Bundesländer (Anteil von 80-Jährigen im Jahr 2015, d. Red.) aktuell besonders schlecht aussieht.“
https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/medizin-informatiker-darum-gibts-in-sachsen-so-viele-neu-infizierte-74209398.bild.html
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Also von wegen „böse Corona-Demonstranten/Leugner sind schuld an hohen Infektionszahlen in Sachsen“!
Die Behauptung, dass Corona-Demos wie die in Leipzig für hohe Infektionszahlen sorgen, ist durch nichts belegt.
Wäre auch nur ein Fall bekannt, wo Corona-Infektionen auf eine Corona-Demo zurückzuführen sind, würde dies in den Medien hoch- und runtergespielt werden.
Da in den Medien davon noch nie berichtet wurde, kann man sicher sein, dass ein solcher Fall auch noch nie aufgetreten ist.
Im Übrigen stellt sich die Frage, was denn mit den Gegendemos zu den Corona-Demos ist.
Bei der Leipzig-Demo vom 21. November waren Hunderte von Antifas unterwegs. Auf dem Augustusplatz tummelten sich Hunderte Antifas dicht gedrängt – ohne Einhaltung des Mindestabstands!
Verbreiten Antifas keine Viren?
Und warum werden überhaupt Gegendemos zu den Corona-Demos veranstaltet? Ist das nicht unverantwortlich, hinsichtlich der Auswirkungen für das „Infektionsgeschehen“?!
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232699) Verfasst am: 30.11.2020, 20:22 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Heini hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt haben wir in Deutschland keinen Engpass an Intensivbetten. Habe ich alles belegt. |
Du kapierst nicht: Es fehlt das Personal dazu. Ein Intensivbett ohne Ärzte, Krankenschwestern und Pfleger ist genau so unbrauchbar wie ein Auto ohne Fahrer oder ein Poster ohne Verstand. Und bevor du dumm quakst "Soll man doch mehr einstellen!": Es braucht Jahre, welche auszubilden. |
Es würde vielleicht dann ein Problem geben, wenn Covid-19-Patienten zusätzlich zu Grippe-Patienten hinzukommen würden.
Das ist aber offenkundig nicht der Fall.
Denn kurioserweise gibt es im Herbst 2020 kaum Grippe-Fälle. Die Grippe ist praktisch "ausgestorben".
Sage nicht ich, sondern das RKI.
Zitat:
Das "Wunder" der verschwundenen Grippe wird im Mainstream mit den wunderbaren Corona-Maßnahmen erklärt.
Merkwürdig ist dabei nur, dass die Maßnahmen gegen Influenza zu wirken scheinen, nicht aber gegen Corona, denn die angebliche "2. Corona-Welle" wurde durch die Maßnahmen ja nicht verhindert.
Mysteriös, mysteriös.
Es bleibt festzuhalten, dass parallel zu den gestiegenen Corona-Fällen spiegelbildlich dazu die Grippe-Fälle abgenommen haben.
Die Corona-Patienten haben also die Grippe-Patienten ersetzt.
Somit ist auch keine Gefahr der Überlastung der Krankenhäuser gegeben.
Dass durch sinnloses Testen von Symptomlosen eine künstliche Verknappung von Krankenhauspersonal geschieht, indem gesunde Mitarbeiter in Quarantäne geschickt werden, steht auf einem anderen Blatt.
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232700) Verfasst am: 30.11.2020, 20:42 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Heini hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt haben wir in Deutschland keinen Engpass an Intensivbetten. Habe ich alles belegt. |
Du kapierst nicht: Es fehlt das Personal dazu. Ein Intensivbett ohne Ärzte, Krankenschwestern und Pfleger ist genau so unbrauchbar wie ein Auto ohne Fahrer oder ein Poster ohne Verstand. Und bevor du dumm quakst "Soll man doch mehr einstellen!": Es braucht Jahre, welche auszubilden. |
Es würde vielleicht dann ein Problem geben, wenn Covid-19-Patienten zusätzlich zu Grippe-Patienten hinzukommen würden. |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232701) Verfasst am: 30.11.2020, 20:43 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | [Das "Wunder" der verschwundenen Grippe wird im Mainstream mit den wunderbaren Corona-Maßnahmen erklärt.
Merkwürdig ist dabei nur, dass die Maßnahmen gegen Influenza zu wirken scheinen, nicht aber gegen Corona, denn die angebliche "2. Corona-Welle" wurde durch die Maßnahmen ja nicht verhindert.
Mysteriös, mysteriös.
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Da ist überhaupt gar nichts Mysteriöses dran und erst recht kein Wunder. Dazu könnte man sich aber einfach informieren, aber dazu bist du zu ignorant für.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2232705) Verfasst am: 30.11.2020, 21:12 Titel: |
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Richtig gefährlich kann es werden, wenn Grippe- und Covidausbrueche zusammenkommen und Doppelinfektionen auftreten. Weiss man ueberhaupt schon welche Folgen eine solche Doppelinfektion fuer die Erkrankten hat? Ich habe die Befürchtung, dass sowas fuer die Betroffenen extrem gefährlich werden kann.
Zum Glueck bewirken die Massnahmen gegen covid auch einen Schutz gegen die Ausbreitung der ganz normalen Grippe.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2232706) Verfasst am: 30.11.2020, 21:15 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte? |
| Code: | | https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/grippewelle_krankenhaeuser_stossen_an_kapazitaetsg.html |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232708) Verfasst am: 30.11.2020, 21:47 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte? |
| Code: | | https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/grippewelle_krankenhaeuser_stossen_an_kapazitaetsg.html |
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Wenn du was zu sagen hast, dann sag es auch bitte
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2232752) Verfasst am: 01.12.2020, 13:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Heini hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt haben wir in Deutschland keinen Engpass an Intensivbetten. Habe ich alles belegt. |
Du kapierst nicht: Es fehlt das Personal dazu. Ein Intensivbett ohne Ärzte, Krankenschwestern und Pfleger ist genau so unbrauchbar wie ein Auto ohne Fahrer oder ein Poster ohne Verstand. Und bevor du dumm quakst "Soll man doch mehr einstellen!": Es braucht Jahre, welche auszubilden. |
Es würde vielleicht dann ein Problem geben, wenn Covid-19-Patienten zusätzlich zu Grippe-Patienten hinzukommen würden. |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte? |
Mannomann neee, zumindest braucht man Betten und Personal und Zimmer drumrum!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2232767) Verfasst am: 01.12.2020, 17:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte? |
| Code: | | https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/grippewelle_krankenhaeuser_stossen_an_kapazitaetsg.html |
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Wenn du was zu sagen hast, dann sag es auch bitte |
Du hattest eine Frage gestellt, diese Quelle(mit pdf-Zeitungsartikel) könnte sie beantworten.
Das Krankenhäuser in einem Bundesland wegen Grippe 'abkackten' stand in einem 'Provinz-Blatt' auf Seite 2.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232772) Verfasst am: 01.12.2020, 17:42 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ach so, auch bei Grippe braucht man soviele intensivbetten und Beatmungsgeräte? |
| Code: | | https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/grippewelle_krankenhaeuser_stossen_an_kapazitaetsg.html |
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Wenn du was zu sagen hast, dann sag es auch bitte |
Du hattest eine Frage gestellt, diese Quelle(mit pdf-Zeitungsartikel) könnte sie beantworten.
Das Krankenhäuser in einem Bundesland wegen Grippe 'abkackten' stand in einem 'Provinz-Blatt' auf Seite 2. |
Sag doch einfach "Nein, keinen Bock zu diskutieren." 
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2232790) Verfasst am: 02.12.2020, 01:12 Titel: |
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Ein ganz interessanter Podcast mit Leuten die in Schweden leben und wie sie dort die Situation einschätzen.
Über den Umgang mit #Covid19 in Schweden: “Sie wollen einfach das Märchen glauben”
Wie Politik, Wissenschaft und Medien sich monatelang ein Märchen erzählten, das mit Fakten über das Coronavirus nicht viel zu tun hat.
In Schweden sieht man selten bis nie Masken in der Öffentlichkeit. Warum das so ist und wie sich das auf das Alltagsleben von Risikopatienten und alten Leuten auswirkt, das erzählen unsere Hörerinnen Anja und Miriam, die in Schweden leben und arbeiten, sowie die Mathematikprofessorin Julie Rowlett.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#2232791) Verfasst am: 02.12.2020, 01:44 Titel: |
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Noch eine Beobachtung der Schweizer selbst:
"Das tödliche Zögern"
Vom 24.November, und die Meinungen gehen da doch sehr auseinander, ob man da so toll gehandelt hat.
| Zitat: | Das tödliche Zögern im Oktober – in der Schweiz sterben zurzeit mehr Menschen an Covid-19 als in den meisten anderen Ländern. (...)
Die zweite Welle der Corona-Pandemie hinterlässt in der Schweizer Todesfallstatistik tiefe Spuren. In den ersten beiden Novemberwochen sind je 1700 bis 1800 Frauen und Männer über 65 Jahre verstorben, wenn man alle Todesursachen zusammenzählt. (...) In «normalen» Zeiten wären je etwa 600 dieser Verstorbenen noch am Leben. (...) Die Statistiker sprechen von «Übersterblichkeit».
Nachdem die Schweiz die erste Welle noch relativ gut gemeistert hat, trifft sie die zweite mit Wucht. Für die gesamte Dauer der Pandemie weist der Bund bis jetzt 3930 Covid-19-Tote aus, 2230 davon seit Anfang Juni. Laut den Daten der Kantone sind bisher sogar schon über 4250 Personen gestorben. So oder so ist der Anteil der Bevölkerung, der in den letzten Tagen dem Virus erlegen ist, in der Schweiz höher als in den meisten anderen Staaten.
Weltweit haben zurzeit nur ein Dutzend Länder mehr Corona-Tote (pro 100.000 Einwohner) zu beklagen als die Schweiz
Der «Sonderfall» Schweiz sorgt selbst im Ausland für Aufsehen. Gravierende Vorwürfe machen die Runde, auch im Inland. Die Ökonomin Monika Bütler zum Beispiel hat kürzlich im «Tages-Anzeiger» gesagt, die hohe Todesrate sei der Preis der liberalen Massnahmen. Der Bundesrat und die Kantonsregierungen, die das Land zurzeit gemeinsam durch die Pandemie steuern, müssen sich früher oder später unbequemen Fragen stellen. In aller Schärfe formuliert: Lässt die Schweiz aus Rücksicht auf die Wirtschaft Menschen sterben?
(...) Beim Finanzminister tönt es anders. SVP-Bundesrat Ueli Maurer sagte am Samstag gegenüber Radio SRF zur hohen Zahl der Neuansteckungen: «Wir sind bewusst ein gewisses Risiko eingegangen, weil wir eine Güterabwägung gemacht haben.» Gesundheit sei wichtig, aber die Wirtschaft müsse auch leben. Was in den letzten Wochen passiert ist, war laut Maurer «so zu erwarten» und «durchaus okay». |
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2232800) Verfasst am: 02.12.2020, 13:30 Titel: |
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Covid-Fälle in Sachsen (01.12.2020):
 [/img]
Höchste Werte in Kreisen mit hohem AfD-Wähleranteil: Bautzen, Görlitz, Erzgebirge.
Die Verteilung ist komplett anders, als in anderen Bundesländern. In anderen Bundesländern sind hohe Werte in Großstädten festzustellen - auch wenn die bei weiten nicht die Inzidenzwerte erreichen, wie in den ländlichen Kreisen in Sachsen. Dahingegen sind die Werte für die bestätigten Fälle in den letzten 7 Tagen pro 100.000 Einwohne in Leipzig und Dresden signifikant niedriger, als in den ländlichen Landkreisen.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232802) Verfasst am: 02.12.2020, 14:17 Titel: |
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Darwin take the wheel.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2232804) Verfasst am: 02.12.2020, 15:00 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Darwin take the wheel. |
Definitiv.
Es ist einfach nur beeindruckend, aber eben auch erschreckend.
AfD-Erzgebirge war am 08.11.2020 in Leipzig zur Corona-Demo angereist...
| Code: | | https://www.facebook.com/afd.erzgebirge/ |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2232807) Verfasst am: 02.12.2020, 15:35 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Darwin take the wheel. |
Definitiv.
Es ist einfach nur beeindruckend, aber eben auch erschreckend. |
Jo, aber eigentlich nicht sehr überraschend, wenn man bedenkt, dass es Leute gibt, die jeden Scheiß glauben, solange er in ihrem Kram passt - selbst dann noch, wenn sie im Sterben liegen.
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2232668#2232668
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232816) Verfasst am: 02.12.2020, 19:03 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Noch eine Beobachtung der Schweizer selbst:
"Das tödliche Zögern"
Vom 24.November, und die Meinungen gehen da doch sehr auseinander, ob man da so toll gehandelt hat.
| Zitat: | Das tödliche Zögern im Oktober – in der Schweiz sterben zurzeit mehr Menschen an Covid-19 als in den meisten anderen Ländern. (...)
Die zweite Welle der Corona-Pandemie hinterlässt in der Schweizer Todesfallstatistik tiefe Spuren. In den ersten beiden Novemberwochen sind je 1700 bis 1800 Frauen und Männer über 65 Jahre verstorben, wenn man alle Todesursachen zusammenzählt. (...) In «normalen» Zeiten wären je etwa 600 dieser Verstorbenen noch am Leben. (...) Die Statistiker sprechen von «Übersterblichkeit».
Nachdem die Schweiz die erste Welle noch relativ gut gemeistert hat, trifft sie die zweite mit Wucht. Für die gesamte Dauer der Pandemie weist der Bund bis jetzt 3930 Covid-19-Tote aus, 2230 davon seit Anfang Juni. Laut den Daten der Kantone sind bisher sogar schon über 4250 Personen gestorben. So oder so ist der Anteil der Bevölkerung, der in den letzten Tagen dem Virus erlegen ist, in der Schweiz höher als in den meisten anderen Staaten.
Weltweit haben zurzeit nur ein Dutzend Länder mehr Corona-Tote (pro 100.000 Einwohner) zu beklagen als die Schweiz
Der «Sonderfall» Schweiz sorgt selbst im Ausland für Aufsehen. Gravierende Vorwürfe machen die Runde, auch im Inland. Die Ökonomin Monika Bütler zum Beispiel hat kürzlich im «Tages-Anzeiger» gesagt, die hohe Todesrate sei der Preis der liberalen Massnahmen. Der Bundesrat und die Kantonsregierungen, die das Land zurzeit gemeinsam durch die Pandemie steuern, müssen sich früher oder später unbequemen Fragen stellen. In aller Schärfe formuliert: Lässt die Schweiz aus Rücksicht auf die Wirtschaft Menschen sterben?
(...) Beim Finanzminister tönt es anders. SVP-Bundesrat Ueli Maurer sagte am Samstag gegenüber Radio SRF zur hohen Zahl der Neuansteckungen: «Wir sind bewusst ein gewisses Risiko eingegangen, weil wir eine Güterabwägung gemacht haben.» Gesundheit sei wichtig, aber die Wirtschaft müsse auch leben. Was in den letzten Wochen passiert ist, war laut Maurer «so zu erwarten» und «durchaus okay». |
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In der Schweiz sterben angeblich so viele Menschen, weil die Restaurants dort bis 23 Uhr geöffnet haben? Glaubst du doch selber nicht, oder?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232817) Verfasst am: 02.12.2020, 19:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ja, dann lass du dir halt den hochriskanten Impfstoff spritzen. Aber dann bitte nicht über schwere Nebenwirkungen klagen. |
Woher weißt du, der Impfstoff „hochriskant“ sein?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich brauche diesen Impfstoff nicht. Mein Immunsystem kommt mit Corona hervorragend zurecht.
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Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Dass ich ohne Impfung dem Coronavirus hilflos ausgesetzt wäre, ist nichts als eine miese Pharma-Lüge |
Woher weißt du das? Wo steht, dass du ohne Impfstoff hilflos wärst?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Corona kann mir nicht schaden und kann mich nicht umbringen. Wie die meisten anderen Menschen auch. |
Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was mich schaden und umbringen kann, ist einzig der hochriskante, in aller Eile zusammengebraute Impfstoff. Verbrechen.
|
Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Mir als gesundem Menschen sowas aufnötigen zu wollen, ist ein Verbrechen.
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Nein, ist es nicht! Du wirst aber auch nicht zur Impfung gezwungen |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2232820) Verfasst am: 02.12.2020, 19:56 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Darwin take the wheel. |
Definitiv.
Es ist einfach nur beeindruckend, aber eben auch erschreckend.
AfD-Erzgebirge war am 08.11.2020 in Leipzig zur Corona-Demo angereist...
| Code: | | https://www.facebook.com/afd.erzgebirge/ |
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....und war dabei so vorhersehbar. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2232821) Verfasst am: 02.12.2020, 19:59 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | Noch eine Beobachtung der Schweizer selbst:
"Das tödliche Zögern"
Vom 24.November, und die Meinungen gehen da doch sehr auseinander, ob man da so toll gehandelt hat.
| Zitat: | Das tödliche Zögern im Oktober – in der Schweiz sterben zurzeit mehr Menschen an Covid-19 als in den meisten anderen Ländern. (...)
Die zweite Welle der Corona-Pandemie hinterlässt in der Schweizer Todesfallstatistik tiefe Spuren. In den ersten beiden Novemberwochen sind je 1700 bis 1800 Frauen und Männer über 65 Jahre verstorben, wenn man alle Todesursachen zusammenzählt. (...) In «normalen» Zeiten wären je etwa 600 dieser Verstorbenen noch am Leben. (...) Die Statistiker sprechen von «Übersterblichkeit».
Nachdem die Schweiz die erste Welle noch relativ gut gemeistert hat, trifft sie die zweite mit Wucht. Für die gesamte Dauer der Pandemie weist der Bund bis jetzt 3930 Covid-19-Tote aus, 2230 davon seit Anfang Juni. Laut den Daten der Kantone sind bisher sogar schon über 4250 Personen gestorben. So oder so ist der Anteil der Bevölkerung, der in den letzten Tagen dem Virus erlegen ist, in der Schweiz höher als in den meisten anderen Staaten.
Weltweit haben zurzeit nur ein Dutzend Länder mehr Corona-Tote (pro 100.000 Einwohner) zu beklagen als die Schweiz
Der «Sonderfall» Schweiz sorgt selbst im Ausland für Aufsehen. Gravierende Vorwürfe machen die Runde, auch im Inland. Die Ökonomin Monika Bütler zum Beispiel hat kürzlich im «Tages-Anzeiger» gesagt, die hohe Todesrate sei der Preis der liberalen Massnahmen. Der Bundesrat und die Kantonsregierungen, die das Land zurzeit gemeinsam durch die Pandemie steuern, müssen sich früher oder später unbequemen Fragen stellen. In aller Schärfe formuliert: Lässt die Schweiz aus Rücksicht auf die Wirtschaft Menschen sterben?
(...) Beim Finanzminister tönt es anders. SVP-Bundesrat Ueli Maurer sagte am Samstag gegenüber Radio SRF zur hohen Zahl der Neuansteckungen: «Wir sind bewusst ein gewisses Risiko eingegangen, weil wir eine Güterabwägung gemacht haben.» Gesundheit sei wichtig, aber die Wirtschaft müsse auch leben. Was in den letzten Wochen passiert ist, war laut Maurer «so zu erwarten» und «durchaus okay». |
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In der Schweiz sterben angeblich so viele Menschen, weil die Restaurants dort bis 23 Uhr geöffnet haben? Glaubst du doch selber nicht, oder?
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In der Schweiz sterben soviele Menschen, weil die Massnahmen gegen Corona zu lax sind und sich deshalb mehr Menschen infizieren. Die Öffnungszeiten der Restaurants sind dabei nur ein Beispiel.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232822) Verfasst am: 02.12.2020, 20:08 Titel: |
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Wie kommt es, dass die Kliniken in Deutschland insgesamt nicht voller werden, während anteilig immer mehr Corona-Fälle die Betten belegen?
Ein bemerkenswertes Dokument scheint dieses Rätsel zu lösen.
Verfasst wurde es von der Initiative Qualitätsmedizin (IQM). Der Verband umfasst bundesweit rund 500 Mitgliedskliniken (= ein Viertel aller Krankenhäuser) und wird unterstützt durch Fachgesellschaften, die Krankenkassen sowie die Bundesärztekammer.
In der Studie „Effekte der SARS-CoV-2 Pandemie auf die stationäre Versorgung im ersten Halbjahr 2020“ hat die IQM die sogenannten Routinedaten nach dem Krankenhausentgeltgesetz (KHEntgG) von 421 Kliniken untersucht. In den beteiligten Krankenhäusern wurden insgesamt 2,8 Mio. Fälle behandelt (35 Prozent aller Fälle in Deutschland), darunter knapp 62.000 Covid-19-Fälle.
Die brisante Kernerkenntnis lautet: Von den in den ersten sechs Monaten in den betreffenden Kliniken hospitalisierten „Corona-Patienten“ waren rund drei Viertel lediglich Corona-Verdachtsfälle (sogenannte U07.2-Fälle), also Patienten ohne positiven PCR-Test.
Lediglich 14.783 Fälle (sogenannte U07.1-Fälle) hatten demnach einen positiven PCR-Test und wurden „mit einer nachgewiesenen Corona-Infektion stationär behandelt“, heißt es in dem Dokument.
Zitat:
| Zitat: |
Erstaunlicherweise fanden wir mit 46.919 eine viel höhere Zahl von stationären Patienten, die mit der Verdachtsdiagnose einer Covid-Erkrankung, allerdings ohne Nachweis der Infektion im Labor, behandelt wurden.
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Deutschlandweit waren es laut Studie in den Kliniken Ende Mai 111.769 Corona-Verdachtsfälle, denen 34.916 Corona-Fälle mit positivem PCR-Test gegenüberstanden.
Die vielen „Corona-Verdachtsfälle“ sorgten somit für das falsche Bild, dass die Krankenhäuser angeblich mit Corona-Patienten überfüllt seien.
Weitere erstaunliche Erkenntnisse aus der Studie:
=> Die SARI-Gesamtfallzahl war „im ersten Halbjahr 2019 mit 221.841 Fällen höher als 2020 mit insgesamt 187.174 Fällen, obwohl darin auch die Covid-bedingten SARI-Fälle mit eingeschlossen wurden“.
=> Bei „mehr als 35.000 Patienten [wurde] ein Covid-Verdacht (…) kodiert, ohne dass ein SARI vorlag“. Das würde bedeuten, dass Menschen in großer Zahl auch ohne Symptome wie Husten, Schnupfen oder Fieber zu Corona-Kranken deklariert wurden.
=> Gegenüber 2019 gab es keine Zunahme von Intensivfällen oder Beatmungsfällen!
Zitat:
| Zitat: |
„Interessanterweise beobachteten wir für den Verlauf der Intensivaufenthalte und auch für die Anzahl der maschinell beatmeten Patienten keine Zunahme im Vergleich zu 2019. Im Gegenteil, die Anzahl von Intensivfällen war im Lockdown deutlich geringer und die Beatmungsfälle blieben weitgehend unverändert. (…) „Zu keinem Zeitpunkt war in den beteiligten Krankenhäusern ein Kapazitätsengpass messbar.“
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Dass so viele Patienten als Corona-Verdachtsfälle geführt wurden, erklärt das Institut schließlich mit der medialen Präsenz des Themas.
Zitat:
| Zitat: |
„Die wahrscheinlichste Erklärung ist unseres Erachtens nach, dass in Anbetracht der medialen Präsenz des Themas und der damit einhergehenden Aufmerksamkeit Fälle mit passender Symptomatik selbst dann als Covid-Verdacht behandelt wurden, wenn die PCR negativ blieb.“
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Fazit: Eine drohende Überlastung deutscher Krankenhäuser durch Corona-Patienten war im 1. Halbjahr in keiner Weise gegeben. Für dieses falsches Bild sorgte lediglich die Tatsache, dass eine Vielzahl von Patienten auch ohne positiven PCR-Test einfach unter „Corona-Verdacht“ gestellt wurden, was dem medialen Corona-Hype geschuldet war!
Quellen:
| Code: | | https://www.nachdenkseiten.de/?p=67419 |
https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/effekte-der-sars-cov-2-pandemie-auf-die-stationaere-versorgung-im-ersten-halbjahr-2020
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
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| (#2232826) Verfasst am: 02.12.2020, 20:28 Titel: |
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@ Heiner:
Was motiviert dich eigentlich dazu, dich hier als konstant als Vollidioten zu präsentieren, der kognitiv nicht dazu in der Lage ist, alleine ne Toilette zu finden? Bist du irgendwie masochistisch veranlagt oder hoffst du immer noch darauf, hier irgendjemanden zu finden, der auf deine Nebelkerzen, Ad Nomina, Falschaussagen, Quote Mining, vorsätzlichen Mißinterpretationen, etc. hereinfällt?
Und glaubst du eigentlich, hier irgendjemanden mit deinem dümmlichen Bildzeitungsduktus zu beeindrucken?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#2232827) Verfasst am: 02.12.2020, 20:32 Titel: |
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Dort auch eine Stellungnahme:
| Zitat: | „Mit der Auswertung der Routinedaten und der Veröffentlichung der Ergebnisse beteiligt sich IQM an der Förderung von Transparenz. Die Analyse zeigt, dass Routinedaten einen relevanten Beitrag zum Monitoring des Fallzahlverlaufs und Leistungsgeschehens in den Krankenhäusern leisten können.
IQM distanziert sich ausdrücklich davon, dass die Analyse genutzt wird, falsche Behauptungen zur COVID-19-Pandemie zu untermauern und die Relevanz sowie die Auswirkungen von COVID-19 zu verharmlosen.
Die Analysen dienen ausschließlich der transparenten Aufbereitung und Unterstützung unserer Mitgliedskrankenhäuser während der Pandemie. Sie dienen ausdrücklich nicht der Verleugnung des zunehmenden Infektionsgeschehens von Covid-19.“ |
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2232831) Verfasst am: 02.12.2020, 21:09 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ja, dann lass du dir halt den hochriskanten Impfstoff spritzen. Aber dann bitte nicht über schwere Nebenwirkungen klagen. |
Woher weißt du, der Impfstoff „hochriskant“ sein?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich brauche diesen Impfstoff nicht. Mein Immunsystem kommt mit Corona hervorragend zurecht.
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Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Dass ich ohne Impfung dem Coronavirus hilflos ausgesetzt wäre, ist nichts als eine miese Pharma-Lüge |
Woher weißt du das? Wo steht, dass du ohne Impfstoff hilflos wärst?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Corona kann mir nicht schaden und kann mich nicht umbringen. Wie die meisten anderen Menschen auch. |
Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was mich schaden und umbringen kann, ist einzig der hochriskante, in aller Eile zusammengebraute Impfstoff. Verbrechen.
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Woher weißt du das?
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Mir als gesundem Menschen sowas aufnötigen zu wollen, ist ein Verbrechen.
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Nein, ist es nicht! Du wirst aber auch nicht zur Impfung gezwungen |
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Das weiß ich alles durch gelebte Erfahrung, ungetrübte Realitätswahrnehmung (dank Distanz zu Massenmedien) und kritische Experten.
Es gilt: Das Coronavirus macht nur ein paar Leute schwer krank.
Sage nicht ich, sondern Prof. Dr. Melanie Brinkmann, Arbeitsgruppenleiterin des Helmholtz Zentrum für Infektionsforschung.
Zitat:
| Zitat: |
„Dieses Virus macht uns allen das Leben schwer. Allen, die, die infiziert werden, aber auch denen, die gar nicht infiziert werden. Dadurch, dass wir Maßnahmen treffen müssen, die dieses Virus eindämmen. Das liegt einfach an der Eigenschaft dieses Virus. Es macht eben nur ein paar Leute schwer krank. Aber es verbreitet sich sehr leicht. Und dadurch, dass es viele Menschen nicht so stark erkranken lässt, bewegen die sich frei herum. Und nehmen sich natürlich nicht zurück. Warum sollten sie auch, sie merken ja gar nicht, dass sie nicht infiziert sind. Und genau das macht es so schwer, dieses Virus einzudämmen. Es ist eigentlich viel gefährlicher als ein Virus, was Menschen richtig krank macht. Und die bleiben zuhause und stecken niemanden an. Und dadurch kann das Virus nicht weiter verbreitet werden. “
https://www.youtube.com/watch?v=AuS3f9lWj4I (Min. 15:04)
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Wenn das Coronavirus aber nur ein paar Leute schwer krank macht und der Rest entweder nur leicht erkrankt oder von dem Virus gar nichts merkt, gilt für die große Mehrheit, dass der mögliche Schaden durch diese neuartige, im Eiltempo durchgepeitschte Impfung weitaus größer ist als der mögliche Nutzen.
Ich bin ein gesunder Mensch mittleren Alters. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich an Corona schwer erkranke oder sterbe, liegt bei Null.
Mir nun eine solche neuartige Impfung anzuempfehlen, würde für mich bedeuten, einen möglichen irreparablen gesundheitlichen Schaden (Stichwort: Autoimmunerkrankungen) in Kauf zu nehmen, ohne dass irgendein Nutzen erkennbar wäre! Das ist Irrsinn! Jeder verantwortungsbewusste Arzt würde mir von einer solchen Impfung abraten!
Eine solche Impfung würde auf eine vollkommen neuartige Weise in mein Immunsystem eingreifen – ohne dass jemand weiß, mit welchen Folgen. Das sagt sogar Wiehler vom RKI („wissen nicht, wie die Impfung wirkt …“, hatte ich hier schon mal zitiert).
Ohne Not würde mein gut funktionierendes Immunsystem hier in Gefahr gebracht! Warum sollte ich so etwas riskieren?
Die Antwort höre ich schon: „Damit du die alten Leute schützt und die 90-Jährigen länger leben können! Damit du keine Coronaviren verbreitest! Sei also nicht so egoistisch!“
Zum einen sagen selbst die Pharma-Vertreter, dass es „unklar ist, ob eine Impfung verhindert, dass man weiterhin ansteckend sein kann“. (Womit eine Impfung erst recht nutzloser Schwachsinn ist.)
Zum anderen darf mich niemand zwingen, für mich selbst das Risiko größten Schadens in Kauf zu nehmen (ohne Nutzen für mich selbst), um angeblich anderen (zumal nur einer kleinen Zahl von Menschen) zu helfen.
Um einem Unfallopfer zu helfen, muss ich ja auch nicht von der Brücke springen.
Die Corona-Impfung ist genauso ein Hohn wie die Corona-Maßnahmen.
Werden mit den Corona-Maßnahmen 99,X Prozent Nichtgefährdete für den angeblichen Schutz von 0,X Gefährdeten rechtswidrig in ihren Grundrechten eingeschränkt, so werden mit der Corona-Impfung 99,X Prozent Nichtgefährdete für den angeblichen Schutz von 0,X Gefährdeten verwerflicherweise dem Risiko schwerster gesundheitlicher Schädigung ausgesetzt.
Die Corona-Impfung krönt somit das mit den Corona-Maßnahmen begangene Unrecht!
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232832) Verfasst am: 02.12.2020, 21:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Dort auch eine Stellungnahme:
| Zitat: | „Mit der Auswertung der Routinedaten und der Veröffentlichung der Ergebnisse beteiligt sich IQM an der Förderung von Transparenz. Die Analyse zeigt, dass Routinedaten einen relevanten Beitrag zum Monitoring des Fallzahlverlaufs und Leistungsgeschehens in den Krankenhäusern leisten können.
IQM distanziert sich ausdrücklich davon, dass die Analyse genutzt wird, falsche Behauptungen zur COVID-19-Pandemie zu untermauern und die Relevanz sowie die Auswirkungen von COVID-19 zu verharmlosen.
Die Analysen dienen ausschließlich der transparenten Aufbereitung und Unterstützung unserer Mitgliedskrankenhäuser während der Pandemie. Sie dienen ausdrücklich nicht der Verleugnung des zunehmenden Infektionsgeschehens von Covid-19.“ |
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Ist ja merkwürdig, das Heiner das nicht zitiert hat!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2232833) Verfasst am: 02.12.2020, 21:22 Titel: |
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| TheStone hat folgendes geschrieben: | @ Heiner:
Was motiviert dich eigentlich dazu, dich hier als konstant als Vollidioten zu präsentieren, der kognitiv nicht dazu in der Lage ist, alleine ne Toilette zu finden? Bist du irgendwie masochistisch veranlagt oder hoffst du immer noch darauf, hier irgendjemanden zu finden, der auf deine Nebelkerzen, Ad Nomina, Falschaussagen, Quote Mining, vorsätzlichen Mißinterpretationen, etc. hereinfällt?
Und glaubst du eigentlich, hier irgendjemanden mit deinem dümmlichen Bildzeitungsduktus zu beeindrucken? |
Das ist tatsächlich gerade die berechtigste Frage und du hattest Recht.... es lohnt nicht auf Heiners Bullshit einzugehen
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