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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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 (#2245167) Verfasst am: 16.03.2021, 09:05 Titel: |
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Heiner ist fast besser als die Satire über ihn.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2245171) Verfasst am: 16.03.2021, 10:13 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Heiner ist fast besser als die Satire über ihn. |
Er folgert halt mit Begeisterung Schwachsinn und Falsches. Wer sonst keine Hobbies hat.... 
Ich finde mittlerweile, dass es doch gescheiter ist, den Impfstoff auszusetzen, obwohl ich das zuerst auch negativ bewertet habe. Ich hoffe das geht flott und wird dann vernünftig kommuniziert.
Es wird untersucht werden, ob vielleicht bestimmte Menschen erhöhte Risiken haben, für eine solche Thombosenform, und wie hoch das ist. Das kann eine bestimmte Altersgruppe sein, aber vielleicht auch viel spezifischer: Raucher zB, Frauen, die die Pille nehmen oder beides, oder in der Art. Das kommt dann in die Aufklärung hinein, man kann evtl. abraten für diese Gruppe(n), wenn es wirklich signifikant erhöht ist, und jeder kann das Risiko für sich abwägen.
Wäre ja kein großes Problem, wenn eine bestimmte Gruppe sich dann für einen anderen Impfstoff entscheidet. Eine Verzögerung halt wieder, was wir uns momentan eigentlich nicht leisten können, aber langfristig wird mMn die Transparenz und Vorsicht mehr Vertrauen erhalten/aufbauen, als während der Prüfung weiter zu impfen.
Es gibt kein Medikament ohne Risiken, siehe die langen Beipackzettel. Es sieht derzeit so aus, dass ich sehr, sehr wahrscheinlich auch dieses Risiko als akzeptabel für mich einschätzen werde, und diesen Impfstoff akzeptieren werde. Mein persönliches Risiko, wird höchstwahrscheinlich für mich viel geringer wiegen, als die Pandemieentwicklung allgemein und die Notwendigkeit, schnell alle zu impfen, die wollen und können, angesichts des guten Schutzes für mein Umfeld und mich selbst, vor schwerem Verlauf, Tod oder Langzeitschäden durch Covid19*, und auch angesichts der gewaltigen sozialen und wirtschaftlichen Folgen der Schließungen der Schulen und Läden, usw. Angesichts der Belastung von Kliniken, Intensivstationen.
*Das Risiko von Thrombosen und Embolien sind btw bei Erkrankung an Covid19 stark erhöht!
https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/hohes-risiko-fuer-beinvenenthrombosen-und-lungenembolien-bei-covid-19-patienten/
| Zitat: | | Zwischen 18 und 28% der COVID-19-Patienten mit schwerem Verlauf erleiden eine Beinvenenthrombose oder Lungenembolie. Das haben Forschende aus Wien ermittelt. Auch das Risiko einer potenziell lebensbedrohlichen Lungenembolie ist im Vergleich mit anderen schweren Erkrankungen deutlich erhöht und liegt zwischen 10 und 18% bei Patienten, die eine intensivmedizinische Betreuung benötigen. |
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Tja
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245175) Verfasst am: 16.03.2021, 10:30 Titel: |
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Wahrscheinlich wird man in einigen Tagen schlauer sein und dann weiter impfen.
Hier noch eine Erklärung eines Mediziners: https://threadreaderapp.com/thread/1371721321336475651.html
| Zitat: | | Es sind in Deutschland bei 1,6 Millionen verabreichten Impfdosen AZ 7 Fälle von Sinusvenenthrombosen aufgetreten. Das sind Thrombosen in den großen venösen Zusammenflüssen des Gehirns. Insgesamt waren davon 6 Frauen und ein Mann betroffen. Davon alleine 3 Fälle in den letzten Tagen. Insgesamt sind von Betroffenen bislang 3 Personen gestorben. Jetzt könnte man sagen: Na und, Thrombose ist Thrombose? Doch so einfach ist es leider nicht. Das Besondere ist hier der auslösende Grund dieser Thrombose: [...] |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#2245176) Verfasst am: 16.03.2021, 10:38 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Sorry, kein Bock hier was zu verlinken und von der Moderation ermahnt zu werden weils einer bizarren Zitierregel nicht genügt. |
Man kann ja auch ausprobieren, was akzeptiert wird. Es ist doch auch kein Drama, wenn man mal moderiert wird. Hauptsache man nimmt hier mit konstruktiver Absicht teil. |
Diejenigen, die konstruktiv diskutieren wollen, haben das ja meist sowieso gemacht.
Es ging u.a. auch darum, dass von Einzelnen haufenweise Links und Videos ins Forum geworfen wurden, die v.a. nur Klicks und Aufmerksamkeit für Urheber erzeugen wollten, die auch stark gegen die Forumsziele agieren. Ohne dass man diese Urheber vorher erkennen konnte. Das konnten wir nicht alles nachprüfen und wir sehen nicht recht ein, das Forum dafür missbrauchen zu lassen.
Verstehe nicht, wieso sich Babyface darüber aufregt, denn das wüßte man ja, wenn man mehr Zeit damit verbracht hätte sich gut zu informieren anstatt damit beschäftigt zu sein nur mal widersprechen zu wollen. 
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Tja
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luc
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010
Beiträge: 2602
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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| (#2245180) Verfasst am: 16.03.2021, 11:33 Titel: |
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| Wenn ich dran wäre, würde ich mich impfen lassen, egal mit welchem Impfstoff. Ich verstehe auch nicht, warum man den russischen Impfstoff nicht importiert. Ein paar Länder , Ungarn, die Slowakei unter anderem haben damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es geht wie immer um Politik.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245181) Verfasst am: 16.03.2021, 12:01 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich wird man in einigen Tagen schlauer sein und dann weiter impfen.
Hier noch eine Erklärung eines Mediziners: https://threadreaderapp.com/thread/1371721321336475651.html
| Zitat: | | Es sind in Deutschland bei 1,6 Millionen verabreichten Impfdosen AZ 7 Fälle von Sinusvenenthrombosen aufgetreten. Das sind Thrombosen in den großen venösen Zusammenflüssen des Gehirns. Insgesamt waren davon 6 Frauen und ein Mann betroffen. Davon alleine 3 Fälle in den letzten Tagen. Insgesamt sind von Betroffenen bislang 3 Personen gestorben. Jetzt könnte man sagen: Na und, Thrombose ist Thrombose? Doch so einfach ist es leider nicht. Das Besondere ist hier der auslösende Grund dieser Thrombose: [...] |
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Alter Vatter, das ist mal interessant die medizinisch-bilogischen Hintergründe zu lesen
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2245195) Verfasst am: 16.03.2021, 13:57 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | Diese spezielle Form des Thrombose im Gehirn scheint tatsächlich über der Hintergrundinzidenz zu liegen, auch über der Häufigkeit, die man nach sehr vielen AZ-Impfungen in UK schon gesehen hat. Insofern sieht der Verdacht eines Zusammenhangs mittlerweile begründeter aus, vielleicht auch nur mit bestimmten Chargen.
Trotzdem ist das Risiko im Vergleich zu Covid19 immer noch verschwindend klein, d.h. man kann in der Abwägung vor allem vor dem Hintergrund der aktuell anlaufenden dritten Wille auch immer noch zu dem Ergebnis kommen, dass es besser ist, die Impfungen fortzusetzen. Schwierige Entscheidung jedenfalls.
Der Comic da oben nimmt ja auch primär die massive Inkonsistenz in der Risikobewertung gewisser Leute aufs Korn  |
Für die allermeisten ist das Risiko, an Corona zu sterben, verschwindend klein, für eine Person mittleren Alters geht dieses gegen Null. Von daher fällt jede Person, die durch die Impfung schwere bis tödliche Schäden erleidet, massiv ins Gewicht. Und wenn es nur 1 Person von 1 Million ist, die infolge einer solchen Impfung, z. B. aufgrund einer Thrombose, stirbt, ist dies aus medizinischer Sicht unethisch.
Gegen eine Krankheit, für die das Sterberisiko gegen Null tendiert, brauche ich keine Impfung, schon gar keine unerprobte, experimentelle. Der Nutzen einer solchen Impfung ist gar nicht nachweisbar. Jedes Risiko, das in Kauf genommen wird, wurde vollkommen unnötig in Kauf genommen. Umso schlimmer, wenn dann schwere Nebenwirkungen auftauchen, wie offenbar bei Astrazeneca der Fall.
Außerdem ist das Thromboserisiko nur eines von einer Vielzahl weitere Risiken, ganz abgesehen von den möglichen Langzeitfolgen, denn diese kennt man ja noch nicht. Die Risiken der Impfung summieren sich auf eine bedenkliche Weise, was es als pure Torheit erscheinen lässt, wenn sich 30-, 40-Jährige etc. diesen Risiken unnötigerweise aussetzen.
Vor dem Thromboserisiko warnte Prof. Bhakdi übrigens bereits, noch bevor es im Mainstream erwähnt wurde. Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass Prof. Bhakdi auch mit seinen anderen Warnungen vor diesen neuartigen Impfstoffen recht behalten wird?
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
Zuletzt bearbeitet von Heiner am 16.03.2021, 17:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245196) Verfasst am: 16.03.2021, 14:02 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | Diese spezielle Form des Thrombose im Gehirn scheint tatsächlich über der Hintergrundinzidenz zu liegen, auch über der Häufigkeit, die man nach sehr vielen AZ-Impfungen in UK schon gesehen hat. Insofern sieht der Verdacht eines Zusammenhangs mittlerweile begründeter aus, vielleicht auch nur mit bestimmten Chargen.
Trotzdem ist das Risiko im Vergleich zu Covid19 immer noch verschwindend klein, d.h. man kann in der Abwägung vor allem vor dem Hintergrund der aktuell anlaufenden dritten Wille auch immer noch zu dem Ergebnis kommen, dass es besser ist, die Impfungen fortzusetzen. Schwierige Entscheidung jedenfalls.
Der Comic da oben nimmt ja auch primär die massive Inkonsistenz in der Risikobewertung gewisser Leute aufs Korn |
Für die allermeisten ist das Risiko, an Corona zu sterben, verschwindend klein, für eine Person mittleren Alters geht dieses gegen Null. Von daher fällt jede Person, die durch die Impfung schwere bis tödliche Schäden erleidet, massiv ins Gewicht. Und wenn es nur 1 Person von 1 Million ist, die infolge einer solchen Impfung, z. B. aufgrund einer Thrombose, stirbt, ist dies aus medizinischer Sicht unethisch. |
Wie wäre es mal mit konkreten Zahlen, Heiner?
Wie hoch ist das Risiko einer Person an Covid19 zu serteben?
Wie hoch ist das Risiko auf einen schweren Krankheitsverlauf?
Wie hoch ist das Risiko einer Person infolge des AstraZeneca Impfstoffs an einer Thrombose zu sterben?
Wenn du keinerlei Zahlen dafür hast, kannst du deine Aussagen in die Tonne werfen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245201) Verfasst am: 16.03.2021, 14:32 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Für die allermeisten ist das Risiko, an Corona zu sterben, verschwindend klein, für eine Person mittleren Alters geht dieses gegen Null. |
Haste das selber nachgerechnet, oder einfach dem Bhakdi geglaubt?
1,6 Millionen AZ-Impfungen in Deutschland, sieben Sinusvenenthrombosen, drei Tote. Nehmen wir zu Deinen Gunsten einfach an, das alle sieben gestorben sein werden, dann haben wir ein Risiko von 0,0004375%.
Jetzt einen Blick auf die IFR von Covid19:
Assessing the Age Specificity of Infection Fatality Rates for COVID-19: Systematic Review, Meta-Analysis, and Public Policy Implications
Y-Achse ist die IFR in Prozent, Achtung logarithmische Skala. Du musst schon ganz runter zu den Kleinkindern, um eine IFR für Covid19 zu finden, die sich in der gleichen Größenordnung bewegt wie das Risiko, das wir oben ausgerechnet haben. Mit 30 Jahren sind wir schon eher bei einem 20x so hohen Risiko, mit 45 Jahren bei 200x, usw. In Wahrheit ist das natürlich komplexer, da das Impfrisiko vermutlich auch einen gewissen Altersgradienten haben wird, wodurch der Vergleich noch günstiger für den Impstoff wird. Aber dieser einfache Vergleich zeigt bereits, dass Deine Risikoabwägung von oben um mehrere Größenordnungen daneben liegen muss. Und damit haben wir noch nicht über Vorerkrankungen oder LongCovid geredet, und die um ca 50% erhöhte Sterblichkeit für B.1.1.7 ist auch noch nicht berücksichtigt.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass Prof. Bhakdi [...] recht behalten wird? |
Geringer als die Wahrscheinlichkeit, durch AZ-Impfung ne Thrombose zu kriegen 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245204) Verfasst am: 16.03.2021, 15:02 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | ca 50% erhöhte Sterblichkeit für B.1.1.7 |
Nature: Increased mortality in community-tested cases of SARS-CoV-2 lineage B.1.1.7
| Zitat: | | Here we analyse a dataset linking 2,245,263 positive SARS-CoV-2 community tests and 17,452 COVID-19 deaths in England from 1 September 2020 to 14 February 2021. For 1,146,534 (51%) of these tests, the presence or absence of B.1.1.7 can be identified because of mutations in this lineage preventing PCR amplification of the spike gene target (S gene target failure, SGTF1). Based on 4,945 deaths with known SGTF status, we estimate that the hazard of death associated with SGTF is 55% (95% CI 39–72%) higher after adjustment for age, sex, ethnicity, deprivation, care home residence, local authority of residence and test date. This corresponds to the absolute risk of death for a 55–69-year-old male increasing from 0.6% to 0.9% (95% CI 0.8–1.0%) within 28 days after a positive test in the community. Correcting for misclassification of SGTF and missingness in SGTF status, we estimate a 61% (42–82%) higher hazard of death associated with B.1.1.7. Our analysis suggests that B.1.1.7 is not only more transmissible than preexisting SARS-CoV-2 variants, but may also cause more severe illness. |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2245215) Verfasst am: 16.03.2021, 16:01 Titel: |
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| luc hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe auch nicht, warum man den russischen Impfstoff nicht importiert. Ein paar Länder , Ungarn, die Slowakei unter anderem haben damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es geht wie immer um Politik. |
Ja, zumal man den Impfstoff dann auch noch selbst per Lizenz herstellen könnte.
Bei dem Punkt frag ich mich schon wie die Verantwortlichen Corona einschätzen wenn um Impfstoff aus nicht genehmen Ländern so ein Bogen gemacht wird.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245217) Verfasst am: 16.03.2021, 16:25 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe auch nicht, warum man den russischen Impfstoff nicht importiert. Ein paar Länder , Ungarn, die Slowakei unter anderem haben damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es geht wie immer um Politik. |
Ja, zumal man den Impfstoff dann auch noch selbst per Lizenz herstellen könnte.
Bei dem Punkt frag ich mich schon wie die Verantwortlichen Corona einschätzen wenn um Impfstoff aus nicht genehmen Ländern so ein Bogen gemacht wird. |
Hier implizierst du, dass SputnikV nicht zugelassen wurde, weil er aus Russland kam.
Was eine ziemlich unverschämte Lüge deinerseits ist....wieder mal
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245218) Verfasst am: 16.03.2021, 16:26 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Für die allermeisten ist das Risiko, an Corona zu sterben, verschwindend klein, für eine Person mittleren Alters geht dieses gegen Null. |
Haste das selber nachgerechnet, oder einfach dem Bhakdi geglaubt?
1,6 Millionen AZ-Impfungen in Deutschland, sieben Sinusvenenthrombosen, drei Tote. Nehmen wir zu Deinen Gunsten einfach an, das alle sieben gestorben sein werden, dann haben wir ein Risiko von 0,0004375%.
Jetzt einen Blick auf die IFR von Covid19:
Assessing the Age Specificity of Infection Fatality Rates for COVID-19: Systematic Review, Meta-Analysis, and Public Policy Implications |
Wow....Hat der Heiner da etwa die Unwahrheit gesagt? Das ist ja noch nie vorgekommen 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2245219) Verfasst am: 16.03.2021, 16:49 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon, man stelle sich doch bitte vor, was die Heiners in diesem Land rumkrakelen würden, wenn der russische Impfstoff ohne diese Sorgfalt verimpft würde. |
Manche Leute krakeelen immer, völlig egal, was ist.
Teilweise haben dieselben Leute, die über die angebliche mangelnde Überprüfung der Impfstoffe krakeelt haben, auch krakeelt, als ein Typ Ärger gekriegt hat, der einen selbstgebastelten Impfstoff ohne jede sachgerechte Prüfung an seinen Mitarbeitern getestet hat und zum Nachbasteln ins Internet gestellt hat.
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/selbstgebastelter-impfstoff-stoecker/
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245220) Verfasst am: 16.03.2021, 16:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon, man stelle sich doch bitte vor, was die Heiners in diesem Land rumkrakelen würden, wenn der russische Impfstoff ohne diese Sorgfalt verimpft würde. |
Manche Leute krakeelen immer, völlig egal, was ist.
Teilweise haben dieselben Leute, die über die angebliche mangelnde Überprüfung der Impfstoffe krakeelt haben, auch krakeelt, als ein Typ Ärger gekriegt hat, der einen selbstgebastelten Impfstoff ohne jede sachgerechte Prüfung an seinen Mitarbeitern getestet hat und zum Nachbasteln ins Internet gestellt hat.
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/selbstgebastelter-impfstoff-stoecker/ |
Wie diese Leute halt ticken:
| Zitat: | | In den Weiten des Internets wird Herr Stöcker – interessanterweise vorwiegend von ansonsten eher impfkritisch und impfgegnerisch eingestellten Personen – gefeiert aufgrund seiner Großherzigkeit. |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#2245223) Verfasst am: 16.03.2021, 17:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe auch nicht, warum man den russischen Impfstoff nicht importiert. Ein paar Länder , Ungarn, die Slowakei unter anderem haben damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es geht wie immer um Politik. |
Ja, zumal man den Impfstoff dann auch noch selbst per Lizenz herstellen könnte.
Bei dem Punkt frag ich mich schon wie die Verantwortlichen Corona einschätzen wenn um Impfstoff aus nicht genehmen Ländern so ein Bogen gemacht wird. |
Hier implizierst du, dass SputnikV nicht zugelassen wurde, weil er aus Russland kam.
Was eine ziemlich unverschämte Lüge deinerseits ist....wieder mal |
Du scheinst (nur) guuuttte guuutte, der Wahrheit verpflichtete, ohne Doppelstandards, Massenmedien zu lesen, dann könnte man deinen Beitrag verstehen.
Der Präsident des Europäischen Rates:
"Wir sollen uns nicht von China und Russland irreführen lassen. Diese beiden Regime mit weniger attraktiven Werten als unsere organisieren sehr begrenzte, dafür stark beworbene Impfstofflieferungen an andere Länder. Europa wird dagegen Impfstoffe nicht für Propagandazwecke einsetzen."
Bei RT DE macht man sich darauf schon lustig: "wo die EU den Werte-Cocktail verimpft, spritzen die Russen ihr Propaganda-Serum rein."
Bei dem was ich bisher gehört und gelesen habe ist "einen Bogen drum machen" eine Schlussfolgerung, das Politik es eilig hat (wie bei anderen) diesen Impfstoff zuzulassen kann ich nicht erkennen.
Ach so: der Moderna-Impfstoff wurde für die EU schon bestellt(25.11.) bevor die Zulassung beantragt wurde(30.11).
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245224) Verfasst am: 16.03.2021, 18:03 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | luc hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe auch nicht, warum man den russischen Impfstoff nicht importiert. Ein paar Länder , Ungarn, die Slowakei unter anderem haben damit keine schlechten Erfahrungen gemacht. Es geht wie immer um Politik. |
Ja, zumal man den Impfstoff dann auch noch selbst per Lizenz herstellen könnte.
Bei dem Punkt frag ich mich schon wie die Verantwortlichen Corona einschätzen wenn um Impfstoff aus nicht genehmen Ländern so ein Bogen gemacht wird. |
Hier implizierst du, dass SputnikV nicht zugelassen wurde, weil er aus Russland kam.
Was eine ziemlich unverschämte Lüge deinerseits ist....wieder mal |
Du scheinst (nur) guuuttte guuutte, der Wahrheit verpflichtete, ohne Doppelstandards, Massenmedien zu lesen, dann könnte man deinen Beitrag verstehen. |
lol. 
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Ach so: der Moderna-Impfstoff wurde für die EU schon bestellt(25.11.) bevor die Zulassung beantragt wurde(30.11). |
Ja guck an. Das nennt sich Rahmenvertrag. Man sichert sich schonmal Impfdosen. Wo ist das Problem?
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2245231) Verfasst am: 16.03.2021, 21:04 Titel: |
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Ich habe ja übrigens einen Bruder der im Rettungsdienst arbeitet und vor 2 Wochen seine zweite Dosis bekommen hatte. Keine Probleme, außer die üblichen Nebenwirkungen, wie schmerzender Arm usw.
War allerdings keine AstraZeneca...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#2245235) Verfasst am: 16.03.2021, 21:57 Titel: |
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Es geht bezüglich des PCR-Tests auch mal andersrum, falsch negative Befunde:
https://www.n-tv.de/panorama/Mutation-offenbar-unsichtbar-fuer-PCR-Test-article22429878.html
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Denis Diderot
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2245244) Verfasst am: 17.03.2021, 10:32 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist das Thromboserisiko nur eines von einer Vielzahl weitere Risiken, ganz abgesehen von den möglichen Langzeitfolgen, denn diese kennt man ja noch nicht. Die Risiken der Impfung summieren sich auf eine bedenkliche Weise, was es als pure Torheit erscheinen lässt, wenn sich 30-, 40-Jährige etc. diesen Risiken unnötigerweise aussetzen. |
Täusche dich nicht. Etwas zu unterlassen ist auch eine Handlung - vor deren Konsequenzen dich nur die Tatsache schützt, daß du kein Entscheider bist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245245) Verfasst am: 17.03.2021, 11:36 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | Außerdem ist das Thromboserisiko nur eines von einer Vielzahl weitere Risiken, ganz abgesehen von den möglichen Langzeitfolgen, denn diese kennt man ja noch nicht. Die Risiken der Impfung summieren sich auf eine bedenkliche Weise, was es als pure Torheit erscheinen lässt, wenn sich 30-, 40-Jährige etc. diesen Risiken unnötigerweise aussetzen. |
Täusche dich nicht. Etwas zu unterlassen ist auch eine Handlung - vor deren Konsequenzen dich nur die Tatsache schützt, daß du kein Entscheider bist. |
Zusätzlich kommt noch hinzu, dass Heiner keine Ahnung von Impfungen an sich hat. Sonst würde er hier nicht so einen Unfug verzapfen
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2245246) Verfasst am: 17.03.2021, 11:57 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Heiner hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | Diese spezielle Form des Thrombose im Gehirn scheint tatsächlich über der Hintergrundinzidenz zu liegen, auch über der Häufigkeit, die man nach sehr vielen AZ-Impfungen in UK schon gesehen hat. Insofern sieht der Verdacht eines Zusammenhangs mittlerweile begründeter aus, vielleicht auch nur mit bestimmten Chargen.
Trotzdem ist das Risiko im Vergleich zu Covid19 immer noch verschwindend klein, d.h. man kann in der Abwägung vor allem vor dem Hintergrund der aktuell anlaufenden dritten Wille auch immer noch zu dem Ergebnis kommen, dass es besser ist, die Impfungen fortzusetzen. Schwierige Entscheidung jedenfalls.
Der Comic da oben nimmt ja auch primär die massive Inkonsistenz in der Risikobewertung gewisser Leute aufs Korn |
Für die allermeisten ist das Risiko, an Corona zu sterben, verschwindend klein, für eine Person mittleren Alters geht dieses gegen Null. Von daher fällt jede Person, die durch die Impfung schwere bis tödliche Schäden erleidet, massiv ins Gewicht. Und wenn es nur 1 Person von 1 Million ist, die infolge einer solchen Impfung, z. B. aufgrund einer Thrombose, stirbt, ist dies aus medizinischer Sicht unethisch. |
Wie wäre es mal mit konkreten Zahlen, Heiner?
Wie hoch ist das Risiko einer Person an Covid19 zu serteben?
Wie hoch ist das Risiko auf einen schweren Krankheitsverlauf?
Wie hoch ist das Risiko einer Person infolge des AstraZeneca Impfstoffs an einer Thrombose zu sterben?
Wenn du keinerlei Zahlen dafür hast, kannst du deine Aussagen in die Tonne werfen. |
Laut Studie von Prof. John Ioannidis beträgt die durchschnittliche Todesrate bei Corona für Menschen unter 70 Jahren 0,05 Prozent. Für eine junge, gesunde Person in Deutschland liegt die Coronamortalität nochmal niedriger. Bei einer derart niedrigen Mortalität ist eine Impfung – zumal eine unerprobte mit schweren Nebenwirkungen – obsolet. Da muss ich nicht erst einen Taschenrechner hervorholen.
Der Propagandatrick der Impflobby besteht darin, jungen, gesunden Menschen das Gefühl zu geben, sie hätten eine Coronamortalität von 50 Prozent. Sie müssten sich nun unbedingt impfen lassen, um gerade nochmal dem Tod zu entkommen.
So lassen sich dann auch junge, gesunde Menschen von einem Lauterbach beschwatzen und sich die Impfspritze geben. Wenn dann nur einer von Hunderttausenden Geimpften schwere Nebenwirkungen erleidet, ist dies verwerflich. Die geschädigte Person ist ein völlig unnötiges Risiko eingegangen und trägt nun den Schaden.
Dass Lauterbach trotz der bekannten schweren Verläufe von Thrombosen als Nebenwirkung von AstraZeneca, „auch bei jungen Leuten“, weiter an der AstraZeneca-Impfung festhalten will, ist skandalös. Die Risiko-Nutzen-Rechnungen, die er dazu aufstellt, sind, wie gesagt, nichts wert, da bei einem verschwindend geringen Sterberisiko einer Erkrankung von vorneherein keine Notwendigkeit zu einer experimentellen, unerforschten Impfung besteht.
Eine ehrliche Impfaufklärung sähe so aus: „Ich sehe keine akute Notwendigkeit, dass Sie sich gegen Corona impfen lassen. Sie sind jung und gesund, die Wahrscheinlichkeit, dass Sie an Corona sterben werden, ist äußerst gering bzw. praktisch nicht gegeben. Aber wenn Sie sich unbedingt mit der neuartigen Impfung impfen lassen wollen, ist dies natürlich Ihre freie Entscheidung. Bitte beachten Sie dabei die bekannten Nebenwirkungen der Coronaimpfungen. Bei AstraZeneca sind dies u.a. schwere Verläufe von Thrombosen. Hier ist eine Liste mit weiteren bekannten Nebenwirkungen und Folgeschäden.“
Die gegenwärtige Impfpropaganda sieht dagegen so aus: „Wir leben in einer schrecklichen Pandemie! Es ist alles so schrecklich! Tote, Tote überall! Lassen Sie sich unbedingt impfen! Je schneller, desto besser! Arm frei machen! Jetzt!“
Und auf sowas fallen dann junge Leute rein und gehen dann völlig unnötig das Risiko ein, schwerste Schäden bis hin zum Impftod in Kauf zu nehmen.
So traurig. 
Dieser Beitrag enthält nach Ansicht des Teams mehrere Falschinformationen, die gem. Forumsregel 3.1 Abs. 3 rot markiert wurden. - astarte
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
Zuletzt bearbeitet von Heiner am 17.03.2021, 12:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245247) Verfasst am: 17.03.2021, 12:02 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Laut Studie von Prof. John Ioannidis beträgt die durchschnittliche Todesrate bei Corona für Menschen unter 70 Jahren 0,05 Prozent. Für eine junge, gesunde Person in Deutschland liegt die Coronamortalität nochmal niedriger. Bei einer derart niedrigen Mortalität ist eine Impfung – zumal eine unerprobte mit schweren Nebenwirkungen – obsolet. Da muss ich nicht erst einen Taschenrechner hervorholen.
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Es werden aber keine "unerprobten Impfungen" verbareicht. Das ist Lüge Nummer Eins. Eigentlich braucht man ab hier nicht mehr weiterlesen.
| Heiner hat folgendes geschrieben: |
Der Propagandatrick der Impflobby besteht darin, jungen, gesunden Menschen das Gefühl zu geben, sie hätten eine Coronamortalität von 50 Prozent. Sie müssten sich nun unbedingt impfen lassen, um gerade nochmal dem Tod zu entkommen. |
Auch das ist eine glatte Lüge. Nummer 2!
Den Rest kann man sich schenken, da du hier tatsächlich nur Blödsinn schreibst. Uninformiert, panisch, dumm.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#2245250) Verfasst am: 17.03.2021, 12:33 Titel: |
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Ioannidis Metastudie zur IFR wurde in der Fachwelt zerrissen, weil sie auf mittlerweile als unbrauchbar erkannten Studien basiert und mehrere systematische Fehler enthält, die alle zu einer zu niedrigen Einschätzung der IFR führen. Detaillierte Analyse dazu:
https://www.volksverpetzer.de/corona/stanford-ioannidis-covid/
Außerdem soll er einen Interessenkonflikt verschwiegen haben:
https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/stanford-coronavirus-neeleman-ioannidis-whistleblower
Die Studie wird in der Fachwelt nicht mehr ernst genommen und wurde von der Realität gründlich widerlegt, aber natürlich wird sie noch sehr gerne von Corona-Leugnern und -Verharmlosern verwendet. Die von mir weiter oben verlinkte Metastudie stellt den aktuellen Konsens zur IFR dar.
| Heiner hat folgendes geschrieben: | | So traurig. |
Traurig ist eher das Maß an Realitätsverweigerung bei Dir.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Heiner
Grundrechte-Fan
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217
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| (#2245272) Verfasst am: 17.03.2021, 17:43 Titel: |
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„Ioannidis Metastudie zur IFR wurde in der Fachwelt zerrissen“ – Quelle: „Der Volksverpetzer“. Da muss ich herzhaft lachen!
Prof. Ioannidis ist der Papst der Epidemiologie! Was Konsens in der Forschung ist, bestimmt nicht der „Volksverpetzer“ oder sonst wer!
Wir können uns aber auch ganz einfach auf die vorliegenden Daten für Deutschland beziehen.
Angenommen, ich wäre ein 22-jähriger Krankenpfleger und sollte mich nun mit Astrazeneca impfen lassen. Was würde ich als vernünftiger Mensch tun? Ich würde mir anschauen, wie viele „Coronatote“ es in Deutschland in meiner Altersgruppe überhaupt gibt.
Bis Ende KW 3 2021 (24. Januar 2021) starben laut RKI 80 Personen in der Altersgruppe 20-29 an und mit Corona. (Quelle: Covid-19-Todesfälle, RKI, Datenstand 12.2.2021)
Bis 24. Januar 2021 gab es in Deutschland 2.148.000 Corona-„Infizierte“ (Quelle: Statista)
Das macht für die Altersgruppe 20-29 eine Corona-Infektionssterblichkeit von sage und schreibe 0.00004!
Als 22-jähriger Krankenpfleger sollte mir damit klar sein, dass eine Corona-Impfung für mich angesichts des geringen Corona-Sterberisikos vollkommen unnötig ist. Wieso sollte ich mich gegen eine Krankheit impfen lassen, an der ich nach menschlichem Ermessen eh nicht sterben werde?!
Zu guter Letzt schauen wir uns nun das Sterberisiko durch eine Astrazeneca-Impfung an.
Laut Paul-Ehrlich-Institut starben 3 Personen wahrscheinlich an der Astrazeneca-Impfung infolge einer Thrombose. Insgesamt wurden 7-Thrombose-Fälle gemeldet, betroffen waren Personen zwischen 20 und 50 Jahren.
| Zitat: |
Alle zur Einschätzung herangezogenen Expertinnen und Experten seien einstimmig der Meinung gewesen, dass hier ein Muster zu erkennen und ein Zusammenhang der gemeldeten Erkrankungen mit der Astrazeneca-Impfung „nicht unplausibel“ sei, so das PEI weiter. Die Zahl der Fälle nach einer solchen Impfung ist demnach statistisch signifikant höher als die Anzahl von Hirnvenenthrombosen, die normalerweise in der Bevölkerung ohne Impfung auftreten: „Etwa ein Fall wäre zu erwarten gewesen, sieben Fälle waren gemeldet worden.“
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122083/Thrombosefaelle-nach-Astrazeneca-Impfung-Impfstopp-ist-umstritten
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Astrazeneca wird in Deutschland aber erst seit rund 1 Monat verimpft! Also innerhalb von ca. 1 Monat schon 3 Astrazeneca-Tote!
Das sind etwa so viele, wie 2020 pro KW in der Altersgruppe 20-29 an und mit Corona starben, nämlich 4 Personen! (In manchen KW des Jahres 2020 starben auch keine Personen dieser Altersgruppe an/mit Corona)
Fazit: Beschissener könnte das Risiko-Nutzen-Verhältnis einer Astrazenca-Impfung für den 22-jährigen Krankenpfleger nicht sein!
Dieser sollte seinem Arbeitgeber den Stinkefinger zeigen, wenn er zu so einer Impfung genötigt werden sollte!
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„Nicht der Lockdown hat dazu geführt, dass die Infektionsausbreitung sich abgebremst hat, sondern unser Immunsystem hat das vermocht.“ Epidemiologin Angela Spelsberg, Ex-Frau von Karl Lauterbach.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2245273) Verfasst am: 17.03.2021, 17:57 Titel: |
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1. Dummheit von dir Heiner:
NUR auf die Sterblichkeit gucken!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#2245276) Verfasst am: 17.03.2021, 18:47 Titel: |
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| Heiner hat folgendes geschrieben: | Bis Ende KW 3 2021 (24. Januar 2021) starben laut RKI 80 Personen in der Altersgruppe 20-29 an und mit Corona. (Quelle: Covid-19-Todesfälle, RKI, Datenstand 12.2.2021)
Bis 24. Januar 2021 gab es in Deutschland 2.148.000 Corona-„Infizierte“ (Quelle: Statista)
Das macht für die Altersgruppe 20-29 eine Corona-Infektionssterblichkeit von sage und schreibe 0.00004! |
Du hast gerade zur Berechnung der Sterblichkeit in der Altersgruppe die Zahl der Todesfälle in dieser Altersgruppe auf die Gesamtzahl der Infektionen in allen Altersgruppen bezogen.
Muss man mehr sagen?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#2245278) Verfasst am: 17.03.2021, 19:16 Titel: |
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Heiner glaubt also tatsächlich, dass die Epidemiologie, eine empirische Naturwissenschaft, einen Papst (!!) habe. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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