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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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 (#225570) Verfasst am: 08.12.2004, 19:15 Titel: Akademische Titel (ehemals: Korrekte Anrede für einen Dr.) |
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Hallo Leute,
mit meinen Kenntnissen in Stil und Etiquette ist es leider nicht weit her. Nun muss ich einen Brief an einen Dr. Sowieso schreiben, und die Form muss stimmen.
Wie sieht die Anrede aus?
Sehr geehrter Dr. Sowieso...
Oder ist das zu geschwollen? Verwendet man den Doktortitel überhaupt noch in einem Anschreiben?
Ich hoffe auf guten Rat aus versierter Quelle.
Zuletzt bearbeitet von Wygotsky am 12.12.2004, 16:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#225574) Verfasst am: 08.12.2004, 19:23 Titel: |
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Ja tut man nach wie vor --> Sehr geehrter Herr Doktor XXXXXX
Sollte der Typ einen verliehenen Titel (Prof etc.) haben dann wird S g Herr Proffessor XXXX geschrieben.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#225578) Verfasst am: 08.12.2004, 19:25 Titel: |
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Der Dr. gehört zum Namen.
In der Adresse:
1. Zeile: Herrn oder Frau
2. Zeile: Dr. Vorname Name
und
Sehr geehrter Herr Dr. Name,
Wenn der Dr. noch einen Professor hat, folgendermaßen:
Anschrift:
1. Zeile: Herrn oder Frau Professor (ausgeschrieben)
2. Zeile: Dr. Vorname Name
3. Zeile: Anschrift
Grußformel:
Sehr geehrte(r) Herr (Frau) Professor,
oder
Sehr geehrte(r) Herr (Frau) Professor Name,
In der Grußformel wird nur der höhere Titel (ausschreiben!) genannt. Der Name kann dabei fortfallen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#225579) Verfasst am: 08.12.2004, 19:26 Titel: |
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Der Doktortitel ist Bestandteil des Namens. Solange Herr Dr. Wichtig nicht ausdrücklich darauf hinweist, dass ihm eine solche Anrede egal ist, gehört er unbedingt mit in eine Anrede.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#225580) Verfasst am: 08.12.2004, 19:26 Titel: |
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pffff... die doofe Jackler war schneller. 
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#225581) Verfasst am: 08.12.2004, 19:26 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ja tut man nach wie vor --> Sehr geehrter Herr Doktor XXXXXX |
Abkürzung ist völlig hinreichend.
| Zitat: | | Sollte der Typ einen verliehenen Titel (Prof etc.) haben dann wird S g Herr Proffessor XXXX geschrieben. |
Und wenn man es ausschreibt, dann sollte die Rächtschraibung des Titels passen: Professor!
() Nagarjuna
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#225582) Verfasst am: 08.12.2004, 19:27 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | pffff... die doofe Jackler war schneller. |
Ich muss doch anbringen, was ich gerade gelernt haben. 
Und ich kann das sogar im Seriendruck. 
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#225584) Verfasst am: 08.12.2004, 19:28 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | pffff... die doofe Jackler war schneller. |
Und dabei hat sie viel mehr Text! 
() Nagarjuna
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#225587) Verfasst am: 08.12.2004, 19:30 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | pffff... die doofe Jackler war schneller. |
Ich muss doch anbringen, was ich gerade gelernt haben.
Und ich kann das sogar im Seriendruck. |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#225588) Verfasst am: 08.12.2004, 19:31 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Sollte der Typ einen verliehenen Titel (Prof etc.) haben dann wird S g Herr Proffessor XXXX geschrieben. |
Und wenn man es ausschreibt, dann sollte die Rächtschraibung des Titels passen: Professor! |
Nergal ist ja keine Sekretärin. Bei der wäre es peinlicher.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#225636) Verfasst am: 08.12.2004, 20:53 Titel: |
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für mich hießen und heißen die leute frau oder herr <nachname>.
in meinen jahrzehnten an diversen unis ist mir nur ein einziger (älterer) herr untergekommen, der wert darauf legte, mit "herr professor" angeredet zu werden.
mein letzter chef dagegen raunzte die jungs und mädels regelmäßig an, wenn sie sich auf diese weise an ihn ranmachten.
geschäftsleute wiederum sollten ihren potentiellen kunden gegenüber tunlichst die österreichische form der höflichkeit walten lassen.
also studenten mit "doktor", lehrer mit "professor", hausmeister mit "hofrat" etc. angehen.
jemand, der wert auf die nennung seines titels legt, steht bei mir im vorverdacht, sonst nicht allzuviel zu bieten zu haben.
Zuletzt bearbeitet von frajo am 08.12.2004, 21:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zebra
Gast
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| (#225638) Verfasst am: 08.12.2004, 20:57 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
geschäftsleute wiederum sollten ihren potentiellen kunden gegenüber tunlichst die österreichische form der höflichkeit walten lassen.
also studenten mit "doktor", lehrer mit "professor", hausmeister mit "hofrat" etc. angehen. |
Kommt mir so bekannt vor Wenn man da in der dritten Person mal einen Mag. vergisst, dann heißt es gleich spitz "Nein, der Herr Magister XYZ ist nicht zu sprechen." 
| Zitat: | | jemand, der wert auf die nennung seines titels legt, steht bei mir ihm vorverdacht, sonst nicht allzuviel zu bieten zu haben. |
Dito.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#225655) Verfasst am: 08.12.2004, 21:30 Titel: |
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Ich benutze meinen Grad (nein, Dr. bin ich nicht) bei zwei Gelegenheiten: auf dem Briefkopf und in Österreich.
Im Übrigen sollten wir alle den heutigen Tag im Kalender rot markieren - ich bin mit Frajo einer Meinung! Dass die Welt das erleben darf...
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El Schwalmo
Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9073
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| (#225668) Verfasst am: 08.12.2004, 21:49 Titel: |
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Hi Raphael,
| Raphael hat folgendes geschrieben: | Ich benutze meinen Grad (nein, Dr. bin ich nicht) bei zwei Gelegenheiten: auf dem Briefkopf und in Österreich. :P
Im Übrigen sollten wir alle den heutigen Tag im Kalender rot markieren - ich bin mit Frajo einer Meinung! Dass die Welt das erleben darf... |
es geschehen noch Zeichen und Wunder!
Okay, mir ging es an der Uni (und auch heute noch mit den Professoren, mit denen ich Kontakt habe) genauso. Ihre Titel kennen diese Menschen selber, man braucht sie nicht immer wieder an diese zu erinnern.
Wenn ich so einem Menschen einen Brief schreibe, kommt auf das Etikett allerdings immer alles, was der aufzubieten hat. Sonst kommt der Verteiler in der Uni möglicherweise aus dem Tritt.
Grüßle
Thomas
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#225675) Verfasst am: 08.12.2004, 21:57 Titel: |
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Also nun isses zu spät, aber früher hätte ich jedem den Kopf abgerissen, der mich nicht bei meinem akademischen Titel - stud. paed. Noseman - angeredet hätte ! 
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#225689) Verfasst am: 08.12.2004, 22:24 Titel: |
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Erst mal vielen Dank an alle, die hier etwas beigesteuert haben. Das hilft mir weiter.
| frajo hat folgendes geschrieben: | | jemand, der wert auf die nennung seines titels legt, steht bei mir im vorverdacht, sonst nicht allzuviel zu bieten zu haben. |
Naja, vielleicht hat der Typ einen Job zu bieten. Ab Januar könnt ich wieder einen brauchen. Und da der Typ in seiner Mail an mich den Doktor rausgestrichen hat...
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#225692) Verfasst am: 08.12.2004, 22:30 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Naja, vielleicht hat der Typ einen Job zu bieten. Ab Januar könnt ich wieder einen brauchen. Und da der Typ in seiner Mail an mich den Doktor rausgestrichen hat... |
Wenn du die DIN-Norm benutzt, kannst du auf jeden Fall nichts falsch machen.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#225729) Verfasst am: 08.12.2004, 23:40 Titel: |
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So, und jetzt ueben wir das Ganze nochmal mit Adelstiteln.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#225741) Verfasst am: 09.12.2004, 00:21 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | So, und jetzt ueben wir das Ganze nochmal mit Adelstiteln. |
Adelstitel sind in D seit 1919 abgeschafft. Sie wurden jedoch als Namensbestandteil erhalten. So ist also die Anrede "Graf Lambsdorff" falsch, die Anrede "Herr Graf Lambsdorff" waere hingegen richtig, weil "Graf" nur noch Namensbestandteil und kein Titel mehr ist.
Real hat selbstverstaendlich die Zugehoerigkeit zu diesen Familien eine Bedeutung: sei es, dasz man doch noch an Besitz partizipiert, sei es, dasz man sich karrierefordernd in Seilschaften bewegt, sei es, dasz etliche Firmen einen Herrn mit altem Namen als Fruehstuecksdirektor werbewirksam im Briefkopf haben moechten.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#225744) Verfasst am: 09.12.2004, 00:26 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Der Doktortitel ist Bestandteil des Namens. Solange Herr Dr. Wichtig nicht ausdrücklich darauf hinweist, dass ihm eine solche Anrede egal ist, gehört er unbedingt mit in eine Anrede. |
HA, das erinnert mich an einen Briefwechsel vor ca. 10 Jahren mit einem "Herrn Dr. Wichtig", der auf einen kirchen- od. religionskritischen Leserbrief von mir in der Lokalzeitung geschrieben hatte. Als ich ihm antwortete, sprach ich ihn bewußt nur mit "Herr Wichtig" an. In der Antwort an mich platze er gleich mit dem Vorwurf heraus, was mir denn einfiele, ihn nicht mit "vollem Namen" anzusprechen u. dass das eine Respektlosigkeit von mir wäre.
Naja, ich hab ihm zurückgeschrieben, dass er mir ne Ablichtung seiner Geburtsurkunde schicken soll, auf der belegt wird, dass seine Eltern ihn auch Dr. .... getauft hätten, dann würde ich ihn auch so anreden. Bezüglich des Respektes habe ich ihm noch mitgeteilt, dass ich der Ansicht bin, dass sich Menschen meinen Respekt durch ihr Handeln bzw. ihre Ansicht erst verdienen müssen, nicht aber per se durch einen Titel bekommen.
Was soll ich sagen, bei seinem nächsten Brief war er ganz brav u. hat sich auf Argumente beschränkt. Übrigens, auch meinen Hausarzt spreche ich nur mit Herr Sowieso an. Wenn es nicht so sein dürfte, wäre er nicht länger mein Hausarzt.
Bei einer schriftlichen Bewerbung (um auf die Eingangsfrage zu kommen) würde ich auch "die Form" einhalten. Allerdings wäre ich äußerst skeptisch, wenn ich feststellen würde, dass auf diesen Titel mehr Wert gelegt würde als auf Sachkompetenz. Das könnte (mit mir) nicht gut gehen.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#225745) Verfasst am: 09.12.2004, 00:27 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | So, und jetzt ueben wir das Ganze nochmal mit Adelstiteln. |
Adelstitel sind in D seit 1919 abgeschafft. Sie wurden jedoch als Namensbestandteil erhalten. So ist also die Anrede "Graf Lambsdorff" falsch, die Anrede "Herr Graf Lambsdorff" waere hingegen richtig, weil "Graf" nur noch Namensbestandteil und kein Titel mehr ist.
Real hat selbstverstaendlich die Zugehoerigkeit zu diesen Familien eine Bedeutung: sei es, dasz man doch noch an Besitz partizipiert, sei es, dasz man sich karrierefordernd in Seilschaften bewegt, sei es, dasz etliche Firmen einen Herrn mit altem Namen als Fruehstuecksdirektor werbewirksam im Briefkopf haben moechten. |
Es gibt ja auch wunderschöne Adelsnamen. Meine Favoriten sind "Graf Henckell von Donnersmarck" und "Fürst Truchsess von Waldburg und Zeil". So was macht sich gut im Briefkopf.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#225803) Verfasst am: 09.12.2004, 10:23 Titel: |
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| Zitat: | | Graf Henckel von Donnersmarck |
Dem eine seiner Reden durfte (mußte) ich mal lauschen, hab mich dann aber schnell und unbemerkt aus dem Staub gemacht.
Vor Redebeginn standen da so zwei Kleriker in ihren schwarzen Galauniformen rum... sahen die lächerlich aus 
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BigBen
ungläubiger Bibliomane
Anmeldungsdatum: 14.10.2004
Beiträge: 3
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| (#225823) Verfasst am: 09.12.2004, 12:06 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | geschäftsleute wiederum sollten ihren potentiellen kunden gegenüber tunlichst die österreichische form der höflichkeit walten lassen.
also studenten mit "doktor", lehrer mit "professor", hausmeister mit "hofrat" etc. angehen.
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Hat jermand eine Idee, warum es in Oesterreich so extrem mit der Titelei ist? Ich bin mal von einem Prof. an der Wiener Uni abgekanzelt worden, weil ich Teile seines Buches kritisiert habe. Er hat sich aber schnell wieder eingekriegt und ist auf die sachliche Ebene gewechselt, als ich meinen Dr.rer.nat. hab raushaengen lassen. Sind Menschen ohne Titel in Oesterreich Menschen zweiter Klasse?
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"Es ist die Pflicht eines jeden, es auch auszusprechen,
wenn er etwas als falsch erkennt." --- Stefan Heym, 2001
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#225833) Verfasst am: 09.12.2004, 12:30 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: | | [...] Allerdings wäre ich äußerst skeptisch, wenn ich feststellen würde, dass auf diesen Titel mehr Wert gelegt würde als auf Sachkompetenz. Das könnte (mit mir) nicht gut gehen. |
Grundsätzlich gebe ich dir Recht, ich sehe das genauso. Ist schon amüsant, wenn jemand sich im Privatleben (hier war es mal die Erwähnung des akademischen Grades im Nick) dermaßen profilieren muss. Ich habe dann immer den Verdacht, dass dieser Mensch außer seinem Titel nicht viel vorzuweisen hat. Und es hat mir schon mehr als einmal einen Heidenspaß bereitet, solche Heinze eben ohne Titel anzureden. Nach dreimaliger Korrektur, begleitet durch ein nervöses Wippen, um größer zu wirken, weiß auch der letzte der Anwesenden, was von so einem zu halten ist.
Im Übrigen würde ich auch Herrn Wojtyla höflich mit Herrn Wojtyla anreden.
Die Frage war aber nach der offiziellen Anrede in einem offiziellen Anschreiben. Und da ist das halt Standard (sacht dir 'ne altgediente Sekretärin).
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#225850) Verfasst am: 09.12.2004, 13:17 Titel: |
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Also, ich weiß ja ned, ich rede meinen Hausarzt immer mit György an
Und wenn ich es wagen würde, meiner Tante einen Brief zu schreiben mit dem Empfänger "Frau Dr. Dr. phil. Shee", dann bin ich Toast, die zieht mir nen neuen Scheitel 
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Zebra
Gast
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| (#225853) Verfasst am: 09.12.2004, 13:27 Titel: |
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| BigBen hat folgendes geschrieben: | | Er hat sich aber schnell wieder eingekriegt und ist auf die sachliche Ebene gewechselt, als ich meinen Dr.rer.nat. hab raushaengen lassen. Sind Menschen ohne Titel in Oesterreich Menschen zweiter Klasse? |
Ich finde, das ist schon ein bisschen so, zumindest in einigen Kreisen. Ich habe während meines Praktikums mal eine Kollegin (momentan schreibt sie an ihrer Diss) darauf angesprochen, die mir bestätigt hat, dass sie vor allem in Behörden, wissenschaftlichen Einrichtungen oä viel zuvorkommender behandelt wird, seit sie ihren Magister hat.
Ich habe mein Befremden darüber ziemlich deutlich gemacht, aber für sie sei es logisch, dass man jemanden, der immerhin wissenschaftlich arbeiten kann, mit einem gewissen zusätzlichen Respekt behandelt. Da frag ich mich jetzt, ob man nicht gerade jemandem, der das wahrscheinlich noch nicht kann, mehr unter die Arme greifen sollte...
Wobei mir auch in Ösiland einige Personen untergekommen sind, die mir sagten, ich solle doch diese Titelei lassen 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#225909) Verfasst am: 09.12.2004, 15:04 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | aber für sie sei es logisch, dass man jemanden, der immerhin wissenschaftlich arbeiten kann, mit einem gewissen zusätzlichen Respekt behandelt. |
jau, so wurde es mir auch immer von der vorgeneration erklärt.
später fand ich dann heraus, daß
[1] es erstaunlich viele leute gibt, die auch ohne akademischen abschluß eine durchaus stringente gedankenführung zeigen,
[2] es erstaunlich viele leute gibt, die trotz akademischen abschlusses hauptsächlich schrott im kopf haben.
von daher halte ich es schlicht für ungerecht und unangemessen, statt der fähigkeiten den titel zu honorieren.
auch ein akademischer titel ist zu sehr großen teilen eine frage der sozialen herkunft und des geldes, und nur zum teil eine frage der geistigen fähigkeiten.
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Zebra
Gast
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| (#225912) Verfasst am: 09.12.2004, 15:06 Titel: |
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| Amen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#225977) Verfasst am: 09.12.2004, 17:37 Titel: |
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Ich stimme Herrn Frajo auch zu.
(Obwohl in ein paar Jahren, werd ich auch auf dem Doktor bestehen! Haha!)
Die korrekte Anrede für einen Dekan einer Hochschule ist übrigens: Eure Spektabilität!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#225984) Verfasst am: 09.12.2004, 17:56 Titel: |
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Was pssiert bei Dr. h. c. ?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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