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Coronavirus
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narr
workingglass
Moderator



Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2259173) Verfasst am: 19.08.2021, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab selber mal gesucht,...

ntv - und dann mal wieder so zitiert, dass es ins eigene Bild passt. skeptisch

Zitat:
Eine Impfung bietet einen sehr guten Schutz gegen Covid-19, da sind sich Mediziner weitgehend einig. Doch auch Geimpfte können erkranken und landen auch im Krankenhaus - einige sogar auf der Intensivstation.

Dass die Impfung - so wie die meisten Impfungen - keinen 100% Schutz bietet wurde von Anfang an gesagt. Das wird im Artikel gesagt:

Zitat:
....
Dass die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe trotz hoher Wirksamkeit keinen 100-prozentigen Schutz gegen eine Erkrankung bieten, war bereits bekannt.


Zitat:
....
Die Mehrheit werde auf den Normalstationen behandelt, einzelne Fälle gebe es aber auch auf den Intensivstationen, sagte Karagiannidis. "Hier liegt die Zahl derzeit im unteren einstelligen Bereich."



Zitat:
.... vereinzelten Fällen ... eingeschränkten Immunantwort, ... "Wichtig ist es deshalb, dass jetzt insbesondere den Patienten, die ein gedämpftes Immunsystem haben, eine dritte Impfdosis als Booster angeboten wird",...


Da sehen die 13% doch schon ein bisschen differenzierter aus, oder?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#2259174) Verfasst am: 19.08.2021, 18:24    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Wie z.B. eine OP am gebrochenen Bein. Oder ein Herzschrittmacher. Hightech eben. Ist doch geil. Noch nie Zahnschmerzen gehabt? Noch nie eine IBU eingeworfen? Alles Hightech. Muss man nicht dran glauben. Wirkt trotzem.
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MeineGitarreBrauchtStrom
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Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2016
Wohnort: Aldi-Nord

Beitrag(#2259175) Verfasst am: 19.08.2021, 18:42    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Wie z.B. eine OP am gebrochenen Bein. Oder ein Herzschrittmacher. Hightech eben. Ist doch geil. Noch nie Zahnschmerzen gehabt? Noch nie eine IBU eingeworfen? Alles Hightech. Muss man nicht dran glauben. Wirkt trotzem.

Hightech ist in diesem Fall alles, was Putin nicht hat und zwangsverimpfen lassen kann. Das ist dann böse. Putin hingegen ist ein fürsorglicher Landesvater und liebt sein Volk. Der ehrwürdige Präsident Putin weiß am besten, was gut für uns ist.
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht



Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2259176) Verfasst am: 19.08.2021, 18:44    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Quelle bitte.
Zitat:
"Aktuell haben wir in Nordrhein-Westfalen zwölf bis 13 Prozent der Covid-Patienten in den Kliniken mit Impfschutz.
Diese Quote dürfte auch der bundesweiten Quote entsprechen", sagte der Kölner Intensivmediziner
Christian Karagiannidis von der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin
den Zeitungen der Funke Mediengruppe.
Den Klimawandel können laut FDP die Ingenieure mit einem CO2-neutralen Perpetuum Mobile wegerfinden. Ebenso Covid
durch eine Super-Impfung mit 100% Wirksamkeit (auch wenn alle Impfstoffe nur das Immunsystem per
Antikörper und T-Zellen auf das Spike-Protein hin trainieren und gar kein Schutz > 87% möglich ist). Geschockt
_________________
Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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narr
workingglass
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Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2259181) Verfasst am: 19.08.2021, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

liest du auch manchmal was anderes so schreiben?

Eine Quelle bedeutet auch, dass man ein Link liefert, woraus zitiert ist. Denn so kannst du dir Rosinen-picken wie's beliebt skeptisch

Und wenn du mal das ganze liest was gesagt wurde wird klar, dass du genau nur das zitiert hast was dir in den Kram passt.

narr hat folgendes geschrieben:
Ich hab selber mal gesucht,...

ntv - und dann mal wieder so zitiert, dass es ins eigene Bild passt. skeptisch

Zitat:
Eine Impfung bietet einen sehr guten Schutz gegen Covid-19, da sind sich Mediziner weitgehend einig. Doch auch Geimpfte können erkranken und landen auch im Krankenhaus - einige sogar auf der Intensivstation.

Dass die Impfung - so wie die meisten Impfungen - keinen 100% Schutz bietet wurde von Anfang an gesagt. Das wird im Artikel gesagt:

Zitat:
....
Dass die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe trotz hoher Wirksamkeit keinen 100-prozentigen Schutz gegen eine Erkrankung bieten, war bereits bekannt.


Zitat:
....
Die Mehrheit werde auf den Normalstationen behandelt, einzelne Fälle gebe es aber auch auf den Intensivstationen, sagte Karagiannidis. "Hier liegt die Zahl derzeit im unteren einstelligen Bereich."



Zitat:
.... vereinzelten Fällen ... eingeschränkten Immunantwort, ... "Wichtig ist es deshalb, dass jetzt insbesondere den Patienten, die ein gedämpftes Immunsystem haben, eine dritte Impfdosis als Booster angeboten wird",...


Da sehen die 13% doch schon ein bisschen differenzierter aus, oder?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2259183) Verfasst am: 19.08.2021, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
neurosemantik hat folgendes geschrieben:
Die glauben alle bei dem ansteckenden Delta und den Millionen Unimpfbaren und der begrenzten Impfwirksamkeit die Impfung
wäre DIE Lösung um das Problem in den Griff zu bekommen... Geschockt

Statt Impfung würde ich den Satz konkreter machen, RNA-Impfung oder besser Hightech-Impfung. Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Diese Lösung ist da.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#2259186) Verfasst am: 19.08.2021, 20:33    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Und da du nun schon wieder auf dem mRNA Stoff herumreitest, wie wäre es mal, wenn du dich ENDLICH mal dazu äußern würdest:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2258909#2258909

Irgendwas scheint dich ja extrem an mRNA Impfstoffen zu stören. Nur aus irgendeinem Grund sagst du nicht was. Warum ist das so?

Ungeduldiges Händetrommeln... Ungeduldiges Händetrommeln...

Hier ein Artikel zum Thema "Spätfolgen":

Zitat:
Keine Langzeitdaten: Kein Problem.

In erster Linie ist es wichtig zu wissen: Impfstoffe haben eine gänzlich andere Wirkungsweise als die sogenannten „klassischen Pharmazeutika“ – unter diesem Begriff fassen wir alle Arzneimittel zusammen, die nicht mittels biologischer Methoden hergestellt werden. Klassische Pharmazeutika sind z.B. Antibiotika, Psychopharmaka, Wundsalben, Blutdrucksenker, Fieberzäpfchen, Schmerztabletten….


Pharmazeutika haben eine sogenannte „Pharmakokinetik“. Darunter versteht man „den Weg des Arzneimittels durch den Organismus“.

[...]

Ein Impfstoff hat keine Pharmakokinetik, da hier nichts verstoffwechselt wird. Es gibt hier nur eine sogenannte „Pharmakodynamik“ – darunter versteht man die Wirkung, die ein Arzneimittel im Körper auslöst – in diesem Fall eine immunologische Reaktion.

[...]

Bei einem Impfstoff gibt es demnach schon aus biologischen Gründen keine „Spätnebenwirkungen“, die 5 Jahre nach der Impfung plötzlich auftreten. Es werden keine neuen Metaboliten im Körper erzeugt, es reichert sich nichts an. Nebenwirkungen zeigen sich binnen weniger Stunden bis 1 – 2 Tage nach der Impfung, bei Lebendimpfstoffen nach der Inkubationszeit der natürlichen Erkrankung (z.B. sogenannte – ungefährliche – „Impfmasern“ können ca. 10 – 12 Tage nach der Masernimpfung auftreten). Auch allergische Reaktionen – ob leicht oder schwerwiegend – kommen bald nach der Verabreichung. Als sehr seltene Nebenwirkungen sind unterschiedliche Autoimmunreaktionen möglich, aber selbst diese treten spätestens nach wenigen Wochen auf.

[...]

Aufgrund der Eigenschaften und Wirkungsweise eines Impfstoffes sind Nebenwirkungen ziemlich bald – nach Stunden oder Tagen – zu erwarten, selbst in seltenen Fällen von Autoimmunerkrankungen meist nach wenigen Wochen. Langzeitdaten brauchen wir also nicht, weil Nebenwirkungen so lange nach einer Impfung auftreten können, sondern um sehr seltene Nebenwirkungen überhaupt erkennen zu können.

Es muss eine ausreichende Menge an Personen geimpft sein, damit diese Nebenwirkung überhaupt erstmals auftritt und dann dem Impfstoff zugeordnet werden kann. Diese – somit durchaus notwendige – Langzeitbeobachtung findet immer und für alle Arzneimittel erst in der sogenannten „klinischen Phase IV“ – in der Beobachtung nach der Zulassung – statt!

https://www.volksverpetzer.de/corona/impfstoffe-gutachterin-langzeitfolgen/
bzw
https://verdareno.wordpress.com/2021/01/01/covid-impfstoffe-und-keine-langzeitdaten

Das ganze Gelalle von Spätschäden ist also nach diesem Artikel auch nur idiotischer Schwachsinn, der darauf abzielt Zweifel an Impfungen und Institutionen zu schüren. (same as it ever was)
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46483

Beitrag(#2259199) Verfasst am: 19.08.2021, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Ich hab selber mal gesucht,...

ntv - und dann mal wieder so zitiert, dass es ins eigene Bild passt. skeptisch

Zitat:
Eine Impfung bietet einen sehr guten Schutz gegen Covid-19, da sind sich Mediziner weitgehend einig. Doch auch Geimpfte können erkranken und landen auch im Krankenhaus - einige sogar auf der Intensivstation.

Dass die Impfung - so wie die meisten Impfungen - keinen 100% Schutz bietet wurde von Anfang an gesagt. Das wird im Artikel gesagt:

Zitat:
....
Dass die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe trotz hoher Wirksamkeit keinen 100-prozentigen Schutz gegen eine Erkrankung bieten, war bereits bekannt.


Zitat:
....
Die Mehrheit werde auf den Normalstationen behandelt, einzelne Fälle gebe es aber auch auf den Intensivstationen, sagte Karagiannidis. "Hier liegt die Zahl derzeit im unteren einstelligen Bereich."



Zitat:
.... vereinzelten Fällen ... eingeschränkten Immunantwort, ... "Wichtig ist es deshalb, dass jetzt insbesondere den Patienten, die ein gedämpftes Immunsystem haben, eine dritte Impfdosis als Booster angeboten wird",...


Da sehen die 13% doch schon ein bisschen differenzierter aus, oder?

Genau.
Was sagen auch die 13% sonst so aus?
Wären 100% geimpft, wären 100% der Covid-Patienten Geimpfte.
Würde aber immer noch nicht bedeuten, dass die Impfung nicht genug bringt.
Wie immer muss man schon bisschen mehr wissen für solche Schlüsse, als eine Zahl.
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neurosemantik
stets um intellektuelle Redlichkeit bemüht



Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2259204) Verfasst am: 20.08.2021, 01:06    Titel: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:

Was sagen auch die 13% sonst so aus?
Wären 100% geimpft, wären 100% der Covid-Patienten Geimpfte.
Würde aber immer noch nicht bedeuten, dass die Impfung nicht genug bringt.
Wie immer muss man schon bisschen mehr wissen für solche Schlüsse, als eine Zahl.
Alle Experten (sogar Lauterbach) sind sich nun wirklich einig, dass die Impfung allein die Pandemie bei Delta nicht beenden kann. (schon bei 13,5 Mio Kindern und 13,5 Mio. Impfgegnern)
Was herrscht denn hier immer noch für ein naiver Glaube!? (allmächtige Impfhoffnung)
Natürlich werden im Moment hier sehr wenige Menschen in's Krankenhaus eingeliefert. Ca. 3000 pro Jahr wenn es so sommerlich bliebe wovon 10% nur 300 sind (ein Fliegenschiss).
In England sterben jetzt schon auf das Jahr hochgerechnet weit über 30 000 Menschen (über 100 am Tag).
So lange niemand in der eigenen Familie betroffen ist, hat niemand Mitgefühl mit den Sterbenden.
Warum nur tickt die neuseeländische und chinesische Bevölkerung so anders als wir in Europa/Amerika?
Da ist doch irgend etwas falsch gelaufen mit der menschlich-humanistischen Erziehung in den letzten Jahrzehnten. Verlegen
_________________
Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46483

Beitrag(#2259206) Verfasst am: 20.08.2021, 06:19    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:

Was sagen auch die 13% sonst so aus?
Wären 100% geimpft, wären 100% der Covid-Patienten Geimpfte.
Würde aber immer noch nicht bedeuten, dass die Impfung nicht genug bringt.
Wie immer muss man schon bisschen mehr wissen für solche Schlüsse, als eine Zahl.
Alle Experten (sogar Lauterbach) sind sich nun wirklich einig, dass die Impfung allein die Pandemie bei Delta nicht beenden kann. (schon bei 13,5 Mio Kindern und 13,5 Mio. Impfgegnern)
Was herrscht denn hier immer noch für ein naiver Glaube!? (allmächtige Impfhoffnung)

Was sagt der Artikel in deinem Link denn anderes, als narr und ich oben? https://www.n-tv.de/wissen/Wie-oft-kommt-es-zu-Impfdurchbruechen-article22750053.html
Zitat:
Zusammenfassend kann man sagen, dass die Schutzwirkung der Impfstoffe gegen eine schwere Erkrankung sehr hoch bleibt. Der Schutz der Vakzine gegen eine Ansteckung ist bei der Delta-Variante grundsätzlich niedriger als bei den vorangegangenen Virus-Mutanten und sinkt im Laufe der Monate.
... Je höher die Impfquote steigt, desto höher wird auch der prozentuale Anteil der Geimpften an den Infektionen sein. Theoretisch kann er bei vollständig geimpften Altersgruppen 100 Prozent betragen.
...
Es ist also nicht angebracht, die steigende Zahl der Impfdurchbrüche zu dramatisieren. Man muss sich aber von der Idee einer Herdenimmunität verabschieden und realistisch in die Zukunft blicken.
Du liest auch deine eigenen Links nicht? Am Kopf kratzen
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Tja
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Alchemist
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Beitrag(#2259211) Verfasst am: 20.08.2021, 08:43    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Wie z.B. eine OP am gebrochenen Bein. Oder ein Herzschrittmacher. Hightech eben. Ist doch geil. Noch nie Zahnschmerzen gehabt? Noch nie eine IBU eingeworfen? Alles Hightech. Muss man nicht dran glauben. Wirkt trotzem.


Also ich versuche ja nun schon einiger zeit herauszufinden, was es am Biontech Impfstoff so Kritikwürdiges, dass man es ständig erwähnen müsste.

Nun lese ich also: Hightech.
Aha.
Das ist es also? Am Kopf kratzen
Ganz schön schwach oder?
Hightech ist aber kein wertender Begriff. Das kann es doch nicht sein!

Dazu auch folgende weitere Gedanken:
1. Warum soll diese Art von Impfstoff "HighTech" sein und ein Vektorimpfstoff nicht? Hier ist ein Beispielbild der Firma in St. Petersburg, die SputnikV herstellt:
https://de.dreamstime.com/redaktionelles-bild-forschungslabor-der-biotechnologiefirma-biocad-image80917085
Ist das etwa nicht "HighTech"?

2. Was genau ist denn HighTech an einem mRNA Impfstoff? Die Wirkweise ist ja simple Biologie, etwas was, wie schon gesagt, Milliardenfach im Körper täglich passiert. Da ist auch nichts technisches oder Neuartiges dabei.

Kann es sein, dass die Ablehnung an Uninformiertheit und Nichtwissen beruht?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2259212) Verfasst am: 20.08.2021, 08:46    Titel: Re: Impfung nicht DIE Lösung Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Wie z.B. eine OP am gebrochenen Bein. Oder ein Herzschrittmacher. Hightech eben. Ist doch geil. Noch nie Zahnschmerzen gehabt? Noch nie eine IBU eingeworfen? Alles Hightech. Muss man nicht dran glauben. Wirkt trotzem.

Hightech ist in diesem Fall alles, was Putin nicht hat und zwangsverimpfen lassen kann. Das ist dann böse. Putin hingegen ist ein fürsorglicher Landesvater und liebt sein Volk. Der ehrwürdige Präsident Putin weiß am besten, was gut für uns ist.


Es ist zumindest sehr sehr auffällig, dass dass Postingverhalten keinerlei Bezüge zur Covid Situation in Russland zeigt. Eigener Impfstoff, Lockdown, Impfpflicht(!!), jetzt gibt es sogar finanzielle Anreize (100K Rubel) für ne Imfpung.....alls das wird geflissentlich von unserm Russlandexperten ignoriert.
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neurosemantik
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Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2259217) Verfasst am: 20.08.2021, 11:38    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

Heute in den Nachrichten hat folgendes geschrieben:
o 30 Prozent der Corona-Infizierten in NRW-Kliniken jünger als 40

o Lauterbach: »Laut einer neuen Studie kommt es bei 19 Prozent der Menschen mit Impfdurchbrüchen zu einem Long-Covid-Problem.«

astarte hat folgendes geschrieben:
Was sagt der Artikel in deinem Link denn anderes, als narr und ich oben?
Du liest auch deine eigenen Links nicht? Am Kopf kratzen

Er nennt sehr beunruhigende Zahlen:
"Laut durchgesickerten Dokumenten der US-Gesundheitsbehörde Centers for Disease Control and
Prevention (CDC) wurden Ende letzten Monats unter 162 Millionen geimpften US-Bürgern jede Woche
35.000 Durchbrüche registriert, was etwa 10 Prozent der Neuinfektionen entspricht. Dabei handelt es sich
um symptomatische Erkrankungen, die Dunkelziffer könnte wesentlich höher sein."

Behauptet aber abschließend beschwichtigend und sich belügend:

"Man muss die richtigen Schlüsse ziehen"

Und sagt damit wie alle hier "alles halb so wild; es werden ja wahrscheinlich weniger Tote als im letzten
Winter"
und betreibt die fast überall übliche menschenlebenverachtende Schönrednerei.

Mann soll es niemandem wünschen aber ein Umdenken im Ernstnehmen des Virus wird in Europa/Amerika
wenn überhaupt erst stattfinden wenn jeder in 5 oder 20 Jahren mindestens ein Familienmitglied verloren hat.

Für mich ist eine Ausrottung des Virus wie in einigen wenigen Ländern eben aus humanistischen
Gründen alternativlos. Die anderen dagegen wollen und können mit dem Virus skrupellos weiterleben. Verlegen
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2259218) Verfasst am: 20.08.2021, 12:26    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:


Für mich ist eine Ausrottung des Virus wie in einigen wenigen Ländern eben aus humanistischen
Gründen alternativlos. Die anderen dagegen wollen und können mit dem Virus skrupellos weiterleben. Verlegen


Konsequent durchgezogen müsste das dann heißen: Quarantäne für alle. Nur im äußersten Notfall auf der Straße.
Ebenso musste man den Verkehr einstellen, weil durch den Straßenverkehr eine nicht unerhebliche Zahl Menschen sterben.

Ich finde, wenn die Sterbefälle sich bis auf das "Normalmaß" (z.b. wie bei der übliche Grippe) dauerhaft reduziert haben, sollte wieder alles normalisiert werden.

(Und schrei hier nicht so viel. Das tut die Ohren Weh.)
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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neurosemantik
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Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2259221) Verfasst am: 20.08.2021, 12:57    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Konsequent durchgezogen müsste das dann heißen: Quarantäne für alle. Nur im äußersten Notfall auf der Straße.
Ebenso musste man den Verkehr einstellen, weil durch den Straßenverkehr eine nicht unerhebliche Zahl Menschen sterben.
Ich finde, wenn die Sterbefälle sich bis auf das "Normalmaß" (z.b. wie bei der übliche Grippe) dauerhaft reduziert haben, sollte wieder alles normalisiert werden.
In Neuseeland oder China ist der Verkehr auch nicht eingestellt. Draußen ist eh keine Infektionsgefahr und hier hat doch eh jeder ein Auto.

Delta ist so ansteckend, dass die Strebefälle nicht auf "Normalmaß" bleiben, da ein einziger Infizierter
bei der "Arbeit" der Gesundheitsämter ausreicht um wieder exponentielles Wachstum zu erzeugen.
Wir werden den Virus mit richtigen Anstrengungen entweder ganz los oder gar nie mehr.

Die Frage ist doch wie viele Tote man langfristig akzeptieren wird. Was heißt "normales" Grippemaß?
2013/14 13 Tote gemeldet
2011/12 11 Tote gemeldet
2017/18 1674 Tote gemeldet; geschätzt 25100 Tote
Niemand weiß sicher wie viele im Winter sterben werden, aber bei Delta und Millionen Unimpfbarer
werden es ganz sicher mehr als dieses "Normalmaß" werden. Dazu kommt der wirtschaftliche Schaden.
Langfristig werden die Schäden an Leben, (auch geimpften) Long-Covid-Kranken und Wirtschaft
über die Ewigkeit gerechnet teurer als eine Ausrottung (Neuseeland und China haben das
erkannt müssen aber am Rest der Welt langfristig wohl scheitern).
(D.h. nie mehr "normale" Konzertveranstaltungen, Künstler, Soloselbstständige, Gastwirte, Einzelhändler,
Veranstalter, die Reisebranche, Eventveranstalter, Fitnessstudios, Hoteliers u.v.a.m.)

Es wird also nie mehr wieder alles "normalisiert" werden können. Wie lange (wieviel Schaden/Jahre) wird
es aber wohl dauern, bis es auch der Letzte kapiert haben wird?
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2259222) Verfasst am: 20.08.2021, 13:21    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:
Wir werden den Virus mit richtigen Anstrengungen entweder ganz los oder gar nie mehr.


Wir werden ihn gar nie mehr los.


neurosemantik hat folgendes geschrieben:
Niemand weiß sicher wie viele im Winter sterben werden, aber bei Delta und Millionen Unimpfbarer werden es ganz sicher mehr als dieses "Normalmaß" werden. Dazu kommt der wirtschaftliche Schaden. Langfristig werden die Schäden an Leben, (auch geimpften) Long-Covid-Kranken und Wirtschaft über die Ewigkeit gerechnet teurer als eine Ausrottung


Deinen Punkt mit den wirtschaftlichen Schäden finde ich sehr überzeugend. Deinen Punkt mit den Sterbezahlen finde ich angesichts der zunehmenden Überbevölkerung und der CO2-Einsparung pro verstorbenem Mensch und der durch die Reduktion der Spezies Mensch eintretende allgemeine Umweltentlastung (auch weniger Müll usw.), aber nicht überzeugend.

Teufel Willst du auch eine, Wilson?
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narr
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Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2259223) Verfasst am: 20.08.2021, 13:29    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:
In Neuseeland oder China ist der Verkehr auch nicht eingestellt. ...


Ach, du warst in Neuseeland und China waehrend des Lockdowns?





Übergroßes Bild durch identisches kleineres ersetzt. vrolijke
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neurosemantik
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Anmeldungsdatum: 20.05.2016
Beiträge: 287

Beitrag(#2259233) Verfasst am: 20.08.2021, 14:24    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Ach, du warst in Neuseeland und China waehrend des Lockdowns?
Das war eine begrenzte Zeit und jetzt haben sie ihre "Freiheit" zurück und heute weiß man dass draußen keine Ansteckung droht und ein Fahrverbot für
Einzelfahrer nicht sein muss (wurde auch nicht in ganz China eingestellt).
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Deinen Punkt mit den Sterbezahlen finde ich angesichts der zunehmenden Überbevölkerung und der CO2-Einsparung pro verstorbenem Mensch und der durch die Reduktion der Spezies Mensch eintretende allgemeine Umweltentlastung (auch weniger Müll usw.), aber nicht überzeugend.
Dann geh' mal mit leuchtendem Beispiel voran und infizier' Dich ungeimpft oder spring vom nächsten Hochhaus, wenn Du ein Anhänger der Euthanasie bist. skeptisch
(Bin ja selber Antinatalist aber so?)

P.S. Lese gerade:
Zitat:
Pandemie macht Franzosen psychisch enorm zu schaffen:
13 Prozent haben laut Umfrage eine Depression
19 Prozent leiden unter Angstzuständen
59 Prozent unter Schlafstörungen
9 Prozent gaben an, im laufenden Jahr bereits Suizidgedanken gehabt zu haben

Wenn 9% der Menschen vom Dach springen ist ja auch schon mal ein Anfang gegen den Klimawandel gemacht... zwinkern
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narr
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Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3786

Beitrag(#2259238) Verfasst am: 20.08.2021, 17:09    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Ach, du warst in Neuseeland und China waehrend des Lockdowns?
Das war eine begrenzte Zeit und jetzt haben sie ihre "Freiheit" zurück und heute weiß man dass draußen keine Ansteckung droht und ein Fahrverbot für
Einzelfahrer nicht sein muss (wurde auch nicht in ganz China eingestellt).

Bevor du hier Sachen behauptest solltest du dich mal besser informieren.
Zum Einen hatten weder die Neuseeländer noch die Australier wirklich ihre "Freiheit" zurück. Sie dürfen z.B. nicht mehr ins Land einreisen, wenn sie weg waren. Was für die meisten heißt sie können nicht mehr weg. Das bleibt auch mindestens bis 2022 so. In Australien gab es die ganze Zeit immer wieder harte Lockdowns - teils von Stadtteilen, teils von ganzen Städten.
Und zweitens ist Neuseeland wegen einer Infektion gerade wieder in einen harten Lockdown - wie stellst du dir das hier vor?
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MeineGitarreBrauchtStrom
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Beitrag(#2259242) Verfasst am: 20.08.2021, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Denn da ist m.E. ein 'Technikglaube' am Werk, eine technische Lösung muß her, hightech.

Wie z.B. eine OP am gebrochenen Bein. Oder ein Herzschrittmacher. Hightech eben. Ist doch geil. Noch nie Zahnschmerzen gehabt? Noch nie eine IBU eingeworfen? Alles Hightech. Muss man nicht dran glauben. Wirkt trotzem.

Hightech ist in diesem Fall alles, was Putin nicht hat und zwangsverimpfen lassen kann. Das ist dann böse. Putin hingegen ist ein fürsorglicher Landesvater und liebt sein Volk. Der ehrwürdige Präsident Putin weiß am besten, was gut für uns ist.


Es ist zumindest sehr sehr auffällig, dass dass Postingverhalten keinerlei Bezüge zur Covid Situation in Russland zeigt. Eigener Impfstoff, Lockdown, Impfpflicht(!!), jetzt gibt es sogar finanzielle Anreize (100K Rubel) für ne Imfpung.....alls das wird geflissentlich von unserm Russlandexperten ignoriert.

Bestimmt hat RT dazu noch nichts geschrieben. Bis dahin weiß sehr gut ja gar nicht, was er darüber denken soll.


vrolijke hat folgendes geschrieben:
neurosemantik hat folgendes geschrieben:


Für mich ist eine Ausrottung des Virus wie in einigen wenigen Ländern eben aus humanistischen
Gründen alternativlos. Die anderen dagegen wollen und können mit dem Virus skrupellos weiterleben. Verlegen


Konsequent durchgezogen müsste das dann heißen:

Nein. Neurosemantiks Absicht ist, scheinbar besorgt jegliche Coronamaßnahmen als nutzlos darzustellen und damit für die Abschaffung derselben zu werben. Einzelnen Maßnahmen räumt er nur eine Wirkung ein, um diese später mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten und falschen Schlußfolgerungen zu verwerfen. Solange die Toten nicht auf der Straße liegen, gibt es für ihn keine Pandemie, und somit bleibt sein Hauptanliegen, wieder ohne Maske shoppen gehen zu dürfen.

Der verkappte Coronaleugner betreibt seine Kunstfigur hier lediglich mit etwas, was er für Ironie hält. Vielleicht gibt es ja irgendwo eine Arschlochfacebookgruppe, die er mit seinem Auftreten hier bespaßt.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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neurosemantik
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Beitrag(#2259243) Verfasst am: 20.08.2021, 18:41    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Sie dürfen z.B. nicht mehr ins Land einreisen, wenn sie weg waren. Was für die meisten heißt sie können nicht mehr weg.
Aber doch nur weil wir nicht mitmachen und immer gefährlichere Mutationen züchten!
narr hat folgendes geschrieben:
Das bleibt auch mindestens bis 2022 so.
Und dann infizieren sie das ganze Land mit Delta durch (bei der niedrigen Impfqote). Hoffentlich überlegt sich Frau Ardern das noch mal.
narr hat folgendes geschrieben:
wie stellst du dir das hier vor?
Ein mal kurz und schmerzlos ein paar Wochen sich nur mit dem eigenen Haushalt in geschlossenen Räumen treffen.
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Neurosemantiks Absicht ist, scheinbar besorgt jegliche Coronamaßnahmen als nutzlos darzustellen und damit für die Abschaffung derselben zu werben.
So ein Quatsch. Natürlich sind alle Maßnahmen samt Impfung nützlich um die Inzidenz nicht ganz so stark ansteigen zu lassen.
Es reicht aber vor allem nicht im Winter um R<1 zu halten (jetzt ja schon nicht) und den katastrophalen exponentiellen
Anstieg zu verhindern. Ich möchte eben langfristig nicht mit dem Virus leben, weil mir die
Einschränkungen, Risiken und Verluste für den Rest des Lebens einfach zu groß sind um
mich nicht statt dessen nicht lieber mal ein paar Wochen "zusammenzureißen" (kann ja mal für 4 Wochen
einkaufen; für mich 0,0 Problem). Verlegen
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Gott ist die größte Verschwörungstheorie. (aber sie hilft offenbar vielen die aus der Absurdität des Lebens resultierende kognitive Dissonanz zu ertragen...)
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narr
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Beitrag(#2259248) Verfasst am: 20.08.2021, 20:25    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:

narr hat folgendes geschrieben:
wie stellst du dir das hier vor?
Ein mal kurz und schmerzlos ein paar Wochen sich nur mit dem eigenen Haushalt in geschlossenen Räumen treffen.


Das wurde dir von vielen Leuten hier schon ausführlich erklärt:

Dieser Gedanke geht so was an der Realität vorbei, da weiß man nicht wo man anfangen soll.

Europa, Afrika, Asien sind total andere Situationen, Angefangen bei der geografischen Lage, über die Bevölkerungsdichte, die Infrastruktur bis zur ökonomischen Situation.

Wenn du das nicht sehen kannst, bedaure ich deinen begrenzten Horizont, wenn du das nicht sehen willst bist du grenzenlos ignorant. Dann sind all dein angeblichen Sorgen zu den vielen Toten nur vorgeschoben und zeigt deine höhnische Haltung anderen Menschen gegenüber.
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jdf
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Beitrag(#2259249) Verfasst am: 20.08.2021, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Bestimmt hat RT dazu noch nichts geschrieben. Bis dahin weiß sehr gut ja gar nicht, was er darüber denken soll.

Doch, doch, er weiß:

Zitat:
"Mit der Einführung des Programms zur Belohnung der Geimpften bedankt sich die Regierung bei den Bürgern, die ihre Gewissenhaftigkeit bewiesen haben, sich um ihre Gesundheit gekümmert und ihre Mitmenschen geschützt haben."

Code:
https://de.rt.com/russland/122727-1160-euro-als-impfanreiz-russland/

Gerngeschehen. ; )
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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narr
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Beiträge: 3786

Beitrag(#2259256) Verfasst am: 20.08.2021, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
...
Zitat:
"Mit der Einführung des Programms zur Belohnung der Geimpften bedankt sich die Regierung bei den Bürgern, die ihre Gewissenhaftigkeit bewiesen haben, sich um ihre Gesundheit gekümmert und ihre Mitmenschen geschützt haben."

Gröhl...
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Lord Snow
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Beitrag(#2259267) Verfasst am: 21.08.2021, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Aha, aber wenn es um Themen in Deutschland geht, wird fleißig querdenkerisches und umstürzlerisches Gedankengut verbreitet... Erbrechen
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
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neurosemantik
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Beitrag(#2259268) Verfasst am: 21.08.2021, 12:10    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

narr hat folgendes geschrieben:
Wenn du das nicht sehen kannst, bedaure ich deinen begrenzten Horizont, wenn du das nicht sehen willst bist du grenzenlos ignorant.
Ich glaube eher Dein biophysikalischer Horizont ist sehr begrenzt, obwohl die Verbreitung des Virus doch
nur in der Luft in geschlossenen Räumen in begrenzter Zeit satt finden kann erkennst Du das nicht.

Und nein, ich bin nicht so ignorant um nicht zu sehen dass hierzulande die große Mehrheit der Menschen
einer Eindämmung durch mehrwöchigen Kontaktabbruch in geschlossenen Räumen nicht zustimmen würde.
Ich bemühe mich deshalb täglich mich mit den vielen Millionen Toten jährlich für die Ewigkeit
abzufinden und auch mein eigenes Risiko zu verdrängen wie auch sonst jeder die Endlichkeit seines
Lebens durch Ablenkung bzw. adaptive Wahnsysteme (Gott) verdrängt.
Ein Umdenken (Virus-Ernstnehemen) wird ganz sicher nicht stattfinden, weil der Mensch eben zu
bequem ist, sich einmal ein paar Wochen zusammenzureißen.

Das hat man schon am Anfang der Pandemie, wo man durch Daten aus China noch von 10% Sterblichkeit
ausgehen musste (in Mexico sind es heute noch über 10%) so gesehen und wenn die Sterblichkeit bei
40% oder 90% läge, würde man wahrscheinlich auch blöken "Wir müssen mit dem Virus leben".
Der Mensch ist offenbar mehrheitlich unfähig oder unwillig zur Pandemiebekämpfung.
Wolf359 hat schon Recht/Trost, wenn er den Vorteil der Reduktion der Überbevölkerung sieht.
Überhaupt ist der Mensch mit seinem grenzenlos gierigem Hang zur Weltzerstörung ja eine
evolutionäre Fehlkonstruktion.

Homo paniscus (Bonobo)             20 000 Stück                 (Tendenz fallend)
Homo troglodytes (Schimpanse) 330 700 Stück               (Tendenz fallend)
Homo sapiens (Mensch)               7 900 000 000 Stück     (Tendenz steigend)

Wer da nicht sieht, dass da etwas ganz gewaltig schiefläuft dem ist ja auch nicht mehr zu helfen... Böse
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Lord Snow
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Beitrag(#2259286) Verfasst am: 21.08.2021, 23:13    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:

Und nein, ich bin nicht so ignorant um nicht zu sehen dass hierzulande die große Mehrheit der Menschen
einer Eindämmung durch mehrwöchigen Kontaktabbruch in geschlossenen Räumen nicht zustimmen würde.


Es geht nicht um die Zustimmung, auch wenn die in der Tat ein weiteres großes Problem wäre, es geht darum, das es nicht durchführbar ist. Das wurde schon mehrmals dargelegt!
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Beitrag(#2259291) Verfasst am: 22.08.2021, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

Was Zukunftsperspektiven angeht, scheint es immer ein bißchen hin und her zu springen, je nachdem, wen man fragt. Zwei Meldungen aus der Woche unter diesem Gedanken:

Es ist nun schon bekannt, daß Geimpfte trotzdem erkranken können, sie sind allerdings vor schweren Verläufen wesentlich besser geschützt. Nun sieht es allerdings auch so aus, als könnten auch Geimpfte das Virus weiterhin verbreiten. Es könnte aber sein, daß sie das weniger lange tun als Ungeimpfte ("Geimpfte wohl auch so ansteckend wie Ungeimpfte"). Letztlich bedeutet das doch, daß es auch bei einem guten Impfschutz der Bevölkerung weiterhin Corona-Ausbrüche geben wird. Diese würden natürlich auf deutlich geringerem Niveau ablaufen und dann auch weniger Opfer mit sich bringen (unter der Voraussetzung, daß man über 80% der Bevölkerung erreichen und dann auch über Jahre alle 8-12 Monate neu impfen kann).

Eine Studie aus Neuseeland liest sich andererseits so, es sei "durchaus möglich", das Covid-19-Virus auszurotten: Wenn auch hier nicht die "Methode Wuhan" beschrieben wird. Sondern das Vorbild dafür seien die globalen Impfkampagnen gegen Polio und die Pocken. Das wäre natürlich absehbar teuer und könnte viele Jahre dauern, es könnte aber - auch nach rein ökonomischen Kategorien - den Aufwand dennoch wert sein ("Pandemiebekämpfung: Weltweite Ausrottung von Covid-19 möglich").
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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neurosemantik
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Beitrag(#2259292) Verfasst am: 22.08.2021, 01:15    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um die Zustimmung, auch wenn die in der Tat ein weiteres großes Problem wäre, es geht darum, das es nicht durchführbar ist. Das wurde schon mehrmals dargelegt!
Fake-News!
Es gibt genug Länder die es gemacht haben und immer wieder schaffen,
auch wenn wir durch unser Unterlassen immer gefährlichere Mutanten (wie jetzt wieder AY.3, dass sich durchsetzen wird) züchten.
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Kat
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Beitrag(#2259297) Verfasst am: 22.08.2021, 08:46    Titel: Re: Die Impfung kann die Pandemie nach allen Experten nicht beenden Antworten mit Zitat

neurosemantik hat folgendes geschrieben:
Fake-News!
Es gibt genug Länder die es gemacht haben und immer wieder schaffen, ...


Mensch, das Ganze wurde hier doch schon so oft durchgekaut!
Wie willst Du das denn in irgendwelchen Slums in Indien, wo ganze Großfamilien in einer Welchblechhütte ohne Wasser oder Toilette oder gar Klimaanlage hausen durchführen?
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