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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
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 (#2267105) Verfasst am: 15.12.2021, 22:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und wieder das alte Thema:
Was drückt die Luft Richtung Erde? Und was drückt die Luft stärker, je näher man der Erdoberfläche kommt? |
Die Luft oben, die auf der Luft unten liegt. |
Was drückt die Luftmoleküle Richtung Erde, die ganz ganz oben sind, sozusagen die obersten?
Und um die wichtigste Frage drückst du dich immer:
Wie erklärt deine drückende Gravitation die unterschiedliche Dichte der Atmosphäre? |
Das habe ich dir doch gerade erklärt mit dir selbst. Wenn du unten liegst und andere auf dir drauf, erhöht sich der Druck auf dich.
Jedes Molekül unterliegt der Gravitation genauso wie im Wasser, also erhöht sich der Druck im Wasser mit steigender Wasserhöhe, in der Atmosphäre ist das genauso. Wie wird denn Druck häufig angegeben? In x m Wasserhöhe z.B.
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Alchemist
registrierter User
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| (#2267106) Verfasst am: 15.12.2021, 22:10 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und wieder das alte Thema:
Was drückt die Luft Richtung Erde? Und was drückt die Luft stärker, je näher man der Erdoberfläche kommt? |
Die Luft oben, die auf der Luft unten liegt. |
Was drückt die Luftmoleküle Richtung Erde, die ganz ganz oben sind, sozusagen die obersten?
Und um die wichtigste Frage drückst du dich immer:
Wie erklärt deine drückende Gravitation die unterschiedliche Dichte der Atmosphäre? |
Das habe ich dir doch gerade erklärt mit dir selbst. Wenn du unten liegst und andere auf dir drauf, erhöht sich der Druck auf dich.
Jedes Molekül unterliegt der Gravitation genauso wie im Wasser, also erhöht sich der Druck im Wasser mit steigender Wasserhöhe, in der Atmosphäre ist das genauso. Wie wird denn Druck häufig angegeben? In x m Wasserhöhe z.B. |
Glückwunsch, du bist auf dem Niveau von Flatearthern angelangt. Die erklären Gravitation auch immer mit Gravitation! 
Was drückt die obersten Luftmoleküle Richtung Erde? Warum. Gibt es in der Atmosphäre keine homoge Luftmolekülverteilung, wenn es von Außen drückt?
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 15.12.2021, 22:15, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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uwebus
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| (#2267107) Verfasst am: 15.12.2021, 22:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du in deiner Formel die Beschleunigung erklärst, dann kommst du dahinter, was Trägheit ist. Mit "a" erklärst du gar nichts, das ist ein Zahlenwert ohne Inhalt. |
So ein Quatsch. a zeigt mir die zeitliche Veränderung der Geschwindigkeit, sprich Beschleuning |
Alchemist, weder a noch v noch Delta v sagen irgendetwas aus ohne den Bezug auf das, was sich da bewegt oder beschleunigt wird. |
Steht auf deinem Tacho im Auto neben der Geschwindigkeit v in km/h etwa was vom Auto? Du kannst doch nicht physikalische Formel mit Sprache gleichsetzen!  |
Nein, aber ich weiß, daß der Tacho die Geschwindigkeit meines Autos anzeigt und nicht die meiner Oma auf dem Fahrrad.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2267108) Verfasst am: 15.12.2021, 22:15 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du in deiner Formel die Beschleunigung erklärst, dann kommst du dahinter, was Trägheit ist. Mit "a" erklärst du gar nichts, das ist ein Zahlenwert ohne Inhalt. |
So ein Quatsch. a zeigt mir die zeitliche Veränderung der Geschwindigkeit, sprich Beschleuning |
Alchemist, weder a noch v noch Delta v sagen irgendetwas aus ohne den Bezug auf das, was sich da bewegt oder beschleunigt wird. |
Steht auf deinem Tacho im Auto neben der Geschwindigkeit v in km/h etwa was vom Auto? Du kannst doch nicht physikalische Formel mit Sprache gleichsetzen! |
Nein, aber ich weiß, daß der Tacho die Geschwindigkeit meines Autos anzeigt und nicht die meiner Oma auf dem Fahrrad. |
Und wenn ich dir sage du brauchst mit deinem Auto für 100km Strecke eine Stunde fahrt.
Dann kann man mit der Formel berechnen wie schnell du earst:
v=s/t
Und nirgendwo in der Formel steht was Auto oder sonst irgendwas. Das ist das tolle an physikalischen Formeln, die universell Gültigkeit.
Die du anscheinend ebenfalls abstreitest
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uwebus
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Anmeldungsdatum: 23.06.2011
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| (#2267109) Verfasst am: 15.12.2021, 22:15 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und wieder das alte Thema:
Was drückt die Luft Richtung Erde? Und was drückt die Luft stärker, je näher man der Erdoberfläche kommt? |
Die Luft oben, die auf der Luft unten liegt. |
Was drückt die Luftmoleküle Richtung Erde, die ganz ganz oben sind, sozusagen die obersten?
Und um die wichtigste Frage drückst du dich immer:
Wie erklärt deine drückende Gravitation die unterschiedliche Dichte der Atmosphäre? |
Das habe ich dir doch gerade erklärt mit dir selbst. Wenn du unten liegst und andere auf dir drauf, erhöht sich der Druck auf dich.
Jedes Molekül unterliegt der Gravitation genauso wie im Wasser, also erhöht sich der Druck im Wasser mit steigender Wasserhöhe, in der Atmosphäre ist das genauso. Wie wird denn Druck häufig angegeben? In x m Wasserhöhe z.B. |
Glückwunsch, du bist auf dem Niveau von Flatearthern angelangt. Die erklären Gravitation auch immer mit Gravitation!
Was drückt die obersten Luftmoleküle Richtung Erde? |
Tja, Alchemist, nur erkläre ich, wie Gravitation zustande kommt, während das die Physik bis heute nicht kann, das ist schon ein kleiner Unterschied.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2267110) Verfasst am: 15.12.2021, 22:17 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: |
Tja, Alchemist, nur erkläre ich, wie Gravitation zustande kommt, während das die Physik bis heute nicht kann, das ist schon ein kleiner Unterschied. |
Nein tust du nicht. Und noch schlimmer du ignorierst die offensichtliche Widerlegung deines Modells
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267113) Verfasst am: 15.12.2021, 22:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du in deiner Formel die Beschleunigung erklärst, dann kommst du dahinter, was Trägheit ist. Mit "a" erklärst du gar nichts, das ist ein Zahlenwert ohne Inhalt. |
So ein Quatsch. a zeigt mir die zeitliche Veränderung der Geschwindigkeit, sprich Beschleuning |
Alchemist, weder a noch v noch Delta v sagen irgendetwas aus ohne den Bezug auf das, was sich da bewegt oder beschleunigt wird. |
Steht auf deinem Tacho im Auto neben der Geschwindigkeit v in km/h etwa was vom Auto? Du kannst doch nicht physikalische Formel mit Sprache gleichsetzen! |
Nein, aber ich weiß, daß der Tacho die Geschwindigkeit meines Autos anzeigt und nicht die meiner Oma auf dem Fahrrad. |
Und wenn ich dir sage du brauchst mit deinem Auto für 100km Strecke eine Stunde fahrt.
Dann kann man mit der Formel berechnen wie schnell du earst:
v=s/t
Und nirgendwo in der Formel steht was Auto oder sonst irgendwas. Das ist das tolle an physikalischen Formeln, die universell Gültigkeit.
Die du anscheinend ebenfalls abstreitest |
Du gibst mir doch wieder mal recht, denn du sagst mir gerade, daß ich mit meinem Auto eine Strecke von 100 km in einer Stunde fahre, also habe ich doch auch das Auto und die Strecke (Straße) in der Angabe, aber die Aussage "100 km/h" allein sagt mir doch überhaupt nichts. Das kann die Durchschnittsgeschwindigkeit von irgendwas sein oder eine konstante Geschwindigkeit, daraus kann ich doch nicht die Fahrweise ableiten. Wenn ich mit meinem Fahrrad Touren mache, dann kann ich Tourenzeit und Tourenstrecke messen und daraus eine Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen, die aber nicht die geringste Aussage macht über meine Fahrweise und meinen Energieverbrauch.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267115) Verfasst am: 15.12.2021, 22:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Tja, Alchemist, nur erkläre ich, wie Gravitation zustande kommt, während das die Physik bis heute nicht kann, das ist schon ein kleiner Unterschied. |
Nein tust du nicht. Und noch schlimmer du ignorierst die offensichtliche Widerlegung deines Modells |
Na gut, auch ich gehe ja von einer Annahme aus, daß Energie ein zugehöriges Volumen aufweist. Das unterscheidet mich von der Physik, aber es ermöglicht mir, das Vakuum, das Phänomen der Gravitation und das Licht in einem Modell zu berechnen derart, daß es mit physikalischen Meßwerten kompatibel ist, was die Physik bis heute nicht kann.
Hast du was besseres zu bieten?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2267116) Verfasst am: 15.12.2021, 22:45 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: |
Wenn du in deiner Formel die Beschleunigung erklärst, dann kommst du dahinter, was Trägheit ist. Mit "a" erklärst du gar nichts, das ist ein Zahlenwert ohne Inhalt. |
So ein Quatsch. a zeigt mir die zeitliche Veränderung der Geschwindigkeit, sprich Beschleuning |
Alchemist, weder a noch v noch Delta v sagen irgendetwas aus ohne den Bezug auf das, was sich da bewegt oder beschleunigt wird. |
Steht auf deinem Tacho im Auto neben der Geschwindigkeit v in km/h etwa was vom Auto? Du kannst doch nicht physikalische Formel mit Sprache gleichsetzen! |
Nein, aber ich weiß, daß der Tacho die Geschwindigkeit meines Autos anzeigt und nicht die meiner Oma auf dem Fahrrad. |
Und wenn ich dir sage du brauchst mit deinem Auto für 100km Strecke eine Stunde fahrt.
Dann kann man mit der Formel berechnen wie schnell du earst:
v=s/t
Und nirgendwo in der Formel steht was Auto oder sonst irgendwas. Das ist das tolle an physikalischen Formeln, die universell Gültigkeit.
Die du anscheinend ebenfalls abstreitest |
Du gibst mir doch wieder mal recht, denn du sagst mir gerade, daß ich mit meinem Auto eine Strecke von 100 km in einer Stunde fahre, also habe ich doch auch das Auto und die Strecke (Straße) in der Angabe, aber die Aussage "100 km/h" allein sagt mir doch überhaupt nichts. Das kann die Durchschnittsgeschwindigkeit von irgendwas sein oder eine konstante Geschwindigkeit, daraus kann ich doch nicht die Fahrweise ableiten. Wenn ich mit meinem Fahrrad Touren mache, dann kann ich Tourenzeit und Tourenstrecke messen und daraus eine Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen, die aber nicht die geringste Aussage macht über meine Fahrweise und meinen Energieverbrauch. |
Ja und? Die Geschwindigkeit macht eine Aussage über, na so eine Überraschung, über die Geschwindigkeit!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2267117) Verfasst am: 15.12.2021, 22:45 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
Schon wieder wird hier der Rollwiderstand unterschlagen. Auch waagerecht stimmt es nicht. |
1. Die Reibung ist hier vernachlässigt, UND DAS IST RICHTIG SO.
2. Wenn ich auf Erde und Mond den gleichen Rollwiderstand annehme, stimmt es sogar immer noch.
3. Deine Behauptung war doch, daß die Trägheit auf dem Mond 6 mal so klein sei, weil die Gravitation dort 6 mal so klein sei. Jetzt behauptest Du, sie hängt vielmehr von der Stärke der Reibung ab. Beides ist falsch.
A) Kugel m gleitet auf einer polierten horizontalen Eisbahn in einem Raum auf der Erde mit normalem Luftdruck. Beschleunigung von 0 auf v erfordert Energie E(A).
B) Kugel m gleitet auf einer polierten horizontalen Eisbahn in einem Raum auf dem Mond mit normalem Erdluftdruck. Beschleunigung von 0 auf v erfordert Energie E(B).
Gib die Werte für E an!
Physikbuch:
E(A) ~ 1/2 m*v² ~ E(B)
uwebus:
E(A) ~ 1/2 m * v² + ganz viel Reibung?
E(A) ~ 1/2 (m/6) * v² + etwas weniger Reibung?
oder wie?? Na los! |
Schieb!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2267118) Verfasst am: 15.12.2021, 22:46 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich Einstein widerlegen wollte, würde ich dort ansetzen und die Manipulation an ihrer Quelle dingfest machen. |
smallie, Einstein widerlegt sich doch schon selbst mit cVakuum= konstant. Wäre es eine Konstante, dann unterläge ein Photon keinen Wechselwirkungen, die werden aber gemessen. |
Dann hast du vor ein paar Seiten nicht aufgepasst. Da ging's um Shapiro und variables c. Ich hatte an einer Wikipedia-Formulierung meine Zweifel. Worauf Alchemist darauf verwies:
Das ist im Prinzip Einsteins Herleitung des Shapiro-Effektes, Jahre bevor er gemessen wurde. Müßte eigentlich alle deine Fragen zu Shapiro beantworten.
Jetzt hast du diese Möglichkeiten:
1) Link lesen und Fehler finden. Hurra!
2a) Link lesen und keinen Fehler finden. Dann weiterhin behaupten, das sei falsch.
2b) Link lesen und keinen Fehler finden. Abschwören.
3a) Link nicht lesen und Thema nie wieder erwähnen, weil man nur kritisieren kann, was man kennt.
3b) Link nicht lesen und weiterhin behaupten, das könne nicht stimmen.
Ich bin kein Hellseher, kann mir aber trotzdem denken, was es wird.  |
Schieb!
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2267125) Verfasst am: 16.12.2021, 06:26 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genaus groß ist wie auf der Erde?
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1481
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| (#2267127) Verfasst am: 16.12.2021, 11:27 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
Schon wieder wird hier der Rollwiderstand unterschlagen. Auch waagerecht stimmt es nicht. |
1. Die Reibung ist hier vernachlässigt, UND DAS IST RICHTIG SO.
2. Wenn ich auf Erde und Mond den gleichen Rollwiderstand annehme, stimmt es sogar immer noch.
3. Deine Behauptung war doch, daß die Trägheit auf dem Mond 6 mal so klein sei, weil die Gravitation dort 6 mal so klein sei. Jetzt behauptest Du, sie hängt vielmehr von der Stärke der Reibung ab. Beides ist falsch.
A) Kugel m gleitet auf einer polierten horizontalen Eisbahn in einem Raum auf der Erde mit normalem Luftdruck. Beschleunigung von 0 auf v erfordert Energie E(A).
B) Kugel m gleitet auf einer polierten horizontalen Eisbahn in einem Raum auf dem Mond mit normalem Erdluftdruck. Beschleunigung von 0 auf v erfordert Energie E(B).
Gib die Werte für E an!
Physikbuch:
E(A) ~ 1/2 m*v² ~ E(B)
uwebus:
E(A) ~ 1/2 m * v² + ganz viel Reibung?
E(A) ~ 1/2 (m/6) * v² + etwas weniger Reibung?
oder wie?? Na los! |
Bin gespannt, wie er sich da wieder rauswindet 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2267128) Verfasst am: 16.12.2021, 11:55 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | ... Gib die Werte für E an! ... |
Bin gespannt, wie er sich da wieder rauswindet |
Ich sehe folgende Optionen:
1. Er bläst einen winzigen Nebeneffekt auf, z.B. den Einfluß des Erdmagnetfelds oder der Gezeiten.
2. Er wechselt das Thema, z.B. große Massen, Vakum oder wie er einmal in Argentinien Straßenbahn gefahren ist.
3. Er kriegt seinen Anfall (Unfähigkeit der Physiker, Götter, Pfaffen, Analogien aus dem Schmerz- und Analbereich usw.)
4. Er verweist auf sein grundsätzliches Desinteresse an physikalischen Fragen und geht zur Sophie über.
Hab ich was vergessen?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2267142) Verfasst am: 16.12.2021, 15:30 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Hab ich was vergessen? |
5. Er antwortet einfach gar nicht darauf?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2267148) Verfasst am: 16.12.2021, 16:18 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hab ich was vergessen? |
5. Er antwortet einfach gar nicht darauf? |
Theoretisch möglich ... 
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267162) Verfasst am: 16.12.2021, 19:35 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hab ich was vergessen? |
5. Er antwortet einfach gar nicht darauf? |
Theoretisch möglich ... |
Heute antworte ich mal:
http://uwebus.de/Ueberlegungen_zur_Bewegung.pdf
Wer kann hier was widerlegen?
Zuletzt bearbeitet von uwebus am 16.12.2021, 20:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2267165) Verfasst am: 16.12.2021, 20:21 Titel: |
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Mein Browser empfiehlt mir dringend, diesen Link nicht zu öffnen - ganz schön schlau, die Biester.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267166) Verfasst am: 16.12.2021, 20:44 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Mein Browser empfiehlt mir dringend, diesen Link nicht zu öffnen - ganz schön schlau, die Biester. |
Wenn ich den Link anklicke kommt der Text.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#2267167) Verfasst am: 16.12.2021, 20:49 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mein Browser empfiehlt mir dringend, diesen Link nicht zu öffnen - ganz schön schlau, die Biester. |
Wenn ich den Link anklicke kommt der Text. |
Dein Link ist unsicher (http statt https). Da kann man sich ja sonst was einfangen ...
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267169) Verfasst am: 16.12.2021, 22:00 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mein Browser empfiehlt mir dringend, diesen Link nicht zu öffnen - ganz schön schlau, die Biester. |
Wenn ich den Link anklicke kommt der Text. |
Dein Link ist unsicher (http statt https). Da kann man sich ja sonst was einfangen ... |
Wie kann ich das ändern? Meine HP mit Anhängen ist halt unter http://uwebus.de im Server gespeichert. Ich habe keine Ahnung, wie man das ändern könnte.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267170) Verfasst am: 16.12.2021, 22:26 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genauso groß ist wie auf der Erde? |
Ich erkenne an, daß die Energiemenge gleich bleibt, wobei die Masse als gravitierender Feldanteil durchaus veränderbar ist, weil sich das Gravitationsfeld in seiner Form, nicht aber in seinem Volumen verändert.
Also ändert sich auch die Trägheit, weil bei konstantem Volumen nun mal die Sphäre die kleinste Oberfläche aufweist und mit zunehmender Verformung bei gleichbleibendem Volumen die Oberfläche wächst. Und bei Verschiebung steigt der Widerstand pro Fläche, nicht pro Inhalt, analog zum Luftwiderstand. Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond, was sich ja auch bemerkbar macht durch einen höheren Rollwiderstand.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2267182) Verfasst am: 17.12.2021, 07:17 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genauso groß ist wie auf der Erde? |
Ich erkenne an, daß die Energiemenge gleich bleibt, wobei die Masse als gravitierender Feldanteil durchaus veränderbar ist, weil sich das Gravitationsfeld in seiner Form, nicht aber in seinem Volumen verändert.
Also ändert sich auch die Trägheit, weil bei konstantem Volumen nun mal die Sphäre die kleinste Oberfläche aufweist und mit zunehmender Verformung bei gleichbleibendem Volumen die Oberfläche wächst. Und bei Verschiebung steigt der Widerstand pro Fläche, nicht pro Inhalt, analog zum Luftwiderstand. Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond, was sich ja auch bemerkbar macht durch einen höheren Rollwiderstand. |
Hervorhebung durch mich
Dazu könnte man jetzt noch einiges sagen, aber lassen wir das vorläufig mal.
Aber wenn ich das richtig verstehe gibts Du damit zu, dass Deine bisherige Behauptung falsch war, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond nur 1/6 des irdischen Wertes beträgt?
Und Du wirst diese Behauptung auch die nächsten zwei Wochen*) nicht erneut aufstellen?
*) Das wäre dann der 31. Dezember 2021 (leicht zu merken)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2267184) Verfasst am: 17.12.2021, 11:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe folgende Optionen:
1. Er bläst einen winzigen Nebeneffekt auf, z.B. den Einfluß des Erdmagnetfelds oder der Gezeiten.
2. Er wechselt das Thema, z.B. große Massen, Vakum oder wie er einmal in Argentinien Straßenbahn gefahren ist.
3. Er kriegt seinen Anfall (Unfähigkeit der Physiker, Götter, Pfaffen, Analogien aus dem Schmerz- und Analbereich usw.)
4. Er verweist auf sein grundsätzliches Desinteresse an physikalischen Fragen und geht zur Sophie über.
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5. Er antwortet einfach gar nicht darauf? |
Es war also das hier:
6. Er antwortet mit einem völlig unnötigen pdf Traktat
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2267190) Verfasst am: 17.12.2021, 12:57 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Mein Browser empfiehlt mir dringend, diesen Link nicht zu öffnen - ganz schön schlau, die Biester. |
Wenn ich den Link anklicke kommt der Text. |
Dein Link ist unsicher (http statt https). Da kann man sich ja sonst was einfangen ... |
Wie kann ich das ändern? Meine HP mit Anhängen ist halt unter http://uwebus.de im Server gespeichert. Ich habe keine Ahnung, wie man das ändern könnte. |
Macht nichts. Hauptsache, du hast "Ahnung" vom Universum.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267194) Verfasst am: 17.12.2021, 13:39 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genauso groß ist wie auf der Erde? |
Ich erkenne an, daß die Energiemenge gleich bleibt, wobei die Masse als gravitierender Feldanteil durchaus veränderbar ist, weil sich das Gravitationsfeld in seiner Form, nicht aber in seinem Volumen verändert.
Also ändert sich auch die Trägheit, weil bei konstantem Volumen nun mal die Sphäre die kleinste Oberfläche aufweist und mit zunehmender Verformung bei gleichbleibendem Volumen die Oberfläche wächst. Und bei Verschiebung steigt der Widerstand pro Fläche, nicht pro Inhalt, analog zum Luftwiderstand. Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond, was sich ja auch bemerkbar macht durch einen höheren Rollwiderstand. |
Hervorhebung durch mich
Dazu könnte man jetzt noch einiges sagen, aber lassen wir das vorläufig mal.
Aber wenn ich das richtig verstehe gibts Du damit zu, dass Deine bisherige Behauptung falsch war, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond nur 1/6 des irdischen Wertes beträgt?
Und Du wirst diese Behauptung auch die nächsten zwei Wochen*) nicht erneut aufstellen?
*) Das wäre dann der 31. Dezember 2021 (leicht zu merken) |
Ich habe doch gesagt, daß die Energie gleich bleibt, aber nicht der Widerstand gegen eine Lageveränderung.
Der Widerstand hängt ab vom Gravitationspotential und der Richtung der Ablenkung. Gehe ich von meinem Modell aus, dann ist die Energiedichte EDrg, die dem Gravitationspotential entspricht, auf der Oberfläche eines Körpers in etwa konstant, damit wäre die Trägheit, auf eine Punktmasse bezogen, auch in etwa gleich. Nun hat aber eine Masse ein zugehöriges Gravitationsfeld, was ja auch bewegt werden muß, und dieses Feld hat auf dem Mond eine andere Form als auf der Erde, allerdings sind beide Felder wieder im Feld der Sonne integriert, so daß der Unterschied nicht allzu groß sein kann.
Ich habe mir darüber noch keine Gedanken gemacht, aber wenn ein Feld der Größe nach proportional zur Masse ist, dann ist das Sonnenfeld derartig groß, daß der Flächenunterschied des Feldes einer kleinen Masse auf der Erde und auf dem Mond nicht allzu groß sein kann. Er dürfte aber mit Sicherheit größer Null sein.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2267195) Verfasst am: 17.12.2021, 13:45 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Tja, Alchemist, nur erkläre ich, wie Gravitation zustande kommt, während das die Physik bis heute nicht kann, das ist schon ein kleiner Unterschied. |
Wie lässt sich denn mit deinem Modell das Cavendish-Experiment erklären?
https://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationswaage
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#2267198) Verfasst am: 17.12.2021, 14:10 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genauso groß ist wie auf der Erde? |
Ich erkenne an, daß die Energiemenge gleich bleibt, wobei die Masse als gravitierender Feldanteil durchaus veränderbar ist, weil sich das Gravitationsfeld in seiner Form, nicht aber in seinem Volumen verändert.
Also ändert sich auch die Trägheit, weil bei konstantem Volumen nun mal die Sphäre die kleinste Oberfläche aufweist und mit zunehmender Verformung bei gleichbleibendem Volumen die Oberfläche wächst. Und bei Verschiebung steigt der Widerstand pro Fläche, nicht pro Inhalt, analog zum Luftwiderstand. Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond, was sich ja auch bemerkbar macht durch einen höheren Rollwiderstand. |
Hervorhebung durch mich
Dazu könnte man jetzt noch einiges sagen, aber lassen wir das vorläufig mal.
Aber wenn ich das richtig verstehe gibts Du damit zu, dass Deine bisherige Behauptung falsch war, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond nur 1/6 des irdischen Wertes beträgt?
Und Du wirst diese Behauptung auch die nächsten zwei Wochen*) nicht erneut aufstellen?
*) Das wäre dann der 31. Dezember 2021 (leicht zu merken) |
Ich habe doch gesagt, daß die Energie gleich bleibt, aber nicht der Widerstand gegen eine Lageveränderung.
Der Widerstand hängt ab vom Gravitationspotential und der Richtung der Ablenkung. Gehe ich von meinem Modell aus, dann ist die Energiedichte EDrg, die dem Gravitationspotential entspricht, auf der Oberfläche eines Körpers in etwa konstant, damit wäre die Trägheit, auf eine Punktmasse bezogen, auch in etwa gleich. Nun hat aber eine Masse ein zugehöriges Gravitationsfeld, was ja auch bewegt werden muß, und dieses Feld hat auf dem Mond eine andere Form als auf der Erde, allerdings sind beide Felder wieder im Feld der Sonne integriert, so daß der Unterschied nicht allzu groß sein kann.
Ich habe mir darüber noch keine Gedanken gemacht, aber wenn ein Feld der Größe nach proportional zur Masse ist, dann ist das Sonnenfeld derartig groß, daß der Flächenunterschied des Feldes einer kleinen Masse auf der Erde und auf dem Mond nicht allzu groß sein kann. Er dürfte aber mit Sicherheit größer Null sein. |
Sagmal, kannst Du nichtmal eine einfach Frage beantworten?
Früher hast Du geschrieben, die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond ist 1/6 des irdischen Wertes. Gestern hast Du geschrieben "Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond".
Also was stimmt jetzt?
Ist die Trägheit auf der Erde 6x so groß wie auf dem Mond oder nur "etwas größer"?
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267199) Verfasst am: 17.12.2021, 14:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe folgende Optionen:
1. Er bläst einen winzigen Nebeneffekt auf, z.B. den Einfluß des Erdmagnetfelds oder der Gezeiten.
2. Er wechselt das Thema, z.B. große Massen, Vakum oder wie er einmal in Argentinien Straßenbahn gefahren ist.
3. Er kriegt seinen Anfall (Unfähigkeit der Physiker, Götter, Pfaffen, Analogien aus dem Schmerz- und Analbereich usw.)
4. Er verweist auf sein grundsätzliches Desinteresse an physikalischen Fragen und geht zur Sophie über.
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5. Er antwortet einfach gar nicht darauf? |
Es war also das hier:
6. Er antwortet mit einem völlig unnötigen pdf Traktat |
Alchemist, ich habe mir abgewöhnt, mich ständig mit neuen Fragen zu beschäftigen, sondern ich bleibe bei meinem Thema Raum, Zeit und Gravitation, Licht eingeschlossen, weil es ein Phänomen in einem Gravitationsfeld ist.
Ich habe nicht vor die Physik neu zu schreiben, sondern ich versuche die Fragen, die Physiker bis heute nicht beantworten können, zu beantworten.
Und dazu noch eine Stellungnahme zur angeblichen Konstanz der Lichtgeschwindigkeit. Ich habe die Seite http://uwebus.de/Das_Licht.pdf am Ende erweitert, um zu zeigen, daß auch die Lichtgeschwindigkeit bei Rotverschiebung abnimmt, kann sich ja auch mal jemand Gedanken dazu machen.
Und ansonsten empfehle ich euch allen, mal selbst Vorstellungen zu den o.a. Begriffen zu entwickeln, sofern ihr nicht zufrieden seid mit dem, was euch Physikbücher dazu anbieten.
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2267204) Verfasst am: 17.12.2021, 14:20 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | demnach müßte man, um einen Stein mit 10 kg Masse auf 10 m/s zu beschleunigen, auf der Erde einen gleichen Treibsatz verwenden wie auf dem Mond? |
Ja, in horizontale Richtung ist das in der Tat so, da wirkt nämlich nur die Trägheit, und die ist auf dem Mond dieselbe. |
step, ich glaub dir ja dein Physikbuch. |
Heist das jetzt, dass Du akzeptierst, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) einer bestimmten Masse auf dem Mond genauso groß ist wie auf der Erde? |
Ich erkenne an, daß die Energiemenge gleich bleibt, wobei die Masse als gravitierender Feldanteil durchaus veränderbar ist, weil sich das Gravitationsfeld in seiner Form, nicht aber in seinem Volumen verändert.
Also ändert sich auch die Trägheit, weil bei konstantem Volumen nun mal die Sphäre die kleinste Oberfläche aufweist und mit zunehmender Verformung bei gleichbleibendem Volumen die Oberfläche wächst. Und bei Verschiebung steigt der Widerstand pro Fläche, nicht pro Inhalt, analog zum Luftwiderstand. Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond, was sich ja auch bemerkbar macht durch einen höheren Rollwiderstand. |
Hervorhebung durch mich
Dazu könnte man jetzt noch einiges sagen, aber lassen wir das vorläufig mal.
Aber wenn ich das richtig verstehe gibts Du damit zu, dass Deine bisherige Behauptung falsch war, dass die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond nur 1/6 des irdischen Wertes beträgt?
Und Du wirst diese Behauptung auch die nächsten zwei Wochen*) nicht erneut aufstellen?
*) Das wäre dann der 31. Dezember 2021 (leicht zu merken) |
Ich habe doch gesagt, daß die Energie gleich bleibt, aber nicht der Widerstand gegen eine Lageveränderung.
Der Widerstand hängt ab vom Gravitationspotential und der Richtung der Ablenkung. Gehe ich von meinem Modell aus, dann ist die Energiedichte EDrg, die dem Gravitationspotential entspricht, auf der Oberfläche eines Körpers in etwa konstant, damit wäre die Trägheit, auf eine Punktmasse bezogen, auch in etwa gleich. Nun hat aber eine Masse ein zugehöriges Gravitationsfeld, was ja auch bewegt werden muß, und dieses Feld hat auf dem Mond eine andere Form als auf der Erde, allerdings sind beide Felder wieder im Feld der Sonne integriert, so daß der Unterschied nicht allzu groß sein kann.
Ich habe mir darüber noch keine Gedanken gemacht, aber wenn ein Feld der Größe nach proportional zur Masse ist, dann ist das Sonnenfeld derartig groß, daß der Flächenunterschied des Feldes einer kleinen Masse auf der Erde und auf dem Mond nicht allzu groß sein kann. Er dürfte aber mit Sicherheit größer Null sein. |
Sagmal, kannst Du nichtmal eine einfach Frage beantworten?
Früher hast Du geschrieben, die Trägheit (nicht die Gewichtskraft) auf dem Mond ist 1/6 des irdischen Wertes. Gestern hast Du geschrieben "Demnach müßte die Trägheit auf der Erde etwas größer sein als auf dem Mond".
Also was stimmt jetzt?
Ist die Trägheit auf der Erde 6x so groß wie auf dem Mond oder nur "etwas größer"? |
Kat, nun bleib doch mal bei meiner Definition von Trägheit:
Trägheit ist der Widerstand gegen eine Ortsveränderung.
Und dieser Widerstand ist abhängig von der Richtung, in der ein Gegenstand bewegt wird. Waagerecht ist nicht senkrecht, also ist der Widerstand u.a. vom Gravitationspotential abhängig.
Ihr könnt ja Trägheit anders definieren, ich bleibe bei meiner Definition.
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