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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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 (#2274540) Verfasst am: 09.03.2022, 13:03 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ja, was denn wohl? Sie können nach Moskau laufen, das ja bekanntlich bloß 17 Steinwürfe von der bedrohlich bedrohten ukrainisch-russischen Grenze entfernt ist und bei Tee und Gebäck seine Excellenz Wladimir Wladimirowitsch davon überzeugen, seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen, die entstandenen Schäden zu bezahlen und sich auf seinen Ruhesitz im schönen Sotschi zurückzuziehen. |
Klar, das ist ja auch genau das, was Nazis tun würden, wenn sie es könnten. |
Dann sind wir uns ja einig.  |
Worüber?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274541) Verfasst am: 09.03.2022, 13:15 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ja, was denn wohl? Sie können nach Moskau laufen, das ja bekanntlich bloß 17 Steinwürfe von der bedrohlich bedrohten ukrainisch-russischen Grenze entfernt ist und bei Tee und Gebäck seine Excellenz Wladimir Wladimirowitsch davon überzeugen, seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen, die entstandenen Schäden zu bezahlen und sich auf seinen Ruhesitz im schönen Sotschi zurückzuziehen. |
Klar, das ist ja auch genau das, was Nazis tun würden, wenn sie es könnten. |
Dann sind wir uns ja einig. |
Worüber? |
Darüber, dass wir den völkerrechtswidrigen Krieg der RF ablehnen und über die Einschätzung, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2274542) Verfasst am: 09.03.2022, 13:26 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ja, was denn wohl? Sie können nach Moskau laufen, das ja bekanntlich bloß 17 Steinwürfe von der bedrohlich bedrohten ukrainisch-russischen Grenze entfernt ist und bei Tee und Gebäck seine Excellenz Wladimir Wladimirowitsch davon überzeugen, seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen, die entstandenen Schäden zu bezahlen und sich auf seinen Ruhesitz im schönen Sotschi zurückzuziehen. |
Klar, das ist ja auch genau das, was Nazis tun würden, wenn sie es könnten. |
Dann sind wir uns ja einig. |
Worüber? |
Darüber, dass wir den völkerrechtswidrigen Krieg der RF ablehnen und darüber, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann. |
So wie Syrien, der Irak und Serbien, nicht wahr?
Die haben auch alles genommen und bekommen, was sie brauchten gegen die Angriffskriege, die du ja damals ebenso leidenschaftlich bekämpft hast, du vorbildlicher Gegner aller Angriffskriege!
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°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274543) Verfasst am: 09.03.2022, 13:30 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | So wie Syrien, der Irak und Serbien, nicht wahr? |
Hä? Was faselst du da?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die haben auch alles genommen und bekommen, was sie brauchten gegen die Angriffskriege, die du ja damals ebenso leidenschaftlich bekämpft hast, du vorbildlicher Gegner aller Angriffskriege! |
Schön, dass du so genau weißt, was ich im letzten Jahrhundert so alles gemacht habe. 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2274544) Verfasst am: 09.03.2022, 13:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: |
Warum kein Kompromiss? |
Genau! Kompromisse waren ja möglich, sind aber an der Sturheit unsrer "Menschenrechts- und Freiheitsvertreter" gescheitert.
Rechtzeitig Kompromisse eingegangen hätte diesen Krieg verhindert. Jetzt ist das Land im Arsch, die Städte kaputt, ein Haufen Toter und viele Jahre Elend für die Ukrainer. |
Welche Kompromisse hätten denn genau den Krieg verhindert? |
Ich hatte mir gedacht, da die Krim sowieso schon in russischer Hand ist und der Donbass ebenfalls, mittels einer Landverbindung Krim-Donbass (wegen der Wasserversorgung der Krim) einen Zustand herzustellen, der den wichtigsten russischen Kriegshafen Sewastopol und den Donbass zu einer russischen Verwaltungszone vereint. Odessa wäre dann der ukrainische Zugang zum Schwarzen Meer geblieben und die Ukraine, verkleinert um den Streifen Krim-Donbass, hätte der EU beitreten können immer unter Ausschluß einer zukünftigen Nato-Mitgliedschaft. |
Das ist kein Kompromiss du Anti-Experte! 
das ist „Russlands Forserungen erfüllen“!
Warum dann nicht: Die Krim zurück an Russland und Russland raus aus den Donbassgebieten! |
Zunächst einmal Krieg beenden, zurück an den Verhandlungtisch.
Ukraine neutral, kein Frontstaat mehr, Donbass mit Autonomiestatus, Einführung des Sozialismus in der Ukraine und in Russland, danach in den Vereinigten Sozialistischen Sowjetrepubliken Europas (UdSSE). Danach auch in Nordamerika, Lateinamerika, Südostasien und Ozeanien, später im Rest der Welt. |
Du bist im falschen Thread. Dein Beitrag müsste in "unrealistische Utopien, die ich gerne erleben würde" stehen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#2274545) Verfasst am: 09.03.2022, 13:43 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Oh Mann! An die ukrainischsprachigen Ukrainer in dem Gebiet, den du den Russen als Kompromiss schenken wolltest, hast du keinen Gedanken verschwendet.
2012 wurde die russische Sprache erst offiziell gemacht gegen erheblichen Widerstand der Opposition, das Gesetz von 2014 hat die Sprache nicht ganz allgemein verboten, sondern lediglich das Gesetz von 2012 rückgängig gemacht. Warum gab es keinen Aufstand vor 2012? Es mag eine Mitverantwortung der damaligen ukrainischen Regierung gegeben haben und die jetzige ist sicherlich nicht Russen freundlicher geworden, aber es geht hier um Menschen die Jahrzehnte in der Ukraine gelebten haben, auch als ihre Sprache nicht offiziell war. Wenn die unbedingt in einer Diktatur leben möchten, dann können sie das als Russen in Russland tun. Nicht dadurch, dass Sie ihre Nachbarn, sowohl Ukrainer als auch Russen, die lieber in der Ukraine leben möchten, mit Waffengewalt dazu zwingen, das mit ihnen zu tun oder zu fliehen. |
Ziehen wir mal Bilanz für die gegenwärtig in der Ukraine Lebenden: Lohnt sich für die Ukrainer der Krieg oder wäre ein teilweiser Gebietsverzicht nicht sinnvoller gewesen?
...
Vielleicht hätte man sich mittels Kompromissen die vielen Toten und die Zerstörungen sparen können, denn denen, denen ihr Leben genommen wurde, wird nicht dadurch geholfen, daß ihre Nachkommen heute Geschichten darüber schreiben. Tot ist tot, wer sein Leben verliert wegen politischer Sturheit, ist kein Held, sondern ein Angeschissener, das gilt für beide Seiten. |
Hab schon in einem von dir ignorierten Post darauf hingewiesen, dass der von dir erträumt freiwillige Gebietsverlust keinerlei Garantie eines nicht Krieges beinhaltet, im Gegenteil es macht eine Invasion leichter. Da es denn Russen praktisch nichts kostet, können die einfach eine Woche später nach dem Einmarsch ins neu-russische Gebiet, noch mehr von der Ukraine fordern.
Hier nochmal ein Teil von dem, was ich geschrieben habe:
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | Das ist kein Kompromiss. Ich sehe keine einzige Forderung der Ukraine von Russland erfüllt. Über den Beitritt zur EU hat Russland keine Verfügungsmacht. Falls hier die nicht Invasion der Ukraine als Zugeständnisse verkauft werden soll, so enthält der Kompromiss nichts, das Russland eine Woche später von einer Invasion abhalten könnte. Im Gegenteil, es erweitert die russisch/ukrainische Grenze erheblich und gibt Russland allgemein eine bessere Ausgangslage für eine Invasion.
Wie es zurzeit aussieht, gewinnen die Ukraine mit dem Krieg eine viel bessere Aussicht in Zukunft nicht von Russland, weder durch Drohung noch Invasion, zur Abgabe von Gebieten gezwungen zu werden. Wir reden hier nicht einfach von leeren Gebieten. In den Gebieten leben zig tausend Menschen, die zur Flucht oder Leben in einer Diktatur gezwungen wären. Eine Diktatur, die in den letzten Jahrzehnten immer extremer in der Wahl ihrer Mittel gegen die Bevölkerung geworden ist. Durch die Schäden, welche das russische Militär und Wirtschaft durch den Krieg und den Sanktionen auf den Krieg erhält, wird eine zukünftige Invasion oder Invasionsdrohung unwahrscheinlicher und in ihrer Wirksamkeit geschwächt. |
Was dein Rumschwafeln hier angeht.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | Ich vergleiche das immer mit meiner Nachbarregion Lothringen (Frankreich). Da hat sich die Grenze mehrfach verschoben, mal deutsch, dann wieder Frankreich, dann wieder deutsch, jetzt wieder Frankreich.
Auf beiden Seiten lebt man gegenwärtig ganz gut, aber zwischendurch mußten viele Menschen für die Grenzverschiebung sterben, die Friedhöfe beidseitig sind voll von Kriegsgräbern 1870-71, 1914-18, 1939-45. |
Gerade eben hast du noch aufzeigen wollen wie schlimm es für die Russen war in der Ukraine unter Ukrainischer herschafft zu leben, dass sie einen Aufstand anfangen. Jetzt schwadronierst du darüber das es letztendlich gar keinen Unterschied macht, unter wessen herschafft man lebt.
Im Falle Frankreichs und Deutschlands haben sich beide zu relativ friedfertige und demokratische Nation mit vergleichbaren und angenehmen Lebensbedingungen entwickelt. Das war nicht immer so. Bis das passiert ist, mussten einige, die das Pech hatten auf der falschen Seite zu wohnen unter ganz andere Herrscher leiden. Russland ist gegenwärtig eine Diktatur, welche zu immer härteren Mitteln im Umgang mit ihrer Bevölkerung greift.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274546) Verfasst am: 09.03.2022, 13:50 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Zunächst einmal Krieg beenden, zurück an den Verhandlungtisch.
Ukraine neutral, kein Frontstaat mehr, Donbass mit Autonomiestatus, Einführung des Sozialismus in der Ukraine und in Russland, danach in den Vereinigten Sozialistischen Sowjetrepubliken Europas (UdSSE). Danach auch in Nordamerika, Lateinamerika, Südostasien und Ozeanien, später im Rest der Welt. |
Du bist im falschen Thread. Dein Beitrag müsste in "unrealistische Utopien, die ich gerne erleben würde" stehen. |
Bei Skeptiker heißt Verhandeln übrigens, den Aggressor mit dem zu belohnen, was er haben will - damit der Aggressor auch weiß, dass alle weiteren Aggressionen seinerseits eher gute Aussichten auf Erfolg haben werden. Dass es sich dabei um das Prinzip der Positiven Verstärkuung handelt, merkt Skeptiker genauso wenig, wie er weiß, dass es analog dazu sogar einen Straftatbestand im StGB gibt:
| Zitat: | | Belohnung und Billigung von Straftaten (§ 140 StGB) ist ein Tatbestand des deutschen Strafgesetzbuches, der das Rechtsgut des öffentlichen Friedens schützen[1] und ein psychisches Klima verhindern soll, in dem Verbrechen gedeihen können.[2] Auch die Anleitung zu Straftaten (§ 130a StGB) ist strafbar. |
Aber solange es nur Russland ist, das profitiert, ist für Skeptiker offensichtlich alles chico. 
Da würde ich doch auch mal gern mit Skeptiker über seinen Besitz verhandeln. 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274547) Verfasst am: 09.03.2022, 13:54 Titel: |
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Ich wiederhole das wiki-Zitat noch einmal, damit wirklich alle mitbekommen, was die Unterstützung eines jetzt, in dieser Sekunde, für jedefrau offensichtlich illegalen Angriffskrieges bedeutet:
| Zitat: | | Belohnung und Billigung von Straftaten (§ 140 StGB) ist ein Tatbestand des deutschen Strafgesetzbuches, der das Rechtsgut des öffentlichen Friedens schützen[1] und ein psychisches Klima verhindern soll, in dem Verbrechen gedeihen können.[2] Auch die Anleitung zu Straftaten (§ 130a StGB) ist strafbar. |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#2274552) Verfasst am: 09.03.2022, 14:19 Titel: |
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Guck mal hier, Skeptiker, du bist nicht der einzige, der zwischen der Ukraine und Syrien Parallelen sieht:
Oh, verdammt, jetzt hätte ich gedacht, sie meinten die imperialistischen Kriegstaktiken der BRD GmbH. 
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | Seit 2015 bombardiert die russische Luftwaffe Städte in Syrien, seit knapp zwei Wochen auch in der Ukraine. Nun haben die syrischen Weißhelme der Ukraine ihre Unterstützung angeboten. Man wolle mit allen Mitteln helfen, sagte der Weißhelm-Chef Raed al-Saleh der »Washington Post«.
Die russische Armee habe keine Prinzipien, warnt er, »sie haben weder Moral noch Anstand«. Seit sieben Jahren würden die Rebellen in Syrien der russischen Armee gegenüberstehen. Nun würden auch die Ukrainer »die bestialischste, unmoralischste und kriminellste Tötungsmaschine« dieser Zeit kennenlernen. |
Das sind doch bestimmt auch nur antikommunistische Nazi-Bellizisten, diese Weißhelme.
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Im seit 2011 andauernden Syrienkrieg haben die Russen Partei für das Regime von Diktator Baschar al-Assad ergriffen. Seit September 2015 fliegen sie Luftangriffe auf von Rebellen und Islamisten besetzte Städte, immer wieder bombardiert die Luftwaffe dabei auch Krankenhäuser und Schulen. Saleh sagt, das habe System: Es gehe den Russen darum, den Willen der Zivilbevölkerung zu brechen. |
Auch das dürfte Nazi-Propaganda sein, denn jeder weiß doch, dass die russische Luftwaffe ausschließlich mit Gänseblümchen bombardiert. Es geht dabei sicher nur um eine angemessene Verschönerung ziviler Einrichtungen. Insofern kann dieser Satz ja gar nicht stimmen!
Muss ganz offensichtlich ein Übersetzungsfehler sein. 
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | 2016 wurde die Organisation mit dem Alternativen Nobelpreis ausgezeichnet. Videoaufnahmen der Organisation dokumentierten immer wieder Angriffe und Bombardierungen des syrischen und russischen Militärs. Syrien und Russland werfen den Weißhelmen hingegen Nähe zu Terrorgruppen vor. |
Wem wollen wir denn eher glauben: Putin und Assad oder der Right-Livelihood-Stiftung und seiner Jury? (Ich löse es dir mal auf: Wie der Name schon sagt besteht die Right-Livelihood-Stiftung ausschließlich aus Nazis.  )
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Konkret wollen die syrischen Weißhelme nun eine Videoserie starten, die den Ukrainerinnen und Ukrainern im Krieg helfen soll. In den Erklärvideos soll es unter anderem darum gehen, wie man Verletzte aus Gebäuden birgt, die noch unter Beschuss sind oder wie man mit nicht explodierten Raketen umgeht. Auch wollen die Weißhelme Hilfsgüter liefern und sind laut Saleh auch bereit, Hilfskräfte ins Land zu schicken. |
Ich gehe mal davon aus, dass du alles daran setzen wirst, diese kriegsverlängernden Maßnahmen der Weißhelme zu verhindern. Denn je kürzer der Krieg desto kürzer und geringer das Leid, nicht wahr?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2274555) Verfasst am: 09.03.2022, 14:29 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Darüber, dass wir den völkerrechtswidrigen Krieg der RF ablehnen |
Sicher. Was hat das mit Nazis oder deren Nützlichkeit zu tun? 
| jdf hat folgendes geschrieben: | | und über die Einschätzung, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann. |
Keine Ahnung, woher soll ich das denn wissen? Das war überhaupt nicht die Frage der Diskussion.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2274557) Verfasst am: 09.03.2022, 14:31 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Einführung des Sozialismus in der Ukraine und in Russland, danach in den Vereinigten Sozialistischen Sowjetrepubliken Europas (UdSSE). Danach auch in Nordamerika, Lateinamerika, Südostasien und Ozeanien, später im Rest der Welt. |
Also ich weiß ja, dass man irgendwo anfangen muss, aber merkwürdig sind deine Prioritäten schon etwas.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274558) Verfasst am: 09.03.2022, 14:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Darüber, dass wir den völkerrechtswidrigen Krieg der RF ablehnen |
Sicher. Was hat das mit Nazis oder deren Nützlichkeit zu tun? |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | tun |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | und über die Einschätzung, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann. |
Keine Ahnung, woher soll ich das denn wissen? Das war überhaupt nicht die Frage der Diskussion. |
Doch, genau darum geht es heute. Und darum ging es schon 2014. Was meinst du, warum die Putidioten seit Jahren auf dem Asow-Bataillon und anderen Rechtsextremisten rumreiten, so wie es Skeptiker, der es inzwischen besser wissen muss, aber offensichtlich nicht will, noch immer tut.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2274559) Verfasst am: 09.03.2022, 14:39 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | und über die Einschätzung, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann. |
Keine Ahnung, woher soll ich das denn wissen? Das war überhaupt nicht die Frage der Diskussion. |
Doch, genau darum geht es heute. Und darum ging es schon 2014. Was meinst du, warum die Putidioten seit Jahren auf dem Asow-Bataillon und anderen Rechtsextremisten rumreiten, so wie es Skeptiker, der es inzwischen besser wissen muss, aber offensichtlich nicht will, noch immer tut. |
...wa?
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21446
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2274560) Verfasst am: 09.03.2022, 14:41 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Guck mal hier, Skeptiker, du bist nicht der einzige, der zwischen der Ukraine und Syrien Parallelen sieht:
Oh, verdammt, jetzt hätte ich gedacht, sie meinten die imperialistischen Kriegstaktiken der BRD GmbH.
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | Seit 2015 bombardiert die russische Luftwaffe Städte in Syrien, seit knapp zwei Wochen auch in der Ukraine. Nun haben die syrischen Weißhelme der Ukraine ihre Unterstützung angeboten. Man wolle mit allen Mitteln helfen, sagte der Weißhelm-Chef Raed al-Saleh der »Washington Post«.
Die russische Armee habe keine Prinzipien, warnt er, »sie haben weder Moral noch Anstand«. Seit sieben Jahren würden die Rebellen in Syrien der russischen Armee gegenüberstehen. Nun würden auch die Ukrainer »die bestialischste, unmoralischste und kriminellste Tötungsmaschine« dieser Zeit kennenlernen. |
Das sind doch bestimmt auch nur antikommunistische Nazi-Bellizisten, diese Weißhelme.
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Im seit 2011 andauernden Syrienkrieg haben die Russen Partei für das Regime von Diktator Baschar al-Assad ergriffen. Seit September 2015 fliegen sie Luftangriffe auf von Rebellen und Islamisten besetzte Städte, immer wieder bombardiert die Luftwaffe dabei auch Krankenhäuser und Schulen. Saleh sagt, das habe System: Es gehe den Russen darum, den Willen der Zivilbevölkerung zu brechen. |
Auch das dürfte Nazi-Propaganda sein, denn jeder weiß doch, dass die russische Luftwaffe ausschließlich mit Gänseblümchen bombardiert. Es geht dabei sicher nur um eine angemessene Verschönerung ziviler Einrichtungen. Insofern kann dieser Satz ja gar nicht stimmen!
Muss ganz offensichtlich ein Übersetzungsfehler sein.
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | 2016 wurde die Organisation mit dem Alternativen Nobelpreis ausgezeichnet. Videoaufnahmen der Organisation dokumentierten immer wieder Angriffe und Bombardierungen des syrischen und russischen Militärs. Syrien und Russland werfen den Weißhelmen hingegen Nähe zu Terrorgruppen vor. |
Wem wollen wir denn eher glauben: Putin und Assad oder der Right-Livelihood-Stiftung und seiner Jury? (Ich löse es dir mal auf: Wie der Name schon sagt besteht die Right-Livelihood-Stiftung ausschließlich aus Nazis. )
| Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Konkret wollen die syrischen Weißhelme nun eine Videoserie starten, die den Ukrainerinnen und Ukrainern im Krieg helfen soll. In den Erklärvideos soll es unter anderem darum gehen, wie man Verletzte aus Gebäuden birgt, die noch unter Beschuss sind oder wie man mit nicht explodierten Raketen umgeht. Auch wollen die Weißhelme Hilfsgüter liefern und sind laut Saleh auch bereit, Hilfskräfte ins Land zu schicken. |
Ich gehe mal davon aus, dass du alles daran setzen wirst, diese kriegsverlängernden Maßnahmen der Weißhelme zu verhindern. Denn je kürzer der Krieg desto kürzer und geringer das Leid, nicht wahr? |
Apropos bzw wenn hier schon mit Unmoral und so argumentiert wird , sei an die Aufklärung durch WikiLeaks erinnert. Ungern, klar. Stichwort unter vielen: collateral murders
Da ist nichts anderes zu erwarten jetzt und damals und imnerdar.
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"als ob"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#2274561) Verfasst am: 09.03.2022, 14:43 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | Apropos bzw wenn hier schon mit Unmoral und so argumentiert wird , sei an die Aufklärung durch WikiLeaks erinnert. Ungern, klar. Stichwort unter vielen: collateral murders
Da ist nichts anderes zu erwarten jetzt und damals und imnerdar. |
...wa?!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274563) Verfasst am: 09.03.2022, 14:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | und über die Einschätzung, dass die Ukraine bei der Landesverteidigung jede Unterstützung annehmen wird, die sie bekommen kann. |
Keine Ahnung, woher soll ich das denn wissen? Das war überhaupt nicht die Frage der Diskussion. |
Doch, genau darum geht es heute. Und darum ging es schon 2014. Was meinst du, warum die Putidioten seit Jahren auf dem Asow-Bataillon und anderen Rechtsextremisten rumreiten, so wie es Skeptiker, der es inzwischen besser wissen muss, aber offensichtlich nicht will, noch immer tut. |
...wa? |
Ist das so schwierig zu begreifen? In der Lage, in der sich die Ukraine seit 2014 befindet, nehmen die ukrainischen Streitkräfte (so gut wie) jede Hilfe an. Ob sie nun von Nazis kommt oder von Gefängnisinsassen. Das ist weder besonders neu, noch besonders bemerkenswert.
Dieser Sachverhalt dient Skeptiker, Putin und anderen Propagandisten und Idioten allerdings in ihrer Böswilligkeit uund Idiotie dazu, die ukrainische Seite zu diskreditieren und den russischen Angriffskrieg (Entnazifizierung!!!) zu legitimieren. Das ist alles, was es von meiner Seite dazu zu sagen gibt. 
Edit: Link korrigiert.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Zuletzt bearbeitet von jdf am 09.03.2022, 15:13, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274565) Verfasst am: 09.03.2022, 14:59 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | Apropos bzw wenn hier schon mit Unmoral und so argumentiert wird , sei an die Aufklärung durch WikiLeaks erinnert. Ungern, klar. Stichwort unter vielen: collateral murders
Da ist nichts anderes zu erwarten jetzt und damals und imnerdar. |
Lerne den Unterschied zwischen collateral murders und strategic murders! Danke.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#2274568) Verfasst am: 09.03.2022, 15:21 Titel: |
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stimmt, das hat Ähnlichkeiten.
Vielleicht merkt Putin, so wie damals die Sowjetunion, dass es nicht so einfach ist wie gedacht und er jetzt eine Möglichkeit konstruiert ohne Gesichtsverlust zurück zu rudern.
| Zitat: | | ...Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war vermutlich die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets .... Der Angriff wurde aber von den zahlen- wie materialmäßig erheblich unterlegenen finnischen Streitkräften zunächst gestoppt. Erst nach umfassenden Umgruppierungen und Verstärkungen konnte die Rote Armee im Februar 1940 eine entscheidende Offensive beginnen und die finnischen Stellungen durchbrechen. |
sogar das würde passen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21446
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2274573) Verfasst am: 09.03.2022, 15:26 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | Apropos bzw wenn hier schon mit Unmoral und so argumentiert wird , sei an die Aufklärung durch WikiLeaks erinnert. Ungern, klar. Stichwort unter vielen: collateral murders
Da ist nichts anderes zu erwarten jetzt und damals und imnerdar. |
Lerne den Unterschied zwischen collateral murders und strategic murders! Danke. |
Kollateralschäden gehören zur Strategie, werden grundsätzlich in Kauf genommen
Als ob das einen Unterschied macht für die betroffenen
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274575) Verfasst am: 09.03.2022, 15:39 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | Apropos bzw wenn hier schon mit Unmoral und so argumentiert wird , sei an die Aufklärung durch WikiLeaks erinnert. Ungern, klar. Stichwort unter vielen: collateral murders
Da ist nichts anderes zu erwarten jetzt und damals und imnerdar. |
Lerne den Unterschied zwischen collateral murders und strategic murders! Danke. |
Kollateralschäden gehören zur Strategie, werden grundsätzlich in Kauf genommen |
Du darfst auch zwischen Kollateralschaden und "Kollateralmord" unterscheiden: Ein Kollateralschaden ist nicht in jedem Fall völkerrechtswidrig. Ein Kollateralmord ist immer völkerrechtswidrig und selbstverständlich immer eine Straftat.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Als ob das einen Unterschied macht für die betroffenen |
Nein, nicht für die Toten. Es macht einen Unterschied für die Überlebenden. Und der ist gewollt, wie ich weiter oben schon zitierte und hervorhob:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Der SPIEGEL hat folgendes geschrieben: | | Im seit 2011 andauernden Syrienkrieg haben die Russen Partei für das Regime von Diktator Baschar al-Assad ergriffen. Seit September 2015 fliegen sie Luftangriffe auf von Rebellen und Islamisten besetzte Städte, immer wieder bombardiert die Luftwaffe dabei auch Krankenhäuser und Schulen. Saleh sagt, das habe System: Es gehe den Russen darum, den Willen der Zivilbevölkerung zu brechen. |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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luc
registrierter User
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| (#2274582) Verfasst am: 09.03.2022, 16:41 Titel: |
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| Ich wüsste nicht, wie sich Putin aus der Affäre ziehen könnte. Er ist in einer Sackgasse, was ihn besonders gefährlich macht. Bei dem Desaster gibt es auch keine Gewinner, weder Russland, noch die Ukraine, noch der Westen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2274585) Verfasst am: 09.03.2022, 16:51 Titel: |
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krass:
| Zitat: | | Russland strebt laut eigenen Angaben mit dem Krieg gegen die Ukraine keinen Machtwechsel in der ehemaligen Sowjetrepublik an. Ziel sei »weder die Besetzung der Ukraine noch die Zerstörung ihrer Staatlichkeit noch der Sturz der aktuellen Führung« unter Präsident Wolodymyr Selenskyj, sagte die Sprecherin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, der Staatsagentur Tass zufolge in Moskau. |
Das steht doch komplett dem entgegen, was Wladimir in seiner Rede vor 2 Wochen gefaselt hatte.
Was ist mit "Entnazifizierung"? Was ist mit dem Absprechen der staatlichen Souveränität? Was ist mit der "Entmilitarisierung"?
Plus:
| Zitat: | | Moskau verlangte am Mittwoch außerdem von den USA eine Erklärung dafür, warum sie das von der Führung in Moskau so bezeichnete militärisch-biologische Programm in der Ukraine unterstützen. |
Nun sind es also biologische Waffen? Was ist mit Atomwaffen?
Den russischen Offiziellen kann man kein Wort mehr glauben
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 4270
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| (#2274594) Verfasst am: 09.03.2022, 18:20 Titel: |
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Eine aktuell gehaltene Karte des Kriegsverlaufes in der Ukraine aus amerikanischer Sicht findet man hier:
https://liveuamap.com/
Man kann zoomen und findet Beschreibungen der Kriegshandlungen mit einer Kategorisierung.
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2274595) Verfasst am: 09.03.2022, 18:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Das steht doch komplett dem entgegen, was Wladimir in seiner Rede vor 2 Wochen gefaselt hatte. |
Womöglich sucht er einen Ausweg, bei dem er nicht als kompletter Verlierer dasteht. Dafür müsste ihm natürlich auch was geboten werden, z.B. die völkerrechtliche Anerkennung des defacto-Status der Krim. Kein geringer Preis, aber wenn die Alternative die weitgehende Zerstörung der ukrainischen Großstädte mit zehn- oder gar hunderdtausenden von Toten ist...
Vielleicht ist es aber auch eh alles nur Taktik.
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2274596) Verfasst am: 09.03.2022, 18:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ja, was denn wohl? Sie können nach Moskau laufen, das ja bekanntlich bloß 17 Steinwürfe von der bedrohlich bedrohten ukrainisch-russischen Grenze entfernt ist und bei Tee und Gebäck seine Excellenz Wladimir Wladimirowitsch davon überzeugen, seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen, die entstandenen Schäden zu bezahlen und sich auf seinen Ruhesitz im schönen Sotschi zurückzuziehen. |
Klar, das ist ja auch genau das, was Nazis tun würden, wenn sie es könnten. |
Den Tee und das Gebäck würden sie bestimmt nicht ablehnen.
https://euobserver.com/news-de/137687
Zuletzt bearbeitet von Wolf359 am 09.03.2022, 18:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274599) Verfasst am: 09.03.2022, 18:52 Titel: |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21446
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2274603) Verfasst am: 09.03.2022, 19:24 Titel: |
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"HINTERGRUND ZUM KRIEG
Inbegriff der Nation
Gedankengut von Faschisten in ukrainischer Gesellschaft mehr und mehr normalisiert. Deren Bataillone heute in reguläre Strukturen eingegliedert"
Wolodimir Selenskij verleiht im ukrainischen Parlament Dmitro Kozjubailo, Kommandeur der faschistischen Organisation »Rechter Sektor«, den Titel »Held der Ukraine«, 1.12.2021 (Kiew)
steht unter dem bild im link
| Zitat: |
(...)Heute besteht das Gros der ukrainischen Truppen in Mariupol aus »Asow«-Leuten. Sie haben sich in den Wohnvierteln der Stadt verschanzt und sind offenbar bestrebt, die Zivilisten als lebende Schutzschilde für sich selbst in der Stadt zu halten.
Ähnlich war es mit anderen Einheiten, so dem aus entlassenen Kriminellen rekrutierten Bataillon »Aidar«. Nachdem sogar Amnesty International über Kriegsverbrechen von seiten dieser Einheit berichtet hatte, wurde sie aus dem Rampenlicht herausgehalten, blieb aber bestehen. Anfang dieses Monats wurde ein ehemaliger Kommandeur der Terrortruppe, Maxim Martschenko, von Präsident Wolodimir Selenskij zum neuen Gouverneur der Region Odessa ernannt. Seine Mission bedarf keiner großen Erläuterung: eine Region, in der »prorussische« Neigungen befürchtet werden, im Griff halten. Genau wie es Kiew Ende April 2014 gemacht hat, als es eine Bande vom »Asow«-Gründer Andrij Bilezkij rekrutierter rechter Charkiwer Fußballhooligans in einen Zug setzte und unter dem Vorwand eines Ligaspiels nach Odessa entsandte, wo die Lage damals auf der Kippe zu stehen schien. Die Folge war der Pogrom vom 2. Mai mit seinen 48 bei lebendigem Leib verbrannten oder zu Tode geprügelten Maidan-Gegnern.
(...)
Es geht um die »Normalisierung« faschistischen Gedankenguts in der ukrainischen Gesellschaft. Bandera wird in den Schulbüchern als Nationalheld dargestellt, der Gründungstag der von seiner »Organisation Ukrainischer Nationalisten« (OUN) – nicht durch Bandera selbst, er saß zu diesem Zeitpunkt in der Prominentenbaracke des KZ Sachsenhausen, wo die Nazis potentielle Bündnispartner aus den okkupierten Gebieten zur weiteren Verwendung versammelt hatten – 1942 gegründeten »Ukrainischen Aufstandsarmee« (UPA), der 14. Oktober, wurde zum offiziellen Staatsfeiertag und Ersatz des sowjetischen »Tags des Vaterlandsverteidigers« am 23. Februar.
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ganzer text hier:
https://www.jungewelt.de/artikel/422217.hintergrund-zum-krieg-inbegriff-der-nation.html
tatsächlich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Held_der_Ukraine
| Zitat: | | Der Titel Held der Ukraine (ukrainisch ????? ???????) ist die höchste Auszeichnung, die durch den ukrainischen Staat verliehen werden kann. Der Titel wurde per Dekret Nr. 944/1998 vom 23. August 1998 anlässlich des 7. Jahrestages der Unabhängigkeit der Ukraine vom Präsidenten Leonid Kutschma eingeführt und wird für Heldentum (Goldener Stern) oder für große Leistungen (Staatspreis) an Bürger der Ukraine verliehen.[1][2] |
unter 2021 wird o.g aufgeführt
| Zitat: |
Dmytro Kozjubailo, Freiwilliger des ukrainischen Freiwilligenkorps „Prawyj Sektor“ (* 1995)
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und „Prawyj Sektor“ ist klickbar:
| Zitat: | | Prawyj Sektor (ukrainisch ??????? ???????, deutsche Übersetzung: Rechter Sektor) ist eine rechtsextreme ukrainische politische Organisation, die sowohl als paramilitärische Gruppe als auch als politische Partei auftritt. Prawyj Sektor spielte eine entscheidende Rolle bei den gewaltsamen Auseinandersetzungen mit der Polizei im Zuge des Euromaidans und hatte so einen großen Anteil an dessen Erfolg. |
ganzer eintrag hier lesbar:
https://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor
| Zitat: | Die politische Kleinpartei steht rechts von der radikal-nationalistischen Partei Swoboda, die nach dem Sturz Wiktor Janukowytschs an der Kiewer Übergangsregierung beteiligt war. Sie sieht sich in der Tradition der ukrainischen Partisanenarmee UPA. Der Prawyj Sektor bezeichnete als sein politisches Ziel eine „nationale Revolution“ in der Ukraine sowie die „Beseitigung der inneren Okkupation“ durch die Überreste des sowjetischen Machtapparats.
Die Gruppierung lehnt liberale und demokratische Werte ab.[8] Ihre Aktivisten sind meist gegen eine Mitgliedschaft der Ukraine in der Europäischen Union. Sie sehen in der EU einen „Unterdrücker der europäischen Nationen“.[69] In seinem Wahlprogramm zur Präsidentschaftswahl 2014 fordert der Prawyj Sektor eine Verdreifachung der Ausgaben für die ukrainische Armee und die Wiedererlangung des Status der Ukraine als Atommacht. Außenpolitisch soll die Zusammenarbeit mit Großbritannien und den USA verbessert werden, die als Garant der Sicherheit und territorialen Integrität der Ukraine gesehen werden.[70]
Die Gruppe wird sowohl in russischen als auch in westlichen Medien regelmäßig als rechtsextrem bezeichnet; das amerikanische Time-Magazin attestierte dem Prawyj Sektor eine ideologische Nähe zum Faschismus.[71][9]
In Zusammenhang mit seiner Präsidentschaftskandidatur erklärte Jarosch, seine Organisation werde Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit[72] in Zukunft nicht nur nicht unterstützen, sondern mit sämtlichen rechtlichen Mitteln bekämpfen.[73][74] Laut eigenen Angaben verfügt der Rechte Sektor über jüdische Mitglieder.[75] 2014 nahm der Rechte Sektor an einer Demonstration zur Unterstützung Israels im Kampf gegen Terrorismus teil.[76] Darüber hinaus bot die Partei an, die Juden in Odessa vor Übergriffen zu schützen.[77] Der ukrainische Rechtsextremismus-Experte Anton Schechowtsow erklärte 2015, dass die Ideologie des Rechten Sektors eher ungewöhnlich für die extreme Rechte sei. Die Interpretation der Nation sei nicht rassisch oder ethnisch, sondern bürgerlich. Dies bedeute, dass jeder, unabhängig seiner nationalen Zugehörigkeit, der für eine „freie Ukraine“ kämpft, willkommen sei. Dies spiegle sich auch in der heterogenen ethnischen Zusammensetzung einiger ukrainischer Freiwilligenbataillone im Osten des Landes wider.[78]
Jarosch sagte, dass die ukrainische Sprache zwar als offizielle Staatssprache anerkannt werden sollte, es aber auch russischsprachige Mitglieder innerhalb des Rechten Sektors gebe.[79]
Der Rechte Sektor lehnt Homosexualität als „unnatürlich“ und „krankhaft“ ab und steht LGBT-Personen feindselig gegenüber.[80] |
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"als ob"
Zuletzt bearbeitet von Wilson am 09.03.2022, 19:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2274604) Verfasst am: 09.03.2022, 19:26 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ziehen wir mal Bilanz für die gegenwärtig in der Ukraine Lebenden: Lohnt sich für die Ukrainer der Krieg oder wäre ein teilweiser Gebietsverzicht nicht sinnvoller gewesen? |
Ziehen wir mal Bilanz: Du hast wiedermal keine Ahnung und faselst dummes Zeug!
War Putins Kriegsgrund ein Gebietsanspruch wie du ihn formulierst? Hat er gesagt:"Ich möchte mir gerne noch mehr einverleiben! Her damit!"
Oder hat er nicht doch vorgegeben, die Regierung zu stürzen und das Militär des Landes aufzulösen?
Und das soll die Ukraine jetzt deiner Meinung nach akzeptieren? |
Alchemist, nicht ich, sondern du faselst "dummes Zeug".
Vergleich die Lebensqualität der Russen in Moskau und die der Ukrainer in Kiew vor dem Krieg, da dürfte kein großer Unterschied bestanden haben, das werden dir Touristen bestätigen, die beide Länder bereist haben.
Bei einem unblutigen Regierungswechsel hätte sich da wenig geändert, von der Pressefreiheit mal abgesehen, denn Putin hatte nicht vor, die Ukrainer aus ihrem Land zu vertreiben so wie es meiner Familie erging, die Schlesien kurz vor Kriegsende verlassen mußte, wollte sie nicht totgeschlagen werden.
Was hat der Krieg, der ja noch eine Weile weitergeführt werden wird, bisher für Otto Normal in der Ukraine gebracht? Viele Tote, die noch mehr werden, zerstörte Städte und Millionen Flüchtlinge, die auch noch mehr werden.
Was wäre gegen eine Entmilitarisierung der Ukraine einzuwenden? Die Bundeswehr der BRD wurde erst am 12. November 1955 wieder gegründet, also 10 Jahre nach Ende von WKII. Hat das Deutschland geschadet, 10 Jahre unter dem Hegemon USA leben zu müssen?
Dieser Krieg in der Ukraine war und ist unnütz wie ein Kropf, ein paar Oligarchen (westliche wie östliche) mögen daraus Vorteile ziehen, die Masse der Ukrainer und Russen als auch die Bewohner der indirekt betroffenen Länder haben mal wieder die Arschkarte gezogen.
Mir geht es wahnsinnig auf den Sack, wenn mal wieder für den Ruf "Freiheit" Millionen zu sterben haben oder ihre Heimat verlieren. Denn den Massen ist es egal, ob sie West- oder Ostfernsehen schauen, die wollen in Ruhe ihr Leben leben, egal ob da RTL oder ARD/ZDF auf der Mattscheibe flimmert.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#2274611) Verfasst am: 09.03.2022, 19:34 Titel: |
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