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defensor_fidei Gast
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(#227819) Verfasst am: 13.12.2004, 21:06 Titel: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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Radio Vatikan schrieb im NL von heute (Hervorhebungen im Fettdruck von mir):
Zitat: | Menschen mit religiösen Überzeugungen haben einer Studie zufolge mehr Lebensqualität und ein höheres Wohlbefinden als Agnostiker und Atheisten. Ein stärkeres Gefühl für einen Lebenssinn und eine optimistischere Einstellung zeichnen religiöse Menschen aus, erklärten die Autoren der Studie "Spiritualität und Wohlbefinden in Australien", die heute vorgestellt wurde. Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227824) Verfasst am: 13.12.2004, 21:11 Titel: |
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Ich belüge mich aber nicht gerne selbst.
Wer es will soll es von mir aus machen
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#227830) Verfasst am: 13.12.2004, 21:17 Titel: |
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Ich kann mir nicht helfen, aber seit ich den Unfug nicht mehr glaube, fühle ich mich recht wohl.
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Kunigunde Seltsam
Anmeldungsdatum: 10.08.2003 Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause
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(#227832) Verfasst am: 13.12.2004, 21:17 Titel: |
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Ich fühle mich so unreligiös sehr wohl.
Ich denke aber, daß sehr religiöse Menschen durch den Gruppenzwang sehr eingeschränkt sein können, z.B. durch rigide Sexualmoral, die die natürlichen Bedürfnissen der Menschen stark einschränkt.
Außerdem hätte ich auch keine Lust, ständig in Angst vor irgendwelchen Sünden zu leben. Alles in Allem besteht eher die Gefahr, zwanghafft zu werden, oder manche sind es ??
Sag aber bitte, an welchen Kriterien wurde in dieser Studie der Wert "Lebensqualität" festgemacht? (D.h., welche Fragen wurden den Teilnehmern der Studie gestellt) Wie war die Auswahl der Probanden?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#227833) Verfasst am: 13.12.2004, 21:18 Titel: |
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Als ich noch religiös war, habe ich mich psychisch schlecht gefühlt und psychosomatisch bedingte Krankheiten gehabt. Nachdem ich Gott losgeworden bin, geht es mir besser denn je.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#227838) Verfasst am: 13.12.2004, 21:20 Titel: |
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Reschi hat folgendes geschrieben: | Ich belüge mich aber nicht gerne selbst.
Wer es will soll es von mir aus machen  |
Oh ich bin ein Lügner und bastel mir die Welt sie mir gefällt, aber ich denke ich weiß noch meine Lügen und durchschaue sie, aber ich denke das sind nicht die Art Lügen die du meintest.
Ansonsten fühl ich mich klasse, trotz der Studie.
Wer bezahlte die Studie und wer führte sie durch?
_________________ Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 13.12.2004, 21:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#227839) Verfasst am: 13.12.2004, 21:20 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Radio Vatikan schrieb im NL von heute |
Wow. Und die Katzenfleischermeisterinnung hat letzte Woche festgestellt, dass regelmäßiger Genuss von Katzenfleisch übermäßig potent macht und dass 9 von 10 Katzenfleischessern wohlhabende Millionäre sind.
So ein Zufall aber auch.
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#227840) Verfasst am: 13.12.2004, 21:20 Titel: |
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Ich bin eher pessimistisch eingestellt und finde auf die Sinnfrage keine befriedigende Antwort. Nehmen wir einmal an, dass es mir als gläubiger Christ besser ginge. Was würde mir diese Erkenntnis nützen? Ich kann mich nicht zum Christen machen.
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Oliver Mittendrin
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 631
Wohnort: Kall
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(#227854) Verfasst am: 13.12.2004, 21:35 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Radio Vatikan schrieb im NL von heute (Hervorhebungen im Fettdruck von mir):
Zitat: | Menschen mit religiösen Überzeugungen haben einer Studie zufolge mehr Lebensqualität und ein höheres Wohlbefinden als Agnostiker und Atheisten. Ein stärkeres Gefühl für einen Lebenssinn und eine optimistischere Einstellung zeichnen religiöse Menschen aus, erklärten die Autoren der Studie "Spiritualität und Wohlbefinden in Australien", die heute vorgestellt wurde. Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
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Das kommt mir irgendwie bekannt vor...
Microsoft behauptet auch immer, das unabhängige Studien belegen würden, das Windows besser, sicherer und kostengünstiger ist als Linux. Und dennoch wechseln die Firmen auf Grund der Sicherheit, Stabilität und der Kosten zu Linux. Seltsam....
_________________ Der Mensch wird in die Welt gevögelt und kann trotzdem nicht fliegen!!
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227861) Verfasst am: 13.12.2004, 21:43 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben: | Ich belüge mich aber nicht gerne selbst.
Wer es will soll es von mir aus machen  |
Oh ich bin ein Lügner und bastel mir die Welt sie mir gefällt, aber ich denke ich weiß noch meine Lügen und durchschaue sie, aber ich denke das sind nicht die Art Lügen die du meintest.
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Nein, nein das ist egal.
Es kommt darauf an, ob du dich selbst belügst.
Ob du andere belügst ist hierbei irrelevant
_________________ You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#227864) Verfasst am: 13.12.2004, 21:46 Titel: |
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Reschi hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben: | Ich belüge mich aber nicht gerne selbst.
Wer es will soll es von mir aus machen  |
Oh ich bin ein Lügner und bastel mir die Welt sie mir gefällt, aber ich denke ich weiß noch meine Lügen und durchschaue sie, aber ich denke das sind nicht die Art Lügen die du meintest.
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Nein, nein das ist egal.
Es kommt darauf an, ob du dich selbst belügst.
Ob du andere belügst ist hierbei irrelevant |
Oh ich belüg mich selbst und verdreh mir die Welt wie sie mir gefällt.
_________________ Trish:(
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#227865) Verfasst am: 13.12.2004, 21:46 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Als ich noch religiös war, habe ich mich psychisch schlecht gefühlt und psychosomatisch bedingte Krankheiten gehabt. Nachdem ich Gott losgeworden bin, geht es mir besser denn je. |
Nicht ständig ein schlechtes Gewissen und das Gefühl des Ausgeliefertseins gegenüber einer höheren Autorität haben zu müssen, kann ja eigentlich nur eine positive Wirkung auf die Lebensfreude haben.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#227866) Verfasst am: 13.12.2004, 21:47 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Radio Vatikan schrieb im NL von heute (Hervorhebungen im Fettdruck von mir):
Zitat: | Menschen mit religiösen Überzeugungen haben einer Studie zufolge mehr Lebensqualität und ein höheres Wohlbefinden als Agnostiker und Atheisten. Ein stärkeres Gefühl für einen Lebenssinn und eine optimistischere Einstellung zeichnen religiöse Menschen aus, erklärten die Autoren der Studie "Spiritualität und Wohlbefinden in Australien", die heute vorgestellt wurde. Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
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Würdest Du mir zustimmen, daß dieses Ergebnis - wenn es stimmen sollte - weitgehend unabhängig von der Religion selbst ist, also für die Abo's ebenso gilt wie für Moslems, Hindus und Christen?
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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sascha bekennender magnusfe-Fan
Anmeldungsdatum: 30.08.2004 Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen
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(#227868) Verfasst am: 13.12.2004, 21:48 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Radio Vatikan schrieb im NL von heute (Hervorhebungen im Fettdruck von mir):
Zitat: | Menschen mit religiösen Überzeugungen haben einer Studie zufolge mehr Lebensqualität und ein höheres Wohlbefinden als Agnostiker und Atheisten. Ein stärkeres Gefühl für einen Lebenssinn und eine optimistischere Einstellung zeichnen religiöse Menschen aus, erklärten die Autoren der Studie "Spiritualität und Wohlbefinden in Australien", die heute vorgestellt wurde. Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
| Dass religiöse Menschen meistens glücklicher sind als nichtreligiöse, sagt nicht mehr aus, als dass betrunkene meistens glücklicher sind als nüchterne.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#227872) Verfasst am: 13.12.2004, 21:50 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
Wer regelmäßig in die Kirche geht, wo ständig gesammelt wird und wo es zu guten Ton gehört, was in den Klingelbeutel zu stecken, hat einfach mehr Gelegenheit etwas zu spenden als jemand, der sich gezielt überlegt, wofür er etwas gibt.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227884) Verfasst am: 13.12.2004, 22:03 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben: | modorok hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben: | Ich belüge mich aber nicht gerne selbst.
Wer es will soll es von mir aus machen  |
Oh ich bin ein Lügner und bastel mir die Welt sie mir gefällt, aber ich denke ich weiß noch meine Lügen und durchschaue sie, aber ich denke das sind nicht die Art Lügen die du meintest.
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Nein, nein das ist egal.
Es kommt darauf an, ob du dich selbst belügst.
Ob du andere belügst ist hierbei irrelevant |
Oh ich belüg mich selbst und verdreh mir die Welt wie sie mir gefällt. |
Das mit selbst belügen wird nicht gut gehen, denn irgendwann vergisst du dass es Lügen sind
und dann irgendwann kommst du drauf, dass du elendig viel Zeit verschissen hast, nur weil du vergessen hast, dass es Lügen sind.
Also belüge dich erst gar nicht selbst. Bzw. mach dich immer wieder im Klaren darüber, dass es Lügen sind
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(MacYoung)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#227892) Verfasst am: 13.12.2004, 22:10 Titel: |
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Die Lügen erfüllen ihren Zweck, inwiefern ich Zeit dadurch verliere ist mir nicht klar.
Ich kann übrigens genauso wenig wissen, wie du ob ich mich selbst belogen habe und nun meine Lüge glaube und sie nicht mehr von einer Wahrheit unterscheien kann.
_________________ Trish:(
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227895) Verfasst am: 13.12.2004, 22:13 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Die Lügen erfüllen ihren Zweck, inwiefern ich Zeit dadurch verliere ist mir nicht klar.
Ich kann übrigens genauso wenig wissen, wie du ob ich mich selbst belogen habe und nun meine Lüge glaube und sie nicht mehr von einer Wahrheit unterscheien kann. |
Ich meine das so:
Du lügst dir etwas gegen besseres "Wissen vor.
Du hast einen großen Erkenntnisgewinn gemacht, lügst dir aber trotzdem was anderes vor, weil es angenehmer ist.
Mit der Zeit vergisst du, dass du es dir vorlügst und du verlierst die Erkenntnis wieder.
Ein paar Jährchen später gewinnst du die Erkenntnis plötzlich wieder, und dir fällt ein, dass du schon vor Jahren dort warst. Nur du hast es vergessen, weil du dich angelogen hst.
--> Erkenntnisverlust !
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#227900) Verfasst am: 13.12.2004, 22:20 Titel: |
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Den Erkenntnisgewinn, das es so nicht funktioniert behalte ich.(bis zum nächsten Wirtshaus) Das ich eine tolle Chance vertan habe, darüber belüg ich mich. Bin halt lieber froher Dinge als deprimiert.
_________________ Trish:(
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#227902) Verfasst am: 13.12.2004, 22:22 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Radio Vatikan schrieb im NL von heute (Hervorhebungen im Fettdruck von mir):
Zitat: | Menschen mit religiösen Überzeugungen haben einer Studie zufolge mehr Lebensqualität und ein höheres Wohlbefinden als Agnostiker und Atheisten. Ein stärkeres Gefühl für einen Lebenssinn und eine optimistischere Einstellung zeichnen religiöse Menschen aus, erklärten die Autoren der Studie "Spiritualität und Wohlbefinden in Australien", die heute vorgestellt wurde. Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
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- Sofern sie sich nicht gerade gegenseitig die Köpfe abreissen...
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227905) Verfasst am: 13.12.2004, 22:25 Titel: |
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modorok hat folgendes geschrieben: | Den Erkenntnisgewinn, das es so nicht funktioniert behalte ich.(bis zum nächsten Wirtshaus) Das ich eine tolle Chance vertan habe, darüber belüg ich mich. Bin halt lieber froher Dinge als deprimiert. |
ja, das ist dann halt eine Endlosschleife, weiter kommst du damit nicht, wenn es dir egal ist dann
Ich war auch lange in so nem Kreis, aber ich kann dir sagen, dass mit viel Erkenntnis Sauferein noch um ein Vielfaches mehr Spaß machen, als mit wenig Erkenntnis im Kopf
Das Leben macht da mehr Spaß
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(MacYoung)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#227910) Verfasst am: 13.12.2004, 22:34 Titel: |
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In den USA haben religiöse und areligiöse Versuchspersonen einigen fiktiven Einrichtungen Geld spenden sollen. Die areligiösen waren großzügiger was Homosexuelle angeht.
Ich hatte früher viele Minderwertigkeitskomplexe. Das wäre bestimmt enorm schlimmer gewesen wenn ich gedacht hätte, dass ein Gott all meine Misserfolge mitansieht, mich später straft, ich seiner Liebe nicht würdig bin usw.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#227918) Verfasst am: 13.12.2004, 22:39 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | ... wenn ich gedacht hätte, dass ein Gott all meine Misserfolge mitansieht, mich später straft, ich seiner Liebe nicht würdig bin usw. |
Nur mal so nebenbei und offtopic: Gott ist keine Frau (und auch kein Mann)
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227921) Verfasst am: 13.12.2004, 22:43 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte früher viele Minderwertigkeitskomplexe. Das wäre bestimmt enorm schlimmer gewesen wenn ich gedacht hätte, dass ein Gott all meine Misserfolge mitansieht, mich später straft, ich seiner Liebe nicht würdig bin usw. |
Nein, für viele ist die Religion schon ein Halt.
Eben wenn man viele Minderwertigkeitskomplexe hat oder in ner Depression ist hat man an einem liebevollen, guten, gerechten Gott einen guten Halt.
Es ist aber trotzdem eine Lüge und es gibt auch andere Wege wieder rauszukommen, aber die Religion ist auch einer und sicher ist auch das ein Grund, warum viele oft sehr religiös werden
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Reschi registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004 Beiträge: 3073
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(#227924) Verfasst am: 13.12.2004, 22:44 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | ... wenn ich gedacht hätte, dass ein Gott all meine Misserfolge mitansieht, mich später straft, ich seiner Liebe nicht würdig bin usw. |
Nur mal so nebenbei und offtopic: Gott ist keine Frau (und auch kein Mann)  |
Wenn ich mir schon einen Gott ausdenke, dann eine Frau, da hab ich dann auch was von
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#228049) Verfasst am: 14.12.2004, 08:39 Titel: |
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Reschi hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | ... wenn ich gedacht hätte, dass ein Gott all meine Misserfolge mitansieht, mich später straft, ich seiner Liebe nicht würdig bin usw. |
Nur mal so nebenbei und offtopic: Gott ist keine Frau (und auch kein Mann)  |
Wenn ich mir schon einen Gott ausdenke, dann eine Frau, da hab ich dann auch was von  |
Geht nur schlecht, wenn eine Religion eine patriarchale Gesellschaftsordnung legitimieren soll.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Imperator Palpatine deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2003 Beiträge: 359
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(#228067) Verfasst am: 14.12.2004, 09:42 Titel: |
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Wobei sich mir auch die Frage stellt, was eigentlich unter dem Begriff Lebensqualität zu verstehen ist. Da hat wohl so jeder seine eigene Definition.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#228068) Verfasst am: 14.12.2004, 09:44 Titel: |
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Was soll der ganze Quatsch?
Es gibt Gründe warum jemand gläubig oder nicht gläubig ist.
Aber es gibt keine Gründe, warum jemand gläubig oder nicht gläubig sein soll.
/eod
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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(#228078) Verfasst am: 14.12.2004, 10:22 Titel: Re: Lebensqualität/Wohlbefinden Christen vs. Gottesleugner |
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Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Auch seien religiöse Menschen eher bereit, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden. (kna) |
Wer regelmäßig in die Kirche geht, wo ständig gesammelt wird und wo es zu guten Ton gehört, was in den Klingelbeutel zu stecken, hat einfach mehr Gelegenheit etwas zu spenden als jemand, der sich gezielt überlegt, wofür er etwas gibt. |
die wurden meist auch von klein auf, darauf konditioniert, Geld auszuspucken, sobald der Pfarrer die Hand aufhält und wehe, du gibst nix oder nicht genug, dann bist du ein fieser egoistischer Geizkragen..... christlicher pavlov sozusagen
seit ich gemerkt habe, was für ein Schrott mir da seit meiner Kindheit als "absolute und einzige Wahrheit" angedreht wurde (inklusive psychischem Druck und Manipulation, um die Leutz bei der Stange zu halten) und daraufhin ebenjenen Schrott über Bord gehen ließ, fühle ich mich auch erheblich besser.
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#228079) Verfasst am: 14.12.2004, 10:29 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Was soll der ganze Quatsch? |
Nun, es gibt halt Interessensgemeinschaften, die auf Biegen und Brechen verloren gegangene Söhne heim ins Reich holen wollen. Da werden dann schon einmal Studien erstellt, die - welch Überraschung - das gewünschte Ergebnis auch erbringen. Solche Studien gibt es übrigens in regelmäßigen Abständen immer mit dem gleichen Ergebnis und immer unter Zurückhaltung der Methoden, die dieses Ergebnis angeblich erzielt haben. Von der Erkenntnis, dass solche Studien dadurch mehr als nebulös erscheinen, bleiben die Auftraggeber gänzlich unbelästigt.
Für manche Menschen mit beschränktem Horizont (ich meine damit den festgesteckten Rahmen, der ihnen die Reichweite des selbständigen Denkens vorgibt) ist es halt nicht nachvollziehbar, dass es andere Menschen gibt, die ohne eine Religion ein zufriedenes oder glückliches Leben führen können. Da muss doch etwas sein. Und wenn es eine diffuse Leere ist, die man spüren muss. An den persönlichen Aussagen der meisten hier sieht man eben, dass das nicht der Fall ist. Dies wird aber den Initiator des Threads nicht daran hindern, sich bestätigt zu sehen. Man muss halt gönnen können.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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