Krieg in der Ukraine

[vrolijke]

Einige Beiträge abgetrennt, und nach OT aus Krieg in der Ukraine angehangen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[vrolijke]

Und hopp, sind wir wieder voll OFF TOPIC. Bitte diskutiere das doch dort ---> https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=37723&highlight=
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[vrolijke]

Noch ein paar Beiträge abgetrennt, und an OT aus Krieg in der Ukraine angehangen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Lord Snow]

Schröder erklärt sich erneut bereit sich für Verhandlungen anzubieten:

[narr]

zumindest sind inzwischen vier Anträge zum SPD Ausschluss gestellt worden. Er ist imo nicht mehr tragbar.

Er selber meint allerdings, andere hätten ja mit gemacht ... als ob das eine Entschuldigung ist.
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Bestand hat nur der Wandel

[Alchemist]

Untersuchungen der UN Menschenrechtskommission bestätigen russische Kriegsverbrechen:
Folter, Vergewaltigungen, Entführungen, Ermordungen:

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-123.html#Butscha
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/ukraine-krieg-vereinte-nationen-kriegsverbrechen-butscha-zivilisten-getoetet

[Lord Snow]

Öldepots in Russland stehen in Flammen:

https://www.n-tv.de/politik/Ol-Depots-in-Russland-stehen-in-Flammen-article23287787.html

In den vergangenen 2 Wochen hat in Moskau eine Forschungseinrichtung gebrannt. Dann 2 oder 3 Meldungen von Brände bzw. Explosionen nahe der ukrainischen Grenze auch in sensiblen Einrichtungen. Mir scheint die Ukraine betreibt hier erfolgreiche Sabotageaktionen oder ist das eventueller russischer Widerstand?

Zufälle sind es auf jeden Fall keine!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Alchemist]

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-montag-kiew-meldet-neue-russische-angriffsversuche-richtung-kramatorsk-a-d6ca3d2a-1d9b-4926-b6d9-6022fdbe3259

Diese Meldung kann man aufgrund der bisherigen Dementi so deuten:
Russland bereitet "Referendum" in der Südukraine vor

[zelig]

[fwo]

[fwo]

[zelig]

[mesrine]

[Zumsel]

[Alchemist]

[jdf]

[fwo]

[jdf]

[mesrine]

[fwo]

[jdf]

[mesrine]

[mesrine]

[jdf]

[fwo]

[goedelchen]

Es taucht die Frage auf, was will der Mitposter m. mit seinen spekulativen über alles schwammigen, ohne substanzielle valide Grundlagen/Kenntnissen Beiträgen in der Debatte beitragen ? Es ist doch langsam erkenntlich, dass ledigleich eine Verunsicherungspotential per übercandidelter Bezugnahme auf ungesicherten, allein subjektiv gegestalteten Einschätzungen erzeugt werden soll.

Was will der Mitposter eigentlich ......?......na ja..... m.E.schlechte Luft verkaufen.

Ist auch ne Form der Propagandaverbreitung. Also ein.........pppffffffft .

[mesrine]

Demnächst gehe ich zu dem Thema Ukraine-Krieg auf einen Vortrag von:
Prof. em. Dr. Bernd Greiner (Universität Hamburg - Arbeitsbereich Globalgeschichte)

Weil ich hoffe, dass der Referent auch geostrategische und militärische Expertise besitzt,
will ich diesen zu unserem Dissenz mit den Kurzstreckenrakten befragen.
Mein Fragen, die ich stellen will siehe unten.
Eure Gegenargumente habe ich unten zusammengefasst.
Falls diese Zusammenfassung falsch ist, noch wesentliche Dinge fehlen
oder ihr meint, dass ich als strammer Putinist eure Argumente - auf Geheiss aus Moskau -
absichtlich verzerrt und unaufrichtig manipuliert habt,
bitte ich euch, eure Gegenargumente zusammenzufassen und um eure Gegendarstellung zu ergänzen.
Vielleicht ist es sinnvoll, die Zusammenfassung von euch nicht zu gross werden zu lassen.

Mir ist - Zwecks der Wahrheitsfindung - wichtig, dass ich den Referenten damit konfrontiere.
Vielen Dank im Voraus

mfg
Mesrine



========Meine Fragen an den Referenten===========
Im Zusammenhang mit dem Ukraine-Russland Konflikt habe ich folgendes Problem:

Durch die Nato-Osterweiterungen wurde die Grenze der Nato
immer weiter in Richtung zur russichen Förderation (RF) verschoben.
Hier ein paar Zahlen (jeweils Luftlinie Moskau - Landesgrenze x)
Ukraine: 450 km
Lettland: 600 km
Polen: 900 km

Dadurch wird die Vorwarnzeit (Die Reaktionszeit auf einen Angriff durch die Nato) der RF immer geringer.
Die Regierung der RF sieht darin eine Verletzung ihrer "sicherheitspolitischer Interessen",
weil durch die geringere Vorwarnzeit (bei einem möglichen Stationierung
von Raketen) ein atomarer Erstschlag gegen die RF möglich sei.


Als Gegenargument wurde mir Folgendes entgegnet:
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Bei den 3 Beispielen oben (Ukraine, Lettland, Polen) geht es um eine ziemlich geringe Zeitdifferenz.
Was können die Minuten denn entscheiden?
Es müsste innerhalb von wenigen Minuten die gesamte russische Atomstreitmacht ausgeschaltet werden.
Das wäre dann der erfolgreiche Erstschlag.
Russland und USA/Nato verfügen aber über genug Rückschlag und Nachschlags-Kapazitäten
(Atom-u-booten und anderen Methoden), dass es keinen Unterschied macht, wer beginnt oder wie viele Minuten
der Angegriffene zur Reaktion hat.
Es würde auf MAD (mutually assured destruction, „gegenseitig zugesicherte Zerstörung“) hinauslaufen.
Somit werden durch die möglichen kernwaffenfähigen Kurzstreckenraketen in der Ukraine
- die gegen die RF gerichtet werden könnten - die "berechtigte Sicherheitsinteressen" der RF nicht verletzt.
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Frage:
Wie beurteilen Sie dieses Gegenargument?
Ganz von der Hand zu weisen ist der Vorwurf der Verletzung der "sicherheitspolitischer Interessen"
der RF nicht. Siehe dazu den umgekehrten Fall:

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Jack Matlock, ehemaliger US-Botschafter in Moskau (und einer der Unterzeichner des Briefes
von Robert McNamara aus dem Jahr 1997), äußerte sich in einem Interview mit der TAZ
vom 9. September 2014 in denkwürdiger Klarheit:
Wir wussten, wenn man ein Instrument des Kalten Krieges - die NATO - in dem Moment vor bewegt,
wo die Barrieren fallen, schafft man neue Barrieren in Europa.
… Es war ein Fehler, die Nato in den Osten auszudehnen. … 2008 entschied die Nato,
die Ukraine auf eine Spur zur Mitgliedschaft zu setzen. Ein in seinem Inneren tief gespaltenes Land,
direkt vor Russlands Türe. Das alles waren sehr dumme Schachzüge des Westens.
Heute haben wir die Reaktion darauf.

Matlock spekulierte außerdem darüber, was wohl unter umgekehrten Vorzeichen passieren würde:
"Wenn China anfangen würde, eine Militärallianz mit Kanada und Mexiko zu organisieren,
würden die USA das nicht tolerieren. … Wir würden das verhindern. Mit jedem Mittel, das wir haben.
Jedes Land, das die Macht dazu hat, würde das tun. … Ich entschuldige nicht, was er [Putin] tut.
Und ich billige es auch nicht. Aber ich sage, es war komplett vorhersehbar."
https://www.heise.de/tp/features/Osterweiterung-Fehler-von-historischem-Ausmass-4002177.html
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[fwo]

Mehr als 80 Prozent der Menschen in Russland befürworten derzeit laut Umfrageergebnissen des Lewada-Zentrums den Krieg in der Ukraine. Denis Wolkow, Direktor dieses unabhängigen Umfrageinstituts, argumentierte kürzlich auf Riddle, dass es derzeit kaum Anhaltspunkte dafür gebe, an dieser Zahl zu zweifeln.

Der Soziologe Grigori Judin war demgegenüber schon immer skeptisch, ob Meinungsumfragen in autoritären Regimen ein Abbild öffentlicher Meinung liefern können. In einem Interview mit der Journalistin Katerina Gordejewa in ihrem Video-Podcast Skashi Gordejewoi (dt. Sag’s Gordejewa) bringt er seine Argumente vor – und erklärt, welche Parallelen er zum Zwischenkriegs- und Hitlerdeutschland sieht.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[fwo]

[jdf]