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Können wir uns den Kapitalismus noch leisten?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27658
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2289651) Verfasst am: 24.11.2022, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wilson hat folgendes geschrieben:
dein dahingeworfenes "Strom wird teurer" und von mir
Vorschläge einzufordern, statt das warum zu diskutieren, was ja so gut wie nie erfolgt bei dir, außer als Experte in Sachen Ukrainekrieg, disqualifiziert dich Mal wieder- bei mir jedenfalls.
so Long.
mach dir eine schöne Zeit.


Aber das Warum" steht doch in dem Artikel, den du zitiert hast:
Wilson hat folgendes geschrieben:

Grund für die Preiserhöhung seien die hohen Handelspreise, gestiegene Entgelte für die Netzbetreiber und die höhere gesetzliche Umlagen.


Am Kopf kratzen

Willst du das nun disktuieren? Warum schreibst du das dann nicht in deinem Eingangsbeitrag?
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2289660) Verfasst am: 24.11.2022, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Für Bravopunk scheint dieser Punkt bzw. dieser Vergleich zwischen der Spezies Mensch und anderen Lebewesen aber bedeutsam zu sein, für viele (die meisten?) anderen Menschen wohl auch.

Also als Begründung für anthropozentrische Kriterien ist "die meisten Menschen sehen das so" aber schon reichlich zirkulär. Mr. Green

Ich verstehe nicht, was du eigentlich willst. Was für eine Begründung? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass es kein anthropozentrisches Kriterium sein kann, Lebewesen deshalb zu schützen, weil diese sich weiterentwickeln können. Es ist ziemlich seltsam, weshalb du das überhaupt angeführt hast, da es hier um das Verschwinden der Menschheit ging und die Menschen nach ihrem Verschwinden keinen Vorteil aus ihrem eigenen Verschwinden ziehen können und auch nicht mehr im Mittelpunkt des Weltgeschehens stehen können, was man wohl kaum als Anthropozentrismus sehen kann. Es sei denn, du glaubst vielleicht, dass deine menschliche Seele in ein zukünftig weiterentwickeltes nichtmenschliches Lebewesen wandert.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 42759

Beitrag(#2289665) Verfasst am: 24.11.2022, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf359 hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, was du eigentlich willst.

Eigentlich wollte ich anfänglich mal deinen ursprünglichen Punkt bekräftigen. Ist aber nicht so wichtig, vergiss es einfach.
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Die Ströme sind ewig.
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2289667) Verfasst am: 24.11.2022, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Eigentlich wollte ich anfänglich mal deinen ursprünglichen Punkt bekräftigen. Ist aber nicht so wichtig, vergiss es einfach.

Dann troll halt einfach weiter rum und snippe Textteile. Schulterzucken

Aber ich denke, ich habe jetzt verstanden, was genau du hiermit sagen wolltest:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Also als Begründung für anthropozentrische Kriterien ist "die meisten Menschen sehen das so" aber schon reichlich zirkulär. Mr. Green


Du möchtest damit sagen, dass anthropozentrische Kriterien als Begründung für den Schutz der Welt und aller ihrer Lebewesen deiner Ansicht nach nicht ausreichend sind, oder?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 42759

Beitrag(#2289669) Verfasst am: 24.11.2022, 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, schon okay, vergiss es einfach. Lass uns dieses Gespräch beenden.
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Die Ströme sind ewig.
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Wolf359
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Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482

Beitrag(#2289670) Verfasst am: 24.11.2022, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

Schulterzucken
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 30687
Wohnort: Woanders

Beitrag(#2289784) Verfasst am: 29.11.2022, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und verurteilst du die ankleber? wie weit dürfen die kleben? dürfen die auch mal ratschen? oder kommt dann die eigentumsrechteheulerei?
wenn's ja nur heulerei wäre...


und ja so ist die hiesige juristerei, die in dieser Gesellschaftsordnung.

Moin Wilson,
ich steig' mal hier ein, weil ich deine Fragen auch mir und anderen Leuten stelle: Verurteile ich das, wie weit geht die Kleberei, u.s.w.?!
Mein Gedanke: Warum Kunstwerke? Warum nicht der Einkaufswagen vor dem Discounter? Warum nicht die Avocados im Supermarkt oder die Zufahrt zum Tönnies Schlachthof? Dort trifft der Protest auf viel mehr Resonanz als im Museum.Ich bin jedenfalls öfter im Supermarkt als im Museum. Ist die Bewegung ein bischen elitär? Wenn ich mich schon anklebe, dann aber auch an ein teures Kunstwerk!


"Ein bisschen elitär" ist gut. Das sind alles Wohlstandskinder, denen es in ihrem ganzen Leben noch an nichts gefehlt hat und die offenbar auch noch nie zur Arbeit mussten. Ich halte das gesamte Geklebe für reine Eitelkeit.


Glasklare Analyse! (direkt aus der Unkenntnis heraus)


Milchglasklar! Diese ganzen Wissenschaftler, die nie in ihrem Leben gearbeitet haben, dürfen aber die dümmste Analyse ever mit einem intelligenten Lächeln ignorieren. Damit holt BP höchstens nen Bild-Leser hinter der Zeitung hervor.


Hier mal ein kurzer Einblick in die Meinung eines intelligent lächelnden Wissenschaftlers zu den Klebeprotesten. Cool Daumen hoch!
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"

Meine Freiheit, deine Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai
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Wilson
zwischen gaga und dada



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 18587
Wohnort: Swift Tuttle

Beitrag(#2289786) Verfasst am: 29.11.2022, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

ich warte ja, dass diese Wissenschaftler und hochrangigen Funktionäre mal auf die Straße gehen. stimmt.
ihr Engagement außerhalb ihrer Funktion in forschung und Lehre und Vorsitz ist angesagt.

vll bringt das ja mehr. schliesslich ist es dringend, oder?

nehmen wir
z.b. ex chef und vorbildliches, ausgezeichnetes, ehrenhaftes Mitglied unserer Gesellschaft wichtiger garant für Wohlstand usw. steht jetzt
wegen des Verdachts des schweren gewerbs- und bandenmäßigen Betruges vor Gericht. hat sich aberkrank gemeldet.

dabei ist er hochqualifiziert auchnoch, wissenschaftlich. hat vll sogar gelehrt. aber gedacht, ein wenig hier und dort gedreht und wir fühlen uns alle wohler?


Zitat:
Im Jahr 1966 begann Martin Winterkorn ein Studium der Metallkunde und Metallphysik an der Universität Stuttgart. Von 1973 bis 1977 war er Doktorand am Max-Planck-Institut für Metallforschung. 1977 wurde er zum Dr. rer. nat. promoviert.
Nach Tätigkeiten im Forschungsbereich bei der Robert Bosch GmbH wechselte er 1981 als Assistent des Vorstands für Qualitätssicherung zu Audi. Anfang 1988 wurde er Bereichsleiter der „Zentralen Qualitätssicherung“ und zwei Jahre danach Leiter der Audi-Qualitätssicherung.


Auszeichnungen:

2006: Bayerischer Verdienstorden des Freistaates Bayern
2007: Ehrenprofessor der Tongji-Universität in Shanghai, zu der Volkswagen seit Jahren enge wissenschaftliche Kontakte unterhält
2008: Verdienstmedaille des Landes Baden-Württemberg
2009: Ehrenring der Stadt Garbsen[31]
2011: Ehrendoktor der Technischen Universität Chemnitz[32]
2012: Manager des Jahres des Manager Magazin
2012: Ehrendoktor der Technischen Universität München[33]
2013: Dresdner Sankt Georgs Orden in der Kategorie Wirtschaft[34]
2014: Großkreuz des Ordens Isabellas der Katholischen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Winterkorn

toll.

im verlinkten Artikel von BP steht U.a.

Zitat:
. Die Protestaktionen des „Letzten Generation“ nannte der Experte „völlig kontraproduktiv“. Es werde nicht mehr über das Thema Klima diskutiert, sondern dass nur noch über die Art des Protestes. Die Aktionen seien in einer demokratischen Gesellschaft „ein No-Go. Stellen Sie sich mal vor, jeder, der ein berechtigtes Anliegen hat, würde sich festkleben oder irgendwelche Kunstwerke beschädigen oder bewerfen. Wir würden im Chaos enden und das geht überhaupt nicht. Deswegen habe ich kein Verständnis dafür.“ Der Zweck heilige nicht die Mittel.


genau , wenn das alle täaaaten....
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2289794) Verfasst am: 29.11.2022, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und verurteilst du die ankleber? wie weit dürfen die kleben? dürfen die auch mal ratschen? oder kommt dann die eigentumsrechteheulerei?
wenn's ja nur heulerei wäre...


und ja so ist die hiesige juristerei, die in dieser Gesellschaftsordnung.

Moin Wilson,
ich steig' mal hier ein, weil ich deine Fragen auch mir und anderen Leuten stelle: Verurteile ich das, wie weit geht die Kleberei, u.s.w.?!
Mein Gedanke: Warum Kunstwerke? Warum nicht der Einkaufswagen vor dem Discounter? Warum nicht die Avocados im Supermarkt oder die Zufahrt zum Tönnies Schlachthof? Dort trifft der Protest auf viel mehr Resonanz als im Museum.Ich bin jedenfalls öfter im Supermarkt als im Museum. Ist die Bewegung ein bischen elitär? Wenn ich mich schon anklebe, dann aber auch an ein teures Kunstwerk!


"Ein bisschen elitär" ist gut. Das sind alles Wohlstandskinder, denen es in ihrem ganzen Leben noch an nichts gefehlt hat und die offenbar auch noch nie zur Arbeit mussten. Ich halte das gesamte Geklebe für reine Eitelkeit.


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Hier mal ein kurzer Einblick in die Meinung eines intelligent lächelnden Wissenschaftlers zu den Klebeprotesten. Cool Daumen hoch!


Wenn du auch so abgeklärt wärst wie Mojib Latif. "Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein. Aber der dummquatscht nicht von "eitlen Wohlstandskindern" Schulterzucken
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Tarvoc
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Beitrag(#2289795) Verfasst am: 29.11.2022, 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2289796) Verfasst am: 29.11.2022, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


Guter Hinweis. Ich kann es auch nicht beurteilen, finde die Kleberei und den Aktivismus schräg, aber nicht verdammenswürdig. Vielleicht ist er trotz allem notwendig. Solange die keine Autos in meiner Nähe in die Luft jagen. Smilie
Zumindest hat auch die „Letzte Generation“ durchaus viele Interessenten gewonnen. Und Aufmerksamkeit. In dem Sinne kann es durchaus produktiv sein, herumzukleben. Ob es was bringt fürs Klima, weiß man tatsächlich erst hinterher.

Aber wird es dann noch Historikerinnen und Soziologen geben, die… zynisches Grinsen
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Bravopunk
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Beitrag(#2289804) Verfasst am: 29.11.2022, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
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Wilson hat folgendes geschrieben:
und verurteilst du die ankleber? wie weit dürfen die kleben? dürfen die auch mal ratschen? oder kommt dann die eigentumsrechteheulerei?
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Wenn du auch so abgeklärt wärst wie Mojib Latif. "Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein. Aber der dummquatscht nicht von "eitlen Wohlstandskindern" Schulterzucken


Das wär ja auch noch schöner. Das ist schließlich mein Job.

Und deiner ist weißzurittern, wenn einer wie ich die "Letzte Defäkation" verhunzt.
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Beitrag(#2289805) Verfasst am: 29.11.2022, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


Richtig. Meinungen zu haben muss man den Profis überlassen.
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Beitrag(#2289807) Verfasst am: 29.11.2022, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


Richtig. Meinungen zu haben muss man den Profis überlassen.


Nicht Meinungen. Meinung kann jeder. Es geht um Erkenntnisse. Als Klimaforscher kann der Latif nur vermuten und meinen, dass die Aktionen kontraproduktiv sind. Weil er nichts von solchem Aktivismus hält. Die „Profis“, die Tarvoc ins Spiel bringt, können allerdings genauso gut herausfinden, dass die Klebeaktionen tatsächlich kontraproduktiv sind und der Latif recht hat und es effektivere Methoden gibt. Schulterzucken
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Beitrag(#2289809) Verfasst am: 30.11.2022, 06:07    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


Richtig. Meinungen zu haben muss man den Profis überlassen.


Nicht Meinungen. Meinung kann jeder. Es geht um Erkenntnisse. Als Klimaforscher kann der Latif nur vermuten und meinen, dass die Aktionen kontraproduktiv sind. Weil er nichts von solchem Aktivismus hält. Die „Profis“, die Tarvoc ins Spiel bringt, können allerdings genauso gut herausfinden, dass die Klebeaktionen tatsächlich kontraproduktiv sind und der Latif recht hat und es effektivere Methoden gibt. Schulterzucken


Genau. Deshalb halte ich Tarvocs Einlassung ja auch für eine reine Luftnummer. Denn Latif hat ja nur eine Meinung abgegeben. Ihn daraufhin ob seines Spezialfachs abzuwatschen, anstatt es als einfache Meinungsäußerung zu akzeptieren, ist in der Rhetorik bestimmt unter irgendeinem Fachbegriff bekannt, als Ablenkungsmanöver.

Es ging mir ja nur um dein lächerliches Bild der "intelligent lächelnden Wissenschaftler", dass ich mit Latifs Meinung durch den Kakao ziehen wollte. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es einem Großteil der mit in Massenproduktion gefertigten, immer gleichen Transparenten ausgestatteten Klebern nur um ihr eigenes Ego geht. Das trifft übrigens auch auf viele andere Proteste zu. Z. B. diesen Coronaleugnern oder Pegidisten.
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Beitrag(#2289810) Verfasst am: 30.11.2022, 07:17    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


Richtig. Meinungen zu haben muss man den Profis überlassen.


Nicht Meinungen. Meinung kann jeder. Es geht um Erkenntnisse. Als Klimaforscher kann der Latif nur vermuten und meinen, dass die Aktionen kontraproduktiv sind. Weil er nichts von solchem Aktivismus hält. Die „Profis“, die Tarvoc ins Spiel bringt, können allerdings genauso gut herausfinden, dass die Klebeaktionen tatsächlich kontraproduktiv sind und der Latif recht hat und es effektivere Methoden gibt. Schulterzucken


Genau. Deshalb halte ich Tarvocs Einlassung ja auch für eine reine Luftnummer. Denn Latif hat ja nur eine Meinung abgegeben. Ihn daraufhin ob seines Spezialfachs abzuwatschen, anstatt es als einfache Meinungsäußerung zu akzeptieren, ist in der Rhetorik bestimmt unter irgendeinem Fachbegriff bekannt, als Ablenkungsmanöver.

Es ging mir ja nur um dein lächerliches Bild der "intelligent lächelnden Wissenschaftler", dass ich mit Latifs Meinung durch den Kakao ziehen wollte. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es einem Großteil der mit in Massenproduktion gefertigten, immer gleichen Transparenten ausgestatteten Klebern nur um ihr eigenes Ego geht. Das trifft übrigens auch auf viele andere Proteste zu. Z. B. diesen Coronaleugnern oder Pegidisten.


Verstehe ich dich jetzt richtig, du bist der Auffassung, dass es bei jeder Meinungsäußerung nur um das Ego der Person geht? Also dir geht es bei deinen Beiträgen nur um dein eigenes Ego und das gilt dann auch für alle anderen? Oder steckt etwas anderes dahinter?

Ich habe nicht gesagt, dass Meinungen qualitativ beliebig seien dürfen, was Querdenker und Bravopunks ja glauben. Aussagen von Latif über das Klima, die Genauigkeit von Wetterprognosen oder über seine Frau sind durchaus von Erkenntnissen beeinflusst. Seine Haltung zu politischen Fragen, kann man jedoch auch als Klimalaie in Frage stellen. Meinungen sind eben nicht sakrosankt, sie können auch auf falschen Erkenntnissen beruhen. Sonst könnte man sich Diskussionen ja sparen. Man möge Uwebus als Beispiel nehmen.

Was aber von geringem Erkenntnis-Charakter geprägt ist, und deine Uwebusseligkeit ausdrückte, war deine objektiv fragwürdige Einlassung, dass die Aktivisten „eitle Wohlstandskinder“ seien und es „nur um ihr Ego“ geht. Klar gibt es solche Persönlichkeiten in jeder Bewegung. Mir fehlt aber jeglicher Beweis für deine Generalverdacht-These, die du in den Raum gestellt hast. Und darum dürfen die intelligenten Wissenschaftler dich ob deiner schrägen Analyse weiter belächeln. Und ich auch. zwinkern
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Beitrag(#2289812) Verfasst am: 30.11.2022, 09:11    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


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Nicht Meinungen. Meinung kann jeder. Es geht um Erkenntnisse. Als Klimaforscher kann der Latif nur vermuten und meinen, dass die Aktionen kontraproduktiv sind. Weil er nichts von solchem Aktivismus hält. Die „Profis“, die Tarvoc ins Spiel bringt, können allerdings genauso gut herausfinden, dass die Klebeaktionen tatsächlich kontraproduktiv sind und der Latif recht hat und es effektivere Methoden gibt. Schulterzucken


Genau. Deshalb halte ich Tarvocs Einlassung ja auch für eine reine Luftnummer. Denn Latif hat ja nur eine Meinung abgegeben. Ihn daraufhin ob seines Spezialfachs abzuwatschen, anstatt es als einfache Meinungsäußerung zu akzeptieren, ist in der Rhetorik bestimmt unter irgendeinem Fachbegriff bekannt, als Ablenkungsmanöver.

Es ging mir ja nur um dein lächerliches Bild der "intelligent lächelnden Wissenschaftler", dass ich mit Latifs Meinung durch den Kakao ziehen wollte. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es einem Großteil der mit in Massenproduktion gefertigten, immer gleichen Transparenten ausgestatteten Klebern nur um ihr eigenes Ego geht. Das trifft übrigens auch auf viele andere Proteste zu. Z. B. diesen Coronaleugnern oder Pegidisten.


Verstehe ich dich jetzt richtig, du bist der Auffassung, dass es bei jeder Meinungsäußerung nur um das Ego der Person geht? Also dir geht es bei deinen Beiträgen nur um dein eigenes Ego und das gilt dann auch für alle anderen? Oder steckt etwas anderes dahinter?

Ich habe nicht gesagt, dass Meinungen qualitativ beliebig seien dürfen, was Querdenker und Bravopunks ja glauben. Aussagen von Latif über das Klima, die Genauigkeit von Wetterprognosen oder über seine Frau sind durchaus von Erkenntnissen beeinflusst. Seine Haltung zu politischen Fragen, kann man jedoch auch als Klimalaie in Frage stellen. Meinungen sind eben nicht sakrosankt, sie können auch auf falschen Erkenntnissen beruhen. Sonst könnte man sich Diskussionen ja sparen. Man möge Uwebus als Beispiel nehmen.

Was aber von geringem Erkenntnis-Charakter geprägt ist, und deine Uwebusseligkeit ausdrückte, war deine objektiv fragwürdige Einlassung, dass die Aktivisten „eitle Wohlstandskinder“ seien und es „nur um ihr Ego“ geht. Klar gibt es solche Persönlichkeiten in jeder Bewegung. Mir fehlt aber jeglicher Beweis für deine Generalverdacht-These, die du in den Raum gestellt hast. Und darum dürfen die intelligenten Wissenschaftler dich ob deiner schrägen Analyse weiter belächeln. Und ich auch. zwinkern


Nein, du verstehst mich nicht richtig. Es geht bei Protesten niemals nur um Meinungsäußerung, sondern vorrangig um Aufmerksamkeit. Und die Motive warum man Aufmerksamkeit will und sie ggf. auch von anderen dadurch abzieht, sind sehr eingeschränkt. Insbesondere bei Wiederholungstätern mit guter Organisation und designten Logos und dummen Fragen auf leinenbedruckten Transparenten. Aufmerksamkeit und wie man sie warum an sich bindet ist eben ein Geschäft. Und entweder fällt man darauf rein und beklatscht die erfolgreichen Aufmerksamkeitsmagneten, zahlt ihnen also den nötigen Aufmersamkeitsobulus oder man betrachtet ihr Tun kritisch und hinterfragt ihre Geltungssucht. Ich bin da meinem Charakter nach eher dem letzteren zugeneigt.

Und dass dein Bild von den lächelnden Intelligenzen ein Treppenwitz ist, hast du auch nicht verstanden. Aber mich mit Querdenkern auf eine Stufe zu stellen entspricht ja auch deinen üblichen Schlägen unter der Gürtellinie. Das ist insgesamt also vom Stil her konsistent.
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Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
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Richtig. Meinungen zu haben muss man den Profis überlassen.


Nicht Meinungen. Meinung kann jeder. Es geht um Erkenntnisse. Als Klimaforscher kann der Latif nur vermuten und meinen, dass die Aktionen kontraproduktiv sind. Weil er nichts von solchem Aktivismus hält. Die „Profis“, die Tarvoc ins Spiel bringt, können allerdings genauso gut herausfinden, dass die Klebeaktionen tatsächlich kontraproduktiv sind und der Latif recht hat und es effektivere Methoden gibt. Schulterzucken


Genau. Deshalb halte ich Tarvocs Einlassung ja auch für eine reine Luftnummer. Denn Latif hat ja nur eine Meinung abgegeben. Ihn daraufhin ob seines Spezialfachs abzuwatschen, anstatt es als einfache Meinungsäußerung zu akzeptieren, ist in der Rhetorik bestimmt unter irgendeinem Fachbegriff bekannt, als Ablenkungsmanöver.

Es ging mir ja nur um dein lächerliches Bild der "intelligent lächelnden Wissenschaftler", dass ich mit Latifs Meinung durch den Kakao ziehen wollte. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es einem Großteil der mit in Massenproduktion gefertigten, immer gleichen Transparenten ausgestatteten Klebern nur um ihr eigenes Ego geht. Das trifft übrigens auch auf viele andere Proteste zu. Z. B. diesen Coronaleugnern oder Pegidisten.


Verstehe ich dich jetzt richtig, du bist der Auffassung, dass es bei jeder Meinungsäußerung nur um das Ego der Person geht? Also dir geht es bei deinen Beiträgen nur um dein eigenes Ego und das gilt dann auch für alle anderen? Oder steckt etwas anderes dahinter?

Ich habe nicht gesagt, dass Meinungen qualitativ beliebig seien dürfen, was Querdenker und Bravopunks ja glauben. Aussagen von Latif über das Klima, die Genauigkeit von Wetterprognosen oder über seine Frau sind durchaus von Erkenntnissen beeinflusst. Seine Haltung zu politischen Fragen, kann man jedoch auch als Klimalaie in Frage stellen. Meinungen sind eben nicht sakrosankt, sie können auch auf falschen Erkenntnissen beruhen. Sonst könnte man sich Diskussionen ja sparen. Man möge Uwebus als Beispiel nehmen.

Was aber von geringem Erkenntnis-Charakter geprägt ist, und deine Uwebusseligkeit ausdrückte, war deine objektiv fragwürdige Einlassung, dass die Aktivisten „eitle Wohlstandskinder“ seien und es „nur um ihr Ego“ geht. Klar gibt es solche Persönlichkeiten in jeder Bewegung. Mir fehlt aber jeglicher Beweis für deine Generalverdacht-These, die du in den Raum gestellt hast. Und darum dürfen die intelligenten Wissenschaftler dich ob deiner schrägen Analyse weiter belächeln. Und ich auch. zwinkern


Nein, du verstehst mich nicht richtig. Es geht bei Protesten niemals nur um Meinungsäußerung, sondern vorrangig um Aufmerksamkeit. Und die Motive warum man Aufmerksamkeit will und sie ggf. auch von anderen dadurch abzieht, sind sehr eingeschränkt. Insbesondere bei Wiederholungstätern mit guter Organisation und designten Logos und dummen Fragen auf leinenbedruckten Transparenten. Aufmerksamkeit und wie man sie warum an sich bindet ist eben ein Geschäft. Und entweder fällt man darauf rein und beklatscht die erfolgreichen Aufmerksamkeitsmagneten, zahlt ihnen also den nötigen Aufmersamkeitsobulus oder man betrachtet ihr Tun kritisch und hinterfragt ihre Geltungssucht. Ich bin da meinem Charakter nach eher dem letzteren zugeneigt.

Und dass dein Bild von den lächelnden Intelligenzen ein Treppenwitz ist, hast du auch nicht verstanden. Aber mich mit Querdenkern auf eine Stufe zu stellen entspricht ja auch deinen üblichen Schlägen unter der Gürtellinie. Das ist insgesamt also vom Stil her konsistent.


Wir können ja gerne über Aufmerksamkeitsökonomie sprechen, meinetwegen auch über deiner Gürtellinie. Ich hab dich nicht auf eine Stufe gestellt, sondern nur Ähnlichkeiten festgestellt. Ich halte dich durchaus für schlauer als den typischen Querdenker.

Deshalb noch einmal die Frage, die Diagnose Geltungssucht entschlüpft deinem Charakter? Oder das Hinterfragen von Geltungssucht. Dann ist das aber schlechtes Hinterfragen. Du postulierst Geltungssucht ohne Nachweis. Nicht jeder, der sich für etwas einsetzt, macht das aufgrund von Geltungssucht. Hömma auf, solchen Schmarrn zu erzählen.
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Beitrag(#2289816) Verfasst am: 30.11.2022, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


Wir können ja gerne über Aufmerksamkeitsökonomie sprechen, meinetwegen auch über deiner Gürtellinie. Ich hab dich nicht auf eine Stufe gestellt, sondern nur Ähnlichkeiten festgestellt. Ich halte dich durchaus für schlauer als den typischen Querdenker.

Deshalb noch einmal die Frage, die Diagnose Geltungssucht entschlüpft deinem Charakter? Oder das Hinterfragen von Geltungssucht. Dann ist das aber schlechtes Hinterfragen. Du postulierst Geltungssucht ohne Nachweis. Nicht jeder, der sich für etwas einsetzt, macht das aufgrund von Geltungssucht. Hömma auf, solchen Schmarrn zu erzählen.


Nein, wir können eindeutig nicht darüber sprechen. Egal worüber, mit dir konnte ich noch nie darüber sprechen. Sieht man ja allein schon daran, dass du es nicht sein lassen konntest meine Bemerkung über deine Art deinen Gegner zu behandeln, auf meine Gürtellinie um zu münzen. Redewitz in allen Ehren, aber man muss sich auch mal beherrschen können nicht jede Wendung des anderen gegen ihn zu verwenden. Das wirkt anfangs vielleicht noch ulkig, aber schnell ist es nur noch ein Zeichen von Unredlichkeit.

Ungeachtet dessen: Ich gehe sehr wohl davon aus, dass jedes Engagement dem eigenen Ego entspringt. Dem Bild, das man selbst von sich haben und anderen zeigen will. Ob es auch dort bleibt hängt davon ab, ob man sich selbst bei seinem Aktivismus ins Zentrum stellt oder sich stattdessen der Sache unterwirft. Bei jedem Aktivismus, bei dem man publikumswirksam als Individuum auftritt ist Letzteres unmöglich. Soweit meine persönliche These dazu. Daraus erklärt sich dann auch meine Abscheu solchen Leuten gegenüber.
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Beitrag(#2289818) Verfasst am: 30.11.2022, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
"Kontraproduktiv" mögen die Klimaproteste ja wirklich sein.

Wobei ich einen Klimaforscher nicht unbedingt für qualifiziert halte, das zu beurteilen. Dafür wären eigentlich Politikwissenschaftler und Soziologen zuständig. Und vielleicht noch Historiker, die sich spezifisch auf Bürgerrechtsbewegungen und deren Protest- und Aktionsformen spezialisiert haben.


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Wilson
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Beitrag(#2290904) Verfasst am: 01.01.2023, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

dazu lese ich nun mal:

https://aeon.co/essays/innovation-is-overvalued-maintenance-often-matters-more

Zitat:

Hail the maintainers
Capitalism excels at innovation but is failing at maintenance, and for most lives it is maintenance that matters more



Andrew Russellis Dean and Professor in the College of Arts & Sciences at SUNY Polytechnic Institute in Utica, New York. He is the author of Open Standards and the Digital Age (2014) and co-editor of Ada's Legacy (2015).
Lee Vinselis an assistant professor of science and technology studies at the Stevens Institute of Technology in Hoboken, New Jersey. He is working on the book Taming the American Idol: Cars, Risks, and Regulations.


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Beitrag(#2290925) Verfasst am: 02.01.2023, 05:03    Titel: Antworten mit Zitat

"Capitalism excels at innovation." - Verglichen womit eigentlich? Verglichen mit dem Feudalismus ganz bestimmt. Lachen
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Beitrag(#2291825) Verfasst am: 27.01.2023, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

wenn er so was zulässt, wohl er nicht



https://mobile.twitter.com/ChrisStoecker/status/1616780523686207488?cxt=HHwWgICxob_U-u8sAAAA

(mit einem Link zur Tagesschau)

Zitat:
Thomas Metzinger | @metzinger@mastodon.social hat retweetet
@ChrisStoecker@mastodon.social
@ChrisStoecker
#RWE hat von 1988 bis 2015 4,2 Gigatonnen, also Milliarden t CO2-Äquivalente zu verantworten (https://cdn.cdp.net/cdp-production/cms/reports/documents/000/002/327/original/Carbon-Majors-Report-2017.pdf). Eine Tonne CO2 verursacht laut
@Umweltbundesamt
mindestens 180 € Schaden. RWE verantwortet also Klimafolgeschäden in Höhe von mindestens 756 Milliarden Euro.


das stösst t Metzinger auch auf.

klar, könnte man auch im klinathread oder Lutzerathtread unterbringen
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Beitrag(#2291896) Verfasst am: 29.01.2023, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-impfstoffe-bund-hat-offenbar-fuer-13-1-milliarden-euro-bestellt-a-3b777502-bb21-4699-948d-30cf43e9c618
26.01.2023, 19.52 Uhr

Zitat:

Deutschland hat in der Coronapandemie Impfstoffe im Wert von 13,1 Milliarden Euro bestellt. Das Bundesgesundheitsministerium bestätigte die Zahl, zunächst hatten die Sender NDR und WDR sowie die »Süddeutsche Zeitung« berichtet .
(...)
Bislang waren die Kosten für die Impfstoffbestellungen unbekannt gewesen: Die Verträge, die die EU-Kommission mit den Herstellern für alle Mitgliedstaaten geschlossen hatte, unterliegen strenger Vertraulichkeit.


wieso ist denn so etwas geheim?

Zitat:
Auffällig seien hier insbesondere die Preissteigerungen der Firmen Biontech/Pfizer und Moderna mitten in der Pandemie. So habe Deutschland im Dezember 2020 knapp 39 Millionen Impfdosen bei Biontech/Pfizer zum Preis von rund 15,50 Euro pro Dosis bestellt.

Neun Monate später, als die Regierung weitere 168 Millionen Impfdosen bestellt hat, kostete die Einzeldosis im Schnitt bereits rund 23,20 Euro – ein Anstieg um rund 50 Prozent. Moderna erhöhte demnach bereits nach drei Monaten den Preis von 19,50 Euro um mehr als 50 Prozent auf 29,70 Euro.


der spiegel nennt das "pikant".
ok:
übertragen: anstößig, schlüpfrig, obszön, lt wiktionary
pharmaelite eben, die sind so. juckt aber nicht. selbst darüber stehen die.
merkste?

Zitat:
Braun geht nach eigenen Worten davon aus, dass Deutschland noch für das laufende Jahr 2023 Abnahmeverpflichtungen bei Coronaimpfstoffen im Wert von zwei Milliarden Euro habe. »Das ist absehbar viel zu viel, sodass mit der Vernichtung eines Großteils der Lieferung gerechnet werden müsste«, sagte Braun.

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Beitrag(#2291897) Verfasst am: 29.01.2023, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

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Beitrag(#2292091) Verfasst am: 02.02.2023, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hamburg:

Zitat:
Der Gesundheitskonzern will Geld sparen: Wegen der Inflation und gestiegener Preise wird gesetzlich Versicherten in den Asklepios-Kliniken in Hamburg seit Ende Dezember nur noch Margarine zum Frühstück oder Abendbrot serviert. Der Genuss der Butter ist Privatpatienten und Selbstzahlern vorbehalten, bestätigte der Konzern t-online. Alle anderen bekommen Butter nur noch "auf Nachfrage und mit etwas Vorlauf". Zuerst hatte das "Hamburger Abendblatt" berichtet.


billiger geht ja immer und die sind sich ja für nichts zu billig
naja, ist ja nur das Essen, sonst läuft es für Personal und Kassenpatienten ja super.


Zitat:

Wie aus einer Unternehmensmitteilung für das dritte Quartal 2022 hervorgeht, erzielte der Konzern zwischen Januar und September einen Gewinn von 104,9 Millionen Euro – rund 5,7 Millionen Euro mehr als im gleichen Zeitraum des Vorjahres.

https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100117340/klinikbetreiber-asklepios-streicht-kassenpatienten-die-butter.html



Zitat:
Asklepios-Kliniken
Der kranke Konzern
Der Klinikkonzern Asklepios hat den Ruf eines gnadenlosen Renditetreibers, der Gewinne auf dem Rücken von Ärzten, Pflegern und Patienten macht. Auf vielen Stationen regieren Druck und Angst. Einblicke in ein elendes System.
Von Kristina Gnirke, Isabell Hülsen und Martin U. Müller
21.12.2016,

https://www.spiegel.de/spiegel/asklepios-klinikkonzern-der-kranke-konzern-a-1126679.html

vielleicht hat sich was verbessert.... Scherz*
da müsste Mal was getan werden...

2018:
Zitat:
Brandbrief von Asklepios Ärzt*innen
:Mediziner*innen am Ende

https://taz.de/Brandbrief-von-Asklepios-Aerztinnen/!5550069/

https://taz.de/Kritik-an-Krankenhauskonzern-Asklepios/!5614015/

and more ebenda
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Beitrag(#2292096) Verfasst am: 02.02.2023, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
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Beitrag(#2292097) Verfasst am: 02.02.2023, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hinterher ist man immer schlauer.


Nur die Dummen Auf den Arm nehmen


Ja, aber ist doch schön, wenn man immer noch was lernen kann.
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Beitrag(#2292099) Verfasst am: 02.02.2023, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hinterher ist man immer schlauer.


Nur die Dummen Auf den Arm nehmen


Ja, aber ist doch schön, wenn man immer noch was lernen kann.


Das ist richtig, aber wenn man schon etwas weiß, umso besser. Genug zu lernen hat man trotzdem.
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