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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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 (#228025) Verfasst am: 14.12.2004, 01:44 Titel: Widersprüche im Koran (inhaltlich, historisch, naturwissenschaftlich) |
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Hallo!
Ich hab zwar gerade Nachtdienst, aber zu viel Zeit:
Hier sollen jetzt wie in der Überschrift beschrieben Widersprüche im Koran aufgelistet werden und gegebenenfalls die islam. Sichtweise dazu wiedergegeben werden.
Vielleicht ist es hier möglich was produktives zu erreichen.
Mfg,
Todesreiter
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#228106) Verfasst am: 14.12.2004, 12:18 Titel: |
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Sure 7. Die Höhen:
123 Pharao sagte: 'Ihr glaubt an ihn, bevor ich es euch erlaube? Das sind Ränke, die ihr in der Stadt geschmiedet habt, um ihre Bewohner daraus zu vertreiben. Aber ihr werdet (schon noch zu) wissen (bekommen, was mit euch geschieht). 124 Ich werde euch wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abhauen und dann euch alle kreuzigen lassen.'
Kreuzigung als Strafe stammt ursprünglich von den Persern und wurde von den Römern übernommen. In Ägypten war sie zur mutmasslichen Zeit Moses unbekannt.
Sure 18. Die Höhle:
86 Als er schließlich an den Ort gelangte, an dem die Sonne untergeht, fand er, daß sie in einer verschlammten Quelle untergeht.
Sure 20. Ta Ha:
71 Pharao (w. Er) sagte: 'Ihr glaubt ihm, bevor ich es euch erlaube? Er ist bestimmt euer Meister (w. Ältester), der euch in der Zauberei unterwiesen hat. Aber ich werde euch wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abhauen und euch (dann) an Palmstämmen kreuzigen lassen.
Nun bis auf die Palmstämme siehe Sure 7. 123
Sure 67. Die Herrschaft:
5 Wir haben ja doch den unteren (w. den (der Erde) nächsten) Himmel mit dem Schmuck von Lampen versehen und diese (w. sie) (zugleich) zu Wurfgeschossen für die Satane gemacht (um sie damit zu verjagen, wenn sie aus Neugierde zu nahe an den Himmel herankommen).
Zitate aus:
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, (c) Verlag W. Kohlhammer
Gruß
Skeptikos
_________________
Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#228216) Verfasst am: 14.12.2004, 17:26 Titel: |
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Eigentlich hatte ich grade einen shcönen langen Text verfaßt, aber der ist irgendwie verschwunden, deshalb nur in kürze:
| Zitat: | Sure 7. Die Höhen:
123 Pharao sagte: 'Ihr glaubt an ihn, bevor ich es euch erlaube? Das sind Ränke, die ihr in der Stadt geschmiedet habt, um ihre Bewohner daraus zu vertreiben. Aber ihr werdet (schon noch zu) wissen (bekommen, was mit euch geschieht). 124 Ich werde euch wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abhauen und dann euch alle kreuzigen lassen.'
Kreuzigung als Strafe stammt ursprünglich von den Persern und wurde von den Römern übernommen. In Ägypten war sie zur mutmasslichen Zeit Moses unbekannt. |
Kein Widerspruch, daß es im Islam keine Datierung gibt und sich aus islam. Quellen auch keien ableiten läßt. Der Widerspruch mag für die Bibel treffen, geht aber am Koran vorbei.
| Zitat: | Sure 18. Die Höhle:
86 Als er schließlich an den Ort gelangte, an dem die Sonne untergeht, fand er, daß sie in einer verschlammten Quelle untergeht. |
Der Koran beschreibt hier, was ein Mensch dachte, sonst nichts.
| Zitat: | Sure 20. Ta Ha:
71 Pharao (w. Er) sagte: 'Ihr glaubt ihm, bevor ich es euch erlaube? Er ist bestimmt euer Meister (w. Ältester), der euch in der Zauberei unterwiesen hat. Aber ich werde euch wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abhauen und euch (dann) an Palmstämmen kreuzigen lassen.
Nun bis auf die Palmstämme siehe Sure 7. 123 |
Der Widerspruch betseht nur, wenn man annimmt Pharao hätte nur einen Satz gesagt und nicht zwei oder noch mehr.
| Zitat: | Sure 67. Die Herrschaft:
5 Wir haben ja doch den unteren (w. den (der Erde) nächsten) Himmel mit dem Schmuck von Lampen versehen und diese (w. sie) (zugleich) zu Wurfgeschossen für die Satane gemacht (um sie damit zu verjagen, wenn sie aus Neugierde zu nahe an den Himmel herankommen).
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Dieser Vers wurde in der islam. Exegese immer als spiritiueller Verstanden, ohne bezug zu Naturwissenschaft. Daher ist ach hier kein Widerspruch.
Ich möchte daran erinnern, daß es mir um 100% Widersprüche geht und nicht um subjektive, die man slebst als Widersprüche betrachtet, die aber angreifbar sind.
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#228489) Verfasst am: 15.12.2004, 11:40 Titel: |
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Sure 7. Die Höhen:
54 Euer Herr ist Gott, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen und ...
Sure 10. Jonas:
3 Euer Herr ist Gott, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 11. Hud:
7 Und er ist es, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen hat ...
Sure 25. Die Rettung:
59 (Er) der Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 32. Die Anbetung:
4 Gott ist es, der Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 50. Qaf:
38 Und wir haben doch Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen,
Sure 57. Das Eisen:
4 Er ist es, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen
Damit dürfte klar sein das Allah für das ganze sechs Tage gebraucht hatt, nur:
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
9 Sag: Wollt ihr wirklich an den nicht glauben, der die Erde in zwei Tagen geschaffen hat,
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
10 Und er hat auf ihr feststehende (Berge) gemacht (die) über ihr (hoch aufragen). Und er hat sie (d.h. die Erde) gesegnet und die Nahrung (für Menschen und Vieh) auf ihr (im richtigen Maß) bestimmt. (Das alles hat er) in (insgesamt) vier Tagen (geschaffen) - eine glatte Rechnung für diejenigen, die (danach) fragen(?).
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
12 Und er bestimmte, daß es sieben Himmel sein sollten, (und erschuf diese Himmel) in zwei (weiteren) Tagen.
Nun
2 + 4 + 2 sind nach Adam Ries = 8 
Zitate aus:
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, (c) Verlag W. Kohlhammer
_________________
Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#228520) Verfasst am: 15.12.2004, 13:47 Titel: |
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| Skeptikos hat folgendes geschrieben: | Sure 7. Die Höhen:
54 Euer Herr ist Gott, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen und ...
Sure 10. Jonas:
3 Euer Herr ist Gott, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 11. Hud:
7 Und er ist es, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen hat ...
Sure 25. Die Rettung:
59 (Er) der Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 32. Die Anbetung:
4 Gott ist es, der Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen ...
Sure 50. Qaf:
38 Und wir haben doch Himmel und Erde, und (alles) was dazwischen ist, in sechs Tagen geschaffen,
Sure 57. Das Eisen:
4 Er ist es, der Himmel und Erde in sechs Tagen geschaffen
Damit dürfte klar sein das Allah für das ganze sechs Tage gebraucht hatt, nur:
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
9 Sag: Wollt ihr wirklich an den nicht glauben, der die Erde in zwei Tagen geschaffen hat,
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
10 Und er hat auf ihr feststehende (Berge) gemacht (die) über ihr (hoch aufragen). Und er hat sie (d.h. die Erde) gesegnet und die Nahrung (für Menschen und Vieh) auf ihr (im richtigen Maß) bestimmt. (Das alles hat er) in (insgesamt) vier Tagen (geschaffen) - eine glatte Rechnung für diejenigen, die (danach) fragen(?).
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
12 Und er bestimmte, daß es sieben Himmel sein sollten, (und erschuf diese Himmel) in zwei (weiteren) Tagen.
Nun
2 + 4 + 2 sind nach Adam Ries = 8
Zitate aus:
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, (c) Verlag W. Kohlhammer |
Er kann doch gleichzeitig an Berge& Menschen /Himmel gearbeitet haben. Dannn passt es wieder.
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#228911) Verfasst am: 16.12.2004, 00:52 Titel: |
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Genau. Man kann auch sagen ich habe ein Haus in 6 Tagen gebaut. Vier Tage habe ich am Fundament gebaut und drei am Dach.
Auch hier nur ein subjektiver Widerspruch.
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#228923) Verfasst am: 16.12.2004, 02:42 Titel: %$/&%&"$ |
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| Zitat: | | Es gibt Verse im Koran, die später revidiert wurden, deren Gültigkeit aufgehoben wurde. Dieses Problem wird schon im Koran selbst diskutiert, zum Beispiel in Sure 2, 142-150, anhand der Frage der Gebetsrichtung. Diese hatte Mohammed erst mit Jerusalem angegeben, später dann aber in Mekka geändert. Es gab wohl auch einen Vers, der die Steinigung der Ehebrecherin forderte, was auch von den meisten muslimischen Gelehrten heute noch angenommen wird. Der heutige Text des Korans erwähnt jedoch nur noch das Auspeitschen [Sure 24,2ff]. Schließlich sind auch die sogenannten satanischen Verse zu nennen, in denen Mohammed von den mekkanischen weiblichen Gottheiten sagt, dass ihre Fürsprache erwünscht ist [früher an Stelle von Sure 53,20b]. Einen Tag später widerruft er diese Aussage und erklärt, dass sie ihm von Satan eingegeben wurde. |
http://www.bibelbund.christen.net/index-d.html
_________________
http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#228924) Verfasst am: 16.12.2004, 03:36 Titel: |
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@Magnusfe:
Der Thread behandelt Widersprüche und nicht Abrogation.
Der Bibelbund-Text ist im übrigen sachlich falsch und in sich unsinnig:
Der Wechsel der Gebetsrichtung hat nichts mit Abrogation zu tun, denn die Richtung Jerusalem steht meines Wissens nicht im Koran.
Der Steinigungsvers hat ebenfalls mit Abrogation nichts zu tun, auch wenn die Mehrheit der muslim. Gelehrten davon ausgeht (übrigens die Sunniten), daß es einen Steinigunsgvers gegeben haben soll. Es ist zu bemerken, daß islam. Reformer diese Annahme angreifen, da dadurch ein Ahadith, der im Widerspruch zum Koran steht als sahi erklärt wird, was in Bezug auf Hadithwissenschaft fragwürdig ist.
Die sat. Verse hat es nachweislich nicht gegeben, auch wenn sie in einigen Prophetenbiographien erwähnung finden. Daß es sie nicht gegeben haben kann ist besser jedoch besser dokumentiert.
Wie auch immer: Das alles sind keine Widersprüche...
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#228944) Verfasst am: 16.12.2004, 10:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Er kann doch gleichzeitig an Berge& Menschen /Himmel gearbeitet haben. Dannn passt es wieder. |
Steht aber da nicht drin, ich habe eher auf einen Überlieferungsfehler getippt. Statt vier halt eigentlich zwei, da ja im Koran steht:
Sure 79. Die ausziehen:
27 Waret ihr (in eurer Eigenschaft als Menschen etwa) schwerer zu erschaffen, oder der Himmel, den er aufgebaut hat? 28 Er hob dessen Dach empor und formte ihn (zurecht), 29 ließ die Nacht an ihm (w. seine Nacht) dunkel werden und den Morgen (mit seinem Licht) daran (w. seinen Morgen) hervorkommen, 30 breitete danach die Erde aus, 31 ließ, was es auf ihr an (fließendem) Wasser und an Weidefutter gibt, (w. ihr Wasser und ihr Weidefutter) aus ihr hervorkommen 32 und gab den Bergen einen festen Stand.
Zuerst wurde der Himmel erschaffen dann die Erde, allerdings steht in anderen Suren:
Sure 2. Die Kuh:
29 Er ist es, der euch alles, was auf der Erde ist, geschaffen und sich hierauf zum Himmel aufgerichtet und ihn zu sieben Himmeln geformt hat. Er weiß über alles Bescheid.
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
9 Sag: Wollt ihr wirklich an den nicht glauben, der die Erde in zwei Tagen geschaffen hat, und behaupten, daß er (andere Götter) seinesgleichen (neben sich) habe (w. und ihm (andere) seinesgleichen machen)? Solcher Art (w. Dies) (daß er die Erde in zwei Tagen erschaffen konnte) ist der Herr der Menschen in aller Welt. 10 Und er hat auf ihr feststehende (Berge) gemacht (die) über ihr (hoch aufragen). Und er hat sie (d.h. die Erde) gesegnet und die Nahrung (für Menschen und Vieh) auf ihr (im richtigen Maß) bestimmt. (Das alles hat er) in (insgesamt) vier Tagen (geschaffen) - eine glatte Rechnung für diejenigen, die (danach) fragen(?). 11 Hierauf richtete er sich zum Himmel auf, der (damals noch) aus (formlosem) Rauch bestand, und sagte zu ihm und zur Erde: 'Kommt her, freiwillig oder widerwillig!' Sie sagten: 'Wir kommen freiwillig'. 12 Und er bestimmte, daß es sieben Himmel sein sollten, (und erschuf diese Himmel) in zwei (weiteren) Tagen.
Wonach also zuerst die Erde geschaffen wurde und dann der Himmel.
Zitate wie immer aus:
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, (c) Verlag W. Kohlhammer]
Gruß
Skeptikos
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Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#228950) Verfasst am: 16.12.2004, 11:11 Titel: |
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Erschaffung des Menschen:
35:11Allah hat euch aus Erde erschaffen, dann aus einem Samentropfen, dann machte Er euch zu Paaren. Und kein Weib wird schwanger oder gebiert ohne Sein Wissen. Und keiner, dem das Leben verlängert wird, (sieht) sein Leben verlängert, noch wird sein Leben irgend verringert, ohne daß es in einem Buch stünde. Das ist ein leichtes für Allah.
15:26Wahrlich, Wir haben den Menschen aus trockenem, tönendem Lehm erschaffen, aus schwarzem, zu Gestalt gebildetem Schlamm.
21:30Haben die Ungläubigen nicht gesehen, daß die Himmel und die Erde in einem einzigen Stück waren, dann zerteilten Wir sie? Und Wir machten aus Wasser alles Lebendige. Wollen sie denn nicht glauben?
24:45Und Allah hat jedes Lebewesen aus Wasser erschaffen. Unter ihnen sind manche, die auf ihren Bäuchen gehen, und unter ihnen sind manche, die auf zwei Beinen gehen, und unter ihnen sind manche, die auf vieren gehn. Allah schafft, was Er will. Wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.
96:2Erschuf den Menschen aus einem Klumpen Blut.
Aus Was nun?
Ebenfalls interesant:
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#229225) Verfasst am: 17.12.2004, 01:28 Titel: |
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| Zitat: | | Steht aber da nicht drin, ich habe eher auf einen Überlieferungsfehler getippt. |
Das Gegenteil steht da aber doch auch nicht drin, d.h. man geht von einer Hypothese aus, die zwar nicht im Koran sthet, durch die es aber ein Widerspruch wird. geht man von der Hypothese von Noseman aus, dann ist da kein Widerspruch.
| Zitat: |
Sure 79. Die ausziehen:
27 Waret ihr (in eurer Eigenschaft als Menschen etwa) schwerer zu erschaffen, oder der Himmel, den er aufgebaut hat? 28 Er hob dessen Dach empor und formte ihn (zurecht), 29 ließ die Nacht an ihm (w. seine Nacht) dunkel werden und den Morgen (mit seinem Licht) daran (w. seinen Morgen) hervorkommen, 30 breitete danach die Erde aus, 31 ließ, was es auf ihr an (fließendem) Wasser und an Weidefutter gibt, (w. ihr Wasser und ihr Weidefutter) aus ihr hervorkommen 32 und gab den Bergen einen festen Stand
Sure 2. Die Kuh:
29 Er ist es, der euch alles, was auf der Erde ist, geschaffen und sich hierauf zum Himmel aufgerichtet und ihn zu sieben Himmeln geformt hat. Er weiß über alles Bescheid.
Sure 41. Auseinandergesetzt sind:
9 Sag: Wollt ihr wirklich an den nicht glauben, der die Erde in zwei Tagen geschaffen hat, und behaupten, daß er (andere Götter) seinesgleichen (neben sich) habe (w. und ihm (andere) seinesgleichen machen)? Solcher Art (w. Dies) (daß er die Erde in zwei Tagen erschaffen konnte) ist der Herr der Menschen in aller Welt. 10 Und er hat auf ihr feststehende (Berge) gemacht (die) über ihr (hoch aufragen). Und er hat sie (d.h. die Erde) gesegnet und die Nahrung (für Menschen und Vieh) auf ihr (im richtigen Maß) bestimmt. (Das alles hat er) in (insgesamt) vier Tagen (geschaffen) - eine glatte Rechnung für diejenigen, die (danach) fragen(?). 11 Hierauf richtete er sich zum Himmel auf, der (damals noch) aus (formlosem) Rauch bestand, und sagte zu ihm und zur Erde: 'Kommt her, freiwillig oder widerwillig!' Sie sagten: 'Wir kommen freiwillig'. 12 Und er bestimmte, daß es sieben Himmel sein sollten, (und erschuf diese Himmel) in zwei (weiteren) Tagen.
Wonach also zuerst die Erde geschaffen wurde und dann der Himmel. |
Versteh ich nicht: Sure 79 : Himmel zuerst
Sure 2: Himmel zuerst
Sure 41: himmel zuerst
???
Zudem: Einen zeitl. Ablauf kann man in diesen Versen ohenhin nicht deutlich ausmachen, denn im arab. sind die Worte und bzw. dann identsich als "wa", d.h. mann kann ohen weiteres jedes "dann" in ein "und" umsetzen.
Auch ist nicht zwingend klar, ob mit Himmel immer derselbe Himmel gemeint ist:
Sure 79 scheint sich auf unsere Atmosphäre zu beziehen, da dabei Tag udn Nacht erwähnt werden, oder aber unser Sonnensystem, zudem steht hier "breitete" die Erde aus: Vielleicht ist mit Erde wirklich Erde gemeint? -> Plattentektonik? Zudem Quellen, Fauna, Quellen
Sure 2 spricht davon, daß der Himmel zu 7 Himmeln ausgeformt wurde. Sieben steht auch als symbol für "sehr viel". Der Schluß liegt nahe dies mit dem Universum gleichzusetzen, da man analog zu Sure 79 dann von "vielen Sonnensystemen" sprechen könnet.
Sure 41 sagt ganz klar, daß der Himmel schon bestand, als Gott sich ihm zuwandte und ihn weiter formte.
Damit hätte man die Reihenfolge:
1. Himmel allgemein -> Rauch
2. Erde
3. Erde komplett
4. Ausformung des Himmels in 7 Himmel
Um es auf die Spitze zu treiben:
Rauch = Ursuppe -> (Urknall) -> Die Erde entsteht -> während sich das Universum ausdehnt entsteht auf der Erde alles mögliche: vor allem Pflanzen und Flüsse -> alles weitere Entsteht (Tiere) -> die Ausdehung geht weiter und schafft weitere Sonnensystem.
Sind Interpretationen nicht was tolles?
Zuletzt bearbeitet von Todesreiter am 17.12.2004, 06:46, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#229230) Verfasst am: 17.12.2004, 01:33 Titel: |
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| Zitat: | Erschaffung des Menschen:
35:11Allah hat euch aus Erde erschaffen, dann aus einem Samentropfen, dann machte Er euch zu Paaren. Und kein Weib wird schwanger oder gebiert ohne Sein Wissen. Und keiner, dem das Leben verlängert wird, (sieht) sein Leben verlängert, noch wird sein Leben irgend verringert, ohne daß es in einem Buch stünde. Das ist ein leichtes für Allah.
15:26Wahrlich, Wir haben den Menschen aus trockenem, tönendem Lehm erschaffen, aus schwarzem, zu Gestalt gebildetem Schlamm.
21:30Haben die Ungläubigen nicht gesehen, daß die Himmel und die Erde in einem einzigen Stück waren, dann zerteilten Wir sie? Und Wir machten aus Wasser alles Lebendige. Wollen sie denn nicht glauben?
24:45Und Allah hat jedes Lebewesen aus Wasser erschaffen. Unter ihnen sind manche, die auf ihren Bäuchen gehen, und unter ihnen sind manche, die auf zwei Beinen gehen, und unter ihnen sind manche, die auf vieren gehn. Allah schafft, was Er will. Wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.
96:2Erschuf den Menschen aus einem Klumpen Blut.
Aus Was nun? |
Aus allem, dennn alles ist korrekt:
Erde: besteht aus C + O + H, also den Grundstoffen aus denen alle organischen Substanzen bestehen
Samentropfen ist klar
Lehm ist identisch mit Erde
Wasser ist ebenfalls teil jedes Organismusses
Der "klumpen Blut" kann auch mit "etwas das sich anklammert" übersetzt werden -> eingenistete Eizelle
Problematisch ist hier die Übersetzung des Wortes khalaqa als "erschaffen", es kann auch als "machen aus..." übersetzt werden.
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Todesreiter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.11.2004
Beiträge: 50
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| (#229231) Verfasst am: 17.12.2004, 01:35 Titel: |
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| Bezüglich des Links: Es wäre hilfreich die darin angegeben Widersprüche ins Deutsche zu übrstezen und einzeln zu posten, denn sonst kann man den einzelnen Widerspruch nicht mehr mit der islam. Exegese vergleichen.
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Skeptikos
Freidenker
Anmeldungsdatum: 23.07.2004
Beiträge: 57
Wohnort: Planet Erde
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| (#229295) Verfasst am: 17.12.2004, 11:22 Titel: |
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| Todesreiter hat folgendes geschrieben: |
Sind Interpretationen nicht was tolles? |
Würde mich ja auch wundern wenn die Islamgelehrten es in 1400 Jahren nicht geschaft hätten, die im Koran vorhandenen Widersprüche wegzuinterpretieren oder "schönzuerklären".
Nunja wer sich davon einlullen läßt.
Gruß
Skeptikos
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Wenn die meisten sich schon armseliger Kleider und Möbel schämen, wieviel mehr sollten wir uns da erst armseliger Ideen und Weltanschauungen schämen.
Albert Einstein
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229408) Verfasst am: 17.12.2004, 18:03 Titel: |
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@todesreiter
dein versuch ist ehrenvoll gemeint du wirst aber bei gläubigen nichts erreichen, die nichts erreichen wollen.
und die Quran verse sind schauderhaft übersetzt, schlimm, vollkommen daneben, da lohnt es sich nicht ein wort zu verlieren, vollkommene zeitverschwendung.
jeder vers der hier angebracht wurde ist sehr, sehr, sehr schlecht übersetzt bis propagandistisch schlecht
es heißt nicht erde, sondern staub (turabin), und soweiter und soweiter,
alles vollkommen FALSCH.
fragst du einen physiker hat er nichts einzuwenden mit dem begriff staub
und sich von *************** belehren zu lassen, wäre unklug !!!
wenn es dich wirklich interessiert besorge dir ersteinmal eine einigermaßen anständige übersetzung,
am besten Quran mit tafsir (Erläuterung),
davon gibt es leider nur EINEN in deutscher sprache die annehmbar ist,
der Quran Tafsir
von Mohammed Ibn Ahmad Ibn Rassoul
der rest gehört weggeschmiessen !!!!
Beleidigung entfernt! Bitte die Nettiquette in Zukunft einhalten! Eifellady
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 18.12.2004, 18:15, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#229409) Verfasst am: 17.12.2004, 18:14 Titel: |
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Werter Muslim,
du hast mir bereits bei deinen letzten Besuchen wirklich die Augen dafür geöffnet, wie gefährlich die islamistische Ideologie tatsächlich ist, da du uns quasi einen "Blick ins Innere" solcher Denkweisen beschert hast.
Statt Verständnis zu schaffen, hast du - zumindest bei mir - das genaue Gegenteil erreicht. Dafür bin ich dir sogar in gewisser Weise dankbar.
Wer nicht in der Lage ist, zwischen Politik und Religion zu unterscheiden (Menschenrecht vs. Gottesrecht), der ist eine tatsächliche Gefahr für unsere freiheitliche Grundordnung.
Ich habe das abgespeichert und werde fortan entsprechend sensibilisiert durch die Welt laufen.
Blau-weiße Grüße,
Schalker
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229410) Verfasst am: 17.12.2004, 18:23 Titel: |
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| Zitat: | zwischen Politik und Religion zu unterscheiden (Menschenrecht vs. Gottesrecht), der ist eine tatsächliche Gefahr für unsere freiheitliche Grundordnung.
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jemand der keine religion hat, braucht auch nicht zwischen politik und religion zu unterscheiden, er bringt seinen glauben ja schon voll mit ein.
anders gläubige als gefahr zu sehen machen sensible menschlein nun mal eben.
um dir behilflich zu sein deine augen zu öffnen,
dafür war ich tatsächlich hier, das hast du richtig erkannt
du sensibelchen
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 17.12.2004, 18:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#229411) Verfasst am: 17.12.2004, 18:28 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | um dir behilflich zu sein deine augen zu öffnen,
dafür war ich tatsächlich hier |
Zur Öffnung des Dritten Auges gibt es verschiedene Methodiken. Einer ist die Askese, ein Anderer das Tantra. Manche Mystiker schlagen Drogengebrauch vor, wieder Andere den Einsatz bestimmter Gesteine. Ich habe sogar schon welche getroffen, die behaupteten, intensive Beschäftigung mit den Theorien Werner Heisenbergs könnten zu einer Öffnung des Dritten Auges führen.
Die beste Methode ist meiner Erfahrung nach jedoch, nicht zu pfeifen, während man pisst...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229413) Verfasst am: 17.12.2004, 18:34 Titel: |
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lehrsätze von jemandem mit einem Hasen Kostüm Avatar
und der selbstbeschreibung:
"Im Geist eines Schizophrenen"
du weißt wovon du schreibst, das ist gut
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#229414) Verfasst am: 17.12.2004, 18:38 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | zwischen Politik und Religion zu unterscheiden (Menschenrecht vs. Gottesrecht), der ist eine tatsächliche Gefahr für unsere freiheitliche Grundordnung.
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jemand der keine religion hat, braucht auch nicht zwischen politik und religion zu unterscheiden, er bringt seinen glauben ja schon voll mit ein.
anders gläubige als gefahr zu sehen machen sensible menschlein nun mal eben.
um dir behilflich zu sein deine augen zu öffnen,
dafür war ich tatsächlich hier, das hast du richtig erkannt
du sensibelchen. |
Tja, ist schon irgendwie blöd, wenn man nicht den Unterschied zwischen den Begriffen "Sensibel(chen)" und "Sensibilisierung" kennt, gelle? 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#229416) Verfasst am: 17.12.2004, 18:42 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | | lehrsätze |
Ich lehre nicht. Das macht keinen Sinn.
"Wer Augen hat, kann sehen." Oder so ähnlich.
| Muslim hat folgendes geschrieben: | | von jemandem mit einem Hasen Kostüm Avatar |
Es gibt keine Kleidervorschrift. Nirgendwo.
| Muslim hat folgendes geschrieben: | und der selbstbeschreibung:
"Im Geist eines Schizophrenen" |
Na - da bist du doch auch.
| Muslim hat folgendes geschrieben: | | du weißt wovon du schreibst |
Pfeif' nicht, wenn du pisst.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#229420) Verfasst am: 17.12.2004, 18:48 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Pfeif' nicht, wenn du pisst. |
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#229423) Verfasst am: 17.12.2004, 18:55 Titel: |
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Bei einem scheint der Koran jedenfalls nicht widersprüchlich zu sein - beim Haß gegenüber Un- und Andersgläubigen:
Do Islam's Central Ideas Incite Violence?
Auszüge:
| Zitat: | | IV.89: They desire that you should disbelieve as they have disbelieved, so that you might be (all) alike; therefore take not from among them friends until they fly (their homes) in Allah's way; but if they turn back, then seize them and kill them wherever you find them, and take not from among them a friend or a helper. |
| Zitat: | | IX. 5-6: Kill those who join other gods with God wherever you may find them. |
Interessante Äußerung:
| Zitat: | "There may be moderate Muslims, but Islam itself is not moderate. There is no difference between Islam and Islamic fundamentalism. At most there is a difference of degree but not of kind."
-- Ibn Warraq, executive director of the Institute for the Secularization of Islamic Society |
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229437) Verfasst am: 17.12.2004, 19:41 Titel: |
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| Zitat: | Bei einem scheint der Koran jedenfalls nicht widersprüchlich zu sein - beim Haß gegenüber Un- und Andersgläubigen:
Do Islam's Central Ideas Incite Violence?
Auszüge:
IV.89: They desire that you should disbelieve as they have disbelieved, so that you might be (all) alike; therefore take not from among them friends until they fly (their homes) in Allah's way; but if they turn back, then seize them and kill them wherever you find them, and take not from among them a friend or a helper.
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von dort holst dir also deine infos, ein atheist zitiert und verweist auf evangelikaner, das ist mir neu.
ich würd gerne antworten aber diesen vers kenne ich nicht,
soll das 4:89 oder 89:4 sein ?
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229447) Verfasst am: 17.12.2004, 20:11 Titel: |
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ich nehme mal an 4:89
die Quran al Karim ungefähre Übersetzung von
Mohammed Ibn Ahmmad Ibn Rassoul
| Zitat: |
Was ist euch denn widerfahren, dass ihr in der Angelegenheit der Heuchler in zwei Parteien gespalten seid ? Und Allah hat sie verstoßen wegen dem, was sie begangen haben. Wollt ihr den rechtleiten, wen Allah ins Verderben hat gehen lassen? Und für den, den Allah ins Verderben gehen lässt, findest du keinen Weg
4:88
Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen solange sie nicht auf Allahs weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer,
(4:89)
mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihr herz davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
(4:90)
Ihr werdet andere finden, die vor euch und vor ihren Leuten Sicherheit haben wollen. So oft sie wieder zur Feindseligkeit verleitet werden, stürzen sie kopfüber hinein. Wenn sie sich also weder von euch fernhalten noch euch Frieden bieten noch ihre Hände zügeln, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet. Denn gegen diese haben wir euch volle Gewalt gegeben
(4:91) |
Nun gut Graf Zahl hat nun die möglichkeit etwas licht ins dunkel zu bringen.
Welcher Offenbarungsschauplatz
(Zeit/Ort)?
Welcher Offenbarungshintergrund
(wer ist heuchler, wer sind die zwei partein, vorherige Vorkommnisse, lage der Muslime, lage der gegner, wer sind sie, weshalb sind sie es)?
Welcher Offenbarungsgrund
(aktueller anlaß dieser offenbarung,
wer wird hier angesprochen und meint Wen und weshalb) ?
Welche Entwicklungen gab es nach dem Offenbarungsereigniss ?
dann leg mal los und erklär mal mit Quellenangaben, bitte ohne verweise auf evangelikaner oder atheisten propaganda seiten,
du beleidigst nur dich selber damit.
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 17.12.2004, 21:15, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648
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| (#229449) Verfasst am: 17.12.2004, 20:13 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | Welcher Offenbarungsschauplatz (Zeit/Ort)
Welcher Offenbarungshintergrund (vorherige Vorkommnisse, lage der Muslime, lage der gegner der muslime, wer sind sie, weshalb sind sie es)
Welcher Offenbarungsgrund (aktueller anlaß dieser offenbarung,
wer an wem und weshalb)
Welche entwicklungen nach dem Offenbarungsereigniss |
Ich schätze, jeder, der sich beim Töten auf diese Sure beruft, wird sich zuerst einmal darüber informieren, wann und wo sie verfasst bzw. diktiert wurde, nicht wahr? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229453) Verfasst am: 17.12.2004, 20:23 Titel: |
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doch diese verse kennt jeder !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
deshalb würde ich dir raten,
nicht nach tschetschenien, irak, afghanistan zu gehen.
bleibst du hier in deiner warmen stube, passiert dir nichts,
ist das nicht schön.
gehst du dort hin, weshalb auch immer könntest du tatsächlich derzeit probleme bekommen, weil du zu feinden gezählt wirst.
ist das nicht schlecht.
aber marokko, tunesien, ägypten, türkei, emirate, oman, etc sind auch schöne reiseländer, dort bist du derzeit noch gast dem man die hand reicht,
sollte das nicht so bleiben.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#229459) Verfasst am: 17.12.2004, 20:40 Titel: |
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@Muslim, mich beschäftigt eine Frage:
Bist du der Meinung, daß du heute auch dann Moslem wärest, wenn du z.B. in Grönland geboren worden wärest? Oder sorgt Allah dafür, daß die Rechtgläubigen in bestimmten Ländern geboren werden?
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#229467) Verfasst am: 17.12.2004, 20:47 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: |
Nun gut Graf Zahl hat nun die möglichkeit etwas licht ins dunkel zu bringen.
Welcher Offenbarungsschauplatz (Zeit/Ort)?
Welcher Offenbarungshintergrund (vorherige Vorkommnisse, lage der Muslime, lage der gegner der muslime, wer sind sie, weshalb sind sie es)?
Welcher Offenbarungsgrund (aktueller anlaß dieser offenbarung,
wer wird hier angesprochen und meint Wen und weshalb) ?
Welche Entwicklungen gab es nach dem Offenbarungsereigniss ? |
Diese Fragen sind alle irrelevant. Wieso? Weil schlichtweg zu einem Mord aufgerufen wird - da spielen die (Hinter)Gründe keine Rolle.
Wie Tarvoc schon erwähnte: Glaubst Du, daß jeder, der sich auf den Koran beruft, all diese Dinge berücksichtigt? Liest jeder Moslem den Koran in einer Bibliothek mit einem riesigen Stapel an Begleitmaterial? Ein Text, für den der Anspruch erhoben wird, er sei gottinspiriert, sollte doch für die breite Masse verständlich sein, ohne Studium von Bergen von Begleitmaterial.
Und auch die Entwicklungen nach dem Offenbarungsereignis sind völlig irrelevant: Der Text hatte ja auch mal Gegenwartsbezug, und da konnte ja niemand wissen, was danach passieren würde.
Man kann da analysieren, so viel man will, es bleibt der Aufruf zum Mord.
Und auch hier geht es um Gewalt gegenüber Ungläubigen:
| Zitat: | | 8.12. Da dein Herr den Engeln offenbarte: «Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab!» |
Quelle
Tötung von Frauen, die "unziemlich" sind:
| Zitat: | | 4.15. Und wenn welche von euren Frauen Unziemliches begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließet sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg eröffnet. |
usw., usf. Das sind Dinge, die ich nicht lange suchen mußte. Ich schmökerte nur ein bißchen in den Schriften, und das sind nur einige der Zitate, die ich binnen kürzester Zeit gefunden habe.
Da kann man noch so analysieren und zwanghaft (her)umdeuten - Fakt ist, daß man sieht, wie solche Verse von vielen (natürlich nicht von allen!) Moslems in der Praxis interpretiert werden.
Und solange darin solch ein Gewaltpotential steckt, das entsprechend interpretiert wird, wie es beispielsweise bestimmte fundamentalistische Terroristen tun, stellt der Koran eine Gefahr dar.
Genauso, wie auch die Bibel Gewalt hervorgebracht hat, wie ja 2000 Jahre blutige Kirchengeschichte eindrucksvoll gezeigt haben.
Der Islam ist fürwahr noch nicht die blutigste Religion - er wir diesbezüglich aber gewaltig aufholen...
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#229471) Verfasst am: 17.12.2004, 20:52 Titel: |
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ich bin muslim weil meine eltern, meine vorfahren
Gott dafür gebeten haben, das ihre nachfahren von Gott (swt)rechtgeleitet werden und die rechtleitung ist mein weg bis zum letzten atemzug AL Hamdu Lillah (Lob sei Gott).
wer licht hat will nicht im dunkeln stehen
dankt ALLEINIG Gott dafür
will es für seine kinder auch
und ehrt wiederum seine eltern dafür.
wer nicht bittet, bekommt nichts und ich erbitte für mich und meine nachfahren das gleiche
Abraham hat Gott (swt) angefleht und zwar ALLEINIG GOTT (swt) das Gott ihn und seine nachfahren, sein volk rechtleitet, deshalb Monotheismus und die erste und letzte bereinigte rechtleitung des ISLAMS in der arabischen halbinsel und nicht in australien, china, oder sonst wo, da es keinen gab der darum gebeten hat, da es keiner verlangt hat und immer noch nicht verlangen ALLEINIG GOTT (swt) darum zu erbitten
bittest du ALLEINIG Gott (swt) dich rechtzuleiten und bittest du für deine nachfahren
könnten deine kinder und kindes kinder und weitere nachfahren,
auch erbarmt werden.
ich bin nicht austauschbar nach grönland, ich bin der der ich bin.
und ALLEINIG Gott (swt) leitet recht wenn Gott (swt) will und ALLEINIG Gott (swt) leitet fehl wenn will,
La Hauwla wa la Qawata ila billah.
es gibt weder Macht noch Kraft außer bei Allah
ist das nicht erschreckend für dich ???
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 17.12.2004, 21:49, insgesamt 6-mal bearbeitet |
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