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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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 (#2294841) Verfasst am: 07.05.2023, 19:30 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, scheißedoof, aber wieder typisch für das Umlügen der gegnerischen Positionen durch TERFs.
Da wird die Forderung, dass Lesben (und LGB allgemein) sich inklusiv verhalten sollten, also Transgender nicht aus ihrer Community ausschließen, sondern als zugehörig betrachten sollten, einfach mal umgelogen in die Forderung, Cis-Lesben "sollten" mit Trans-Lesben (natürlich als "Männer" misgendert) Sex haben. |
Da wird nichts "umgelogen"; denn Lesben, die es grundsätzlich ablehnen, pseudolesbische Pseudofrauen (= heterosexuelle männliche Möchtegernfrauen) zu daten oder mit ihnen sexuell zu verkehren, sehen sich tatsächlich dem moralischen Vorwurf transphober Diskriminierung ausgesetzt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2294843) Verfasst am: 07.05.2023, 19:49 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | …Kathleen Stock spricht in ihrer Reaktion völlig zu Recht von einer "demented sexual metaphysics", einer "verrückten Geschlechtsmetaphysik"!
| Zitat: | "By redrawing the maps of womanhood and manhood, so fundamental to human life in numerous ways, transactivists such as Exton have redrawn several other maps. One of these represents sexual orientations — heterosexual, homosexual, bisexual — once understood as involving distinctive patterns of attraction between the biological sexes by definition, but now no longer. Ignoring everything that we know about human sexuality, primary and secondary sex characteristics are now treated as the negligibly important physical wrapping for the irresistibly hot gender identities pulsing away within.
According to this demented sexual metaphysics, if a male identifies as a woman and is also attracted to women, he counts as a “trans lesbian” — which also means he is a lesbian, and you had better not object to him popping up in the app you just paid for. The head of Stonewall, Nancy Kelley, agrees; the difference between female and male “lesbians” is now treated by LGBTQ+ authority figures as no more important than the difference between Scottish and English ones."
Quelle: https://unherd.com/2023/05/why-should-lesbians-sleep-with-men/ |
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@Tarvoc: Was du für eine verrückte rechte Verschwörungstheorie hältst, ist eine zutreffende Beschreibung einer verrückten Wirklichkeit! |
Wo hat tarvoc in Bezug auf Kathleen Stock von einer "rechten Verschwörungstheorie" gesprochen?
Aber ja, weite Teile des Artikels lesen sich verschwörungstheoretisch.
Insbesondere ist der grundlegende Punkt des Artikels, dass lesbische Cis-Frauen gedrängt würden, mit - als Männern misgenderten - Trans-Frauen zu schlafen, einfach eine reine Erfindung. In dem Artikel Extons, auf den sie angeblich reagiert, findet sich von so etwas nicht die leiseste Spur. Was Exton erwartet, ist, Trans-Frauen nicht aus der Community auszuschließen - nicht etwa, dass konkrete Personen mit ihnen schlafen "sollten". Wie gesagt - freie Erfindung. Und das ändert sich auch nicht daran, dass du, statt Argumente zu bringen, die - gut bekannte und, wie ich mich zu erinnern meine, hier auch schon diskutierte - Vorgeschichte Stocks hervorkramst.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294844) Verfasst am: 07.05.2023, 19:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
OK, also statt Belege zu liefern, wer konkret - deiner Behauptung entsprechend - darauf abziele, "'gender-nonkonformen' Jungs und Mädels einzureden, dass sie im engeren Sinn des Wortes Transgender seien, und nicht einfach nur hetero- oder homosexuelle Jungs oder Mädels, die nicht den traditionellen Geschlechterstereotypen entsprechen", machst du deine Behauptung im Gegenteil gezielt unschärfer, indem du nun die nicht näher definierte "Gendertheorie & Queertheory" der "gute[n] alte[n], prä-postmoderne[n] LGBT-Bewegung" künstlich gegenüberstellst. (Künstlich, weil sich der größte Teil dieser Bewegung - minus die paar TERFs und "LGB ohne T"-Hansels - über diese Trennung sehr wundern dürfte.) |
Das ist keine "künstliche Gegenüberstellung" meinerseits, denn da hat sich innerhalb der feministischen Bewegung ein ideologischer Riss aufgetan, der die jüngeren postmodernen Feministinnen und Transfeministinnen von den älteren, modernen Feministinnen trennt.
| Zitat: | "The publication in 1963 of Betty Friedan’s The Feminine Mystique did much to relaunch feminist thought. Second-wave feminism, as it became[188]known, acknowledged that the achievement of political and legal rights had not solved the ‘women’s question’. Indeed, feminist ideas and arguments became increasingly radical, and at times revolutionary. Books such as Kate Millett’s Sexual Politics (1970) and Germaine Greer's The Female Eunuch (1970) pushed back the borders of what had previously been considered to be ‘political’ by focusing attention on the personal, psychological and sexual aspects of female oppression. The goal of second-wave feminism was not merely political emancipation but ‘women’s liberation’, reflected in the ideas of the growing Women’s Liberation Movement. Such a goal could not be achieved by political reforms or legal changes alone, but demanded, modern feminists argued, a more far-reaching and perhaps revolutionary process of social change.
Since the first flowering of radical feminism in the late 1960s and early 1970s, feminism has developed into a distinctive and established ideology, whose ideas and values challenge the most basic assumptions of conventional political thought. Feminism has succeeded in establishing gender and gender perspectives as important themes in a range of academic disciplines, and in raising consciousness about gender issues in public life in general. By the 1990s, feminist organizations existed in all Western countries and most parts of the developing world. However, three processes have accompanied these developments. The first is a process of deradicalization, whereby there has been a retreat from the sometimes uncompromising positions that characterized feminism in the early 1970s. This led to the growing popularity of the idea of ‘postfeminism’, suggesting that as feminist objectives have been largely achieved, the women’s movement has moved ‘beyond feminism’.
The second process is one of fragmentation. Instead of simply losing its radical or critical edge, feminist thinking has gone through a process of radical diversification, making it difficult, and perhaps impossible, any longer to identify ‘common ground’ within feminism. In addition to the ‘core’ feminist traditions – liberal feminism, socialist feminism and radical feminism – must now be added postmodern feminism, psychoanalytical feminism, black feminism, lesbian feminism and transfeminism, among others. The third, and related, process is the growing recognition of intersectionality and of the tendency for women to have multiple social identities. Women, thus, do not have a straightforward gender-based identity but one in which, for instance, race, social class, ethnicity, age, religion, nationality and sexual orientation can overlap or ‘intersect’ with gender. This implies that women may be subject to interlocking systems of oppression and discrimination, as sexism becomes entangled with racism, xenophobia, homophobia and the like."
(Heywood, Andrew. Political Ideologies: An Introduction. 7th ed. London: Red Globe/Macmillan, 2021. pp. 187-8 ) |
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294845) Verfasst am: 07.05.2023, 19:58 Titel: |
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Merci! Ich werde sie lesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2294846) Verfasst am: 07.05.2023, 20:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | …Kathleen Stock spricht in ihrer Reaktion völlig zu Recht von einer "demented sexual metaphysics", einer "verrückten Geschlechtsmetaphysik"!
| Zitat: | "By redrawing the maps of womanhood and manhood, so fundamental to human life in numerous ways, transactivists such as Exton have redrawn several other maps. One of these represents sexual orientations — heterosexual, homosexual, bisexual — once understood as involving distinctive patterns of attraction between the biological sexes by definition, but now no longer. Ignoring everything that we know about human sexuality, primary and secondary sex characteristics are now treated as the negligibly important physical wrapping for the irresistibly hot gender identities pulsing away within.
According to this demented sexual metaphysics, if a male identifies as a woman and is also attracted to women, he counts as a “trans lesbian” — which also means he is a lesbian, and you had better not object to him popping up in the app you just paid for. The head of Stonewall, Nancy Kelley, agrees; the difference between female and male “lesbians” is now treated by LGBTQ+ authority figures as no more important than the difference between Scottish and English ones."
Quelle: https://unherd.com/2023/05/why-should-lesbians-sleep-with-men/ |
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@Tarvoc: Was du für eine verrückte rechte Verschwörungstheorie hältst, ist eine zutreffende Beschreibung einer verrückten Wirklichkeit! |
Wo hat tarvoc in Bezug auf Kathleen Stock von einer "rechten Verschwörungstheorie" gesprochen? |
Das würde ich jetzt allerdings auch mal gerne wissen.  
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2294847) Verfasst am: 07.05.2023, 20:11 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja, scheißedoof, aber wieder typisch für das Umlügen der gegnerischen Positionen durch TERFs.
Da wird die Forderung, dass Lesben (und LGB allgemein) sich inklusiv verhalten sollten, also Transgender nicht aus ihrer Community ausschließen, sondern als zugehörig betrachten sollten, einfach mal umgelogen in die Forderung, Cis-Lesben "sollten" mit Trans-Lesben (natürlich als "Männer" misgendert) Sex haben. |
Da wird nichts "umgelogen"; denn Lesben, die es grundsätzlich ablehnen, pseudolesbische Pseudofrauen (= heterosexuelle männliche Möchtegernfrauen) zu daten oder mit ihnen sexuell zu verkehren, sehen sich tatsächlich dem moralischen Vorwurf transphober Diskriminierung ausgesetzt. |
Doch, da wird umgelogen, denn - wie gerade in meinem letzten Beitrag geschrieben - steht in Extons Artkel davon, dass Cis-Lesben mit Transfrauen schlafen "sollten", KEIN. EINZIGES. WORT.
Du versuchst Stocks Erfindung jetzt damit zu retten, dass du noch eine andere Sache dazwischen schiebst, nämlich dass es angeblich Diskriminierungsvorwürfe gegen Lesben gebe, die es "grundsätzlich" ablehnten, mit Transfrauen zu schlafen.
Dazu:
1. Diese Darstellung ist nicht die Stocks, sondern deine Behauptung. Zur Rettung von Stocks Unfug taugt sie also nicht.
2. Auch von diesem angeblichen Vorwurf ist in Extons Artikel nichts zu finden. Du verteidigst Stocks Angriff auf Exton also mit Erfindungen über Stocks und Extons Aussagen. Das muss man erst mal schaffen. 
3. Solche Vorwürfe - die aber wie gesagt weder mit Stocks noch mit Extons Artikel etwas zu tun haben - mag es allerdings geben, das halte ich nicht für ausgeschlossen. Du müsstest es nur immer noch belegen.
Wenn es so etwas gibt, halte ich es aber für wahrscheinlich, dass es dann nicht um die ganz persönlichen Präferenzen als solche geht, sondern darum, um diese Präferenzen ein großes Geschrei zu machen und ein großes Schild vor sich herzutragen "Mit euch nicht!". Dann könnte das - wie auch gar nicht bei Lesben, sondern bei den sich so nennenden "Super Straights" - als transfeindlich empfunden werden.
MMn mit gewissem Recht: Die eigenen Präferenzen sind jedem unbenommen, aber daraus Slogans gegen eine Gruppe zu machen, ist nun mal etwas anderes.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2294848) Verfasst am: 07.05.2023, 20:12 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Da wird nichts "umgelogen" |
Du meinst so wie deine Behauptung, ich hätte Kathleen Stock eine "rechte Verschwörungstheorie" unterstellt, auch keine Lüge über meinen Beitrag war?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2294849) Verfasst am: 07.05.2023, 20:31 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Das ist keine "künstliche Gegenüberstellung" meinerseits, denn da hat sich innerhalb der feministischen Bewegung ein ideologischer Riss aufgetan, der die jüngeren postmodernen Feministinnen und Transfeministinnen von den älteren, modernen Feministinnen trennt.
| Zitat: | "..."
(Heywood, Andrew. Political Ideologies: An Introduction. 7th ed. London: Red Globe/Macmillan, 2021. pp. 187-8 ) |
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Das ist lustig, wie du immer wieder links zu ganz tollen Texten bringst, die bloß deine Behauptungen nicht stützen. Der Autor spricht gerade nicht von einem klaren ideologischen Riss zwischen den zwei von dir postulierten Lagern, sondern von einer Diversifizierung des Feminismus in eine ganze Anzahl von Strömungen mit verschiedenen Schwerpunktsetzungen. Erst recht behauptet er nicht, dass die Akteurinnen des Second Wave Feminism dieser Entwicklung prinzipiell ideologisch gegenüberstünden.
Ich halte es für keineswegs überraschend, dass es angesichts zahlreicher neuer Fragestellung eine solche Diversifizierung gibt, und würde vermuten, dass die meisten Akteurinnen der zweiten Welle des Feminismus diesen Weg mitgegangen sind und den neuen Strömungen eben nicht prinzipiell kritisch gegenüberstehen.
In Deutschland kann man das ganz schön daran sehen, dass die antitrans-aktivistischen Organisationen zwar behaupten, dass sie für "den" Feminismus stehen würden und ihre Gegner:innen einfach frauenfeindlich seien, dass sie tatsächlich aber eine kleine Szene vorwiegend aus Neugründungen oder Abspaltungen anderer Organisationen sind und übel darüber schimpfen, wenn andere ihren Antitrans-Aktivismus nicht mitmachen.
EDIT Im übrigen hast du es mit diesem Verweis tatsächlich kurzzeitig geschafft, mich davon abzulenken, dass du immer noch Belege für deine diskutierte Behauptung schuldig bist, ...
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | [...] wer konkret - deiner Behauptung entsprechend - darauf abziele, "'gender-nonkonformen' Jungs und Mädels einzureden, dass sie im engeren Sinn des Wortes Transgender seien, und nicht einfach nur hetero- oder homosexuelle Jungs oder Mädels, die nicht den traditionellen Geschlechterstereotypen entsprechen"[...] |
Kommt da noch was?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 07.05.2023, 20:40, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294850) Verfasst am: 07.05.2023, 20:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | …die nicht näher definierte "Gendertheorie & Queertheory" … |
Zur Letzteren siehe:
* Laufenberg, Mike. "Queer Theory: identitäts- und machtkritische Perspektiven auf Sexualität und Geschlecht." In Handbuch Interdisziplinäre Geschlechterforschung, hrsg. v. Beate Kortendieck, Birgit Riegraf u. Katja Sabisch, 331-340. Wiesbaden: Springer, 2019.
Ein Zitat aus einem anderen Buch:
| Zitat: | "Queer-Theorie: Die Freiheit vom Normalen
Den Vertretern der Queer-Theorie ist es, insbesondere wenn es um Normen von Geschlechtsidentität und sexueller Orientierung geht, um die Befreiung vom Normalen zu tun. Sie halten schon die bloße Existenz von Kategorien für Geschlecht, Gender (Geschlechtsidentität) und sexuelle Orientierung für repressiv. Da die Queer-Theorie direkt vom Postmodernismus abstammt, haben ihre Vertreter extreme Zweifel, ob diese Kategorien überhaupt auf irgendeiner biologischen Realität beruhen. Vielmehr betrachten sie sie als absolut künstlich, als ein Produkt, das ganz davon abhängt, wie man über diese Dinge spricht. Die Biologie lassen sie dabei fast vollständig außer Acht (oder betrachten sie als Folge der Sozialisation); Geschlecht (sex), Geschlechtsidentität (gender) und sexuelle Orientierung (sexuality) gelten dementsprechend als soziale Konstruktionen, die in der Sprache fortdauern. Diese Auffassung führt nicht gerade zu einer breiten Akzeptanz dieser Theorieströmung, ja viele Menschen halten sie mit Recht für ziemlich verrückt.
Die Queer-Theorie geht davon aus, dass durch Kategorisierung Unterdrückung entsteht, und zwar immer dann, wenn die Sprache ein Gefühl dafür konstruiert, was "normal" ist: Starre Kategorien von anatomischem Geschlecht, Gender und sexueller Orientierung (heterosexuell, schwul, lesbisch, bisexuell usw.) werden produziert und aufrechterhalten, indem man Menschen in diese Kategorien "einschreibt". Diese scheinbar unkomplizierten einfachen Konzepte sieht die Queer-Theorie als repressiv, wenn nicht gar als gewalttätig an; deshalb versucht sie sie zu untersuchen, in Frage zu stellen und zu unterlaufen.
Dazu bedient sich die Queer-Theorie des postmodernen Wissensprinzips und des politischen Prinzips des Postmodernismus, und dabei treten zwei Themen der postmodernen Theorie besonders in den Vordergrund: die Macht der Sprache und das Verschwimmen von Grenzen. Die Sprache produziert Kategorien rund um Geschlecht, Gender und sexuelles Begehren, setzt sie durch und schreibt Menschen in sie hinein, und die Grenzen zwischen den Kategorien sind willkürlich, repressiv und können gelöscht werden, indem man sie bis ins offensichtlich Absurde verwischt. Diese Eigenschaften und das Ziel, alles, was als normal und angeboren gilt, zugunsten des "Queeren" abzulehnen, machen die Queer-Theorie oft auf frustrierende Weise inkohärent, unlogisch und unverständlich. Dennoch hat sie großen Einfluss auf die Entwicklung der angewandten postmodernen Theorie insbesondere in Bereichen wie Gender Studies, Transaktivismus, Disability Studies und Fat Studies."
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 100-1)
"Im Zentrum der Queer-Theorie stehen die Problematisierung von Diskursen (also der Frage, wie man über Dinge spricht), die Dekonstruktion von Kategorien und eine profunde Wissenschaftsskepsis. Wie schon Foucault blickt sie dabei häufig auf die Geschichte, um zu veranschaulichen, dass gewisse Kategorien und Diskurse, die einst unhinterfragt als vernünftig oder richtig galten, mit der Zeit ihre Akzeptanz verloren. Demzufolge werden auch die Kategorien, die uns heute als evident erscheinen, also männlich/weiblich, maskulin/feminin, heterosexuell/homosexuell, nur durch dominante Diskurse sozial konstruiert. Folgt man den Queer-Theoretikern, wird in Zukunft nicht nur anders über Geschlecht, Gender und sexuelle Orientierung gedacht und gesprochen als heute, sondern wir werden diese Kategorien auch als fast gänzlich willkürlich und unendlich formbar betrachten.
An diesem Punkt kommt das Wort "queer" ins Spiel. "Queer" bezieht sich erstens auf alles, was sich jeder Binarität (wie männlich/weiblich, maskulin/feminin und heterosexuell/homosexuell) entzieht, und zweitens auf eine bestimmte Art, den Zusammenhang zwischen Geschlecht, Gender und sexueller Orientierung in Frage zu stellen. So wird etwa die Erwartung, dass Frauen feminin sind und sich zu Männern hingezogen fühlen, in Frage gestellt, und es wird auch bestritten, dass eine Person unter die Kategorien männlich oder weiblich, maskulin oder feminin fallen muss, dass sie überhaupt zwangsläufig eine bestimmte sexuelle Orientierung hat oder dass irgendeine dieser Kategorien als stabil zu betrachten ist. Queer zu sein bedeutet, dass eine Person zugleich männlich, weiblich oder weder noch sein kann, dass sie sich maskulin, feminin oder neutral geben und jede sexuelle Orientierung annehmen kann. Außerdem kann sie jede dieser Identitäten zu jedem beliebigen Zeitpunkt wechseln oder auch bestreiten, dass sie überhaupt eine Bedeutung haben. All das ist nicht nur ein Mittel, um sich individuell auszudrücken, sondern gleichsam ein politisches Statement, um die sozial konstruierten "Realitäten" von Geschlecht, Gender und sexueller Orientierung zu unterlaufen."
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 104-5) |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2294852) Verfasst am: 07.05.2023, 20:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wo hat tarvoc in Bezug auf Kathleen Stock von einer "rechten Verschwörungstheorie" gesprochen? |
Das würde ich jetzt allerdings auch mal gerne wissen. |
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2294853) Verfasst am: 07.05.2023, 20:54 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Ein Zitat aus einem anderen Buch:
| Zitat: | "Queer-Theorie: Die Freiheit vom Normalen
[...]
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 104-5) |
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Aha, also zum x-ten Male Pluckrose/Lindsay.
Dazu:
1. Ein dezidiert aus einer - schon am Titel erkennbaren - aktivistischen Antiperspektive geschriebenes Buch kann wohl kaum als klare Definition benutzt werden.
2. Ein Beleg für deine Behauptung, was die bösen Queer-Theoristen tun würden (s. mein letzter Beitrag), findet sich darin schon gar nicht. Du schmeißt uns also bloß wieder mit Textwänden zu, die du gar nicht darauf prüfst, ob sie zur Diskussion passen.
3. Im Gegenteil findet sich sogar in diesem Text schon ganz am Anfang deines Zitats die Aussage, dass es dem Vertretern der Queer-Theorie, "wenn es um Normen von Geschlechtsidentität und sexueller Orientierung geht, um die Befreiung vom Normalen zu tun" sei.
Also: Geschlechtsidentität und sexuelle Orientierung. Beides in gleicher Weise nebeneinander.
Der Text stützt also meine Behauptung:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ganz im Gegenteil geht es in der LGBTIQ+-Bewegung meiner Wahrnehnung nach immer darum, alle Personen zu akzeptieren und zu unterstützen, die nach ihrer Selbstwahrnehmung nicht in die Cis-Hetero-Normativität hineinpassen - ganz egal, ob nun trans, schwul, lesbisch, gender-nonkonform oder was auch immer. |
Und nicht etwa deine:
| Myron hat folgendes geschrieben: | | Die Transgender-Propaganda zielt genau darauf ab, "gender-nonkonformen" Jungs und Mädels einzureden, dass sie im engeren Sinn des Wortes Transgender seien, und nicht einfach nur hetero- oder homosexuelle Jungs oder Mädels, die nicht den traditionellen Geschlechterstereotypen entsprechen (wollen), d.h. den herkömmlichen Vorstellungen und Erwartungen hinsichtlich Maskulinität (männlichem Aussehen & Benehmen) und Feminität (weiblichem Aussehen & Benehmen). Mädchen, die "Tomboys" (jungenhafte Mädchen) sind oder sein wollen, wird erklärt, dass sie eigentlich Transboys = Boys seien. |
Insofern schönen Dank, da hast du die mit deiner Neigung, einfach mal so irgendwas zu zitieren, ohne zu gucken, ob es passt, gerade schön in den Fuß geschossen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2294856) Verfasst am: 07.05.2023, 22:34 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | Die Fakten (zur Erinnerung):
1. Das natürliche Geschlecht (der Sexus) ist binär, weil es (in anisogametischen Spezies wie Homo sapiens) nur zwei Typen von Gameten (Keimzellen) gibt.
… |
1. ist falsch: Die Binarität ist lediglich bei den Keimzellen selbst und den sie produzierenden Organen gegeben. Schon der Sexus besteht beim Menschen aber in weiteren biologischen Merkmalen, die in den weitaus meisten Fällen, aber eben nicht immer mit den Keimzellen übereinstimmen. Damit sind auch die Schlussfolgerungen 2, 3 und 4 falsch.
Das sieht man auch einfach daran, dass Ärzt:innen bei der Feststellung des Sexus nach der Geburt eben keine Untersuchung der Gameten bzw. der entsprechenden Keimdrüsen vornehmen und deswegen in seltenen Fällen auch eine Sexusbestimmung vornehmen, die den Keimzellen bzw. -drüsen gerade nicht entspricht. |
Du liegst völlig falsch! Denn du verwechselst Kriterien der Geschlechtsfeststellung durch äußere Beobachtung, die sich an direkt sichtbaren Charakteristika der körperlichen Erscheinungsform (des Phänotyps) orientiert (z.B. Penis vs. Vulva), mit einer Geschlechtsdefinition. |
Findest du es nicht ein bisschen schlampig von unserem Staat, sich bei der Geschlechtsfeststellung lediglich auf den Phänotyp zu verlassen? Schließlich erfolgt daraufhin der Geschlechtseintrag im Geburtenregister?
| Myron hat folgendes geschrieben: | Geschlechtsdefinierend im biologischen Sinn ist ausschließlich der Gametotyp eines Organismus, und es gibt eben nur zwei Typen von Gameten.
Normalerweise ist der Gametotyp eines Individuums mit einem bestimmten speziesrelativen Genotyp und einem bestimmten speziesrelativen Phänotyp korreliert. (Es gibt Tiere ohne genetisch gesteuerte Geschlechtsentwicklung wie z.B. Krokodile.) Aber die Dinge laufen entwicklungsbiologisch nicht immer normal, sodass in höchst seltenen Fällen (von Intersexualität) Lebewesen mit einem für ihr jeweiliges Geschlecht untypischen Genotyp oder/und Phänotyp entstehen, oder gar solche, die geschlechtslos (weder männlich noch weiblich) sind, weil sich in ihnen keinerlei Gonadengewebe (Eierstock- oder Hodengewebe) gebildet hat.
Daraus, dass der Sexus binär ist, weil es nur zwei Gametotypen gibt, folgt nicht, dass es innerhalb einer Spezies nur zwei Genotypen und nur zwei Phänotypen gibt! Wie wir alle wissen, sehen nicht alle Männer gleich aus und sie verhalten sich auch nicht alle gleich; aber sie sind allesamt Männer! |
Na, na, na... Es muss heißen: Sie sind allesamt biologische Männer!
Die Obsession des Transphobismus alle Menschen ausschließlich auf ihr biologisches Geschlecht zu reduzieren, leugnet die gesellschaftliche Wirklichkeit. Und dies dient lediglich der Legitimation der von ihnen gewünschten Diskriminierung. Schon schräg... Ach so, und natürlich menschenfeindlich.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2294857) Verfasst am: 07.05.2023, 22:52 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Der schädliche Einfluss der Queer- & Transaktivisten zeigt sich an der sprunghaft angestiegenen, unglaublich hohen Anzahl jugendlicher Mädchen, die sich plötzlich für "trans" erklären. |
Hast du Statistiken? Bitte teilen!
Und falls sich die Zahlen tatsächlich signifikant verändert haben: Was soll daran schädlich sein? Und wie belegst du den Einfluss der Queer- & Transaktivisten?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2294858) Verfasst am: 07.05.2023, 23:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | Ein Zitat aus einem anderen Buch:
| Zitat: | "Queer-Theorie: Die Freiheit vom Normalen
[...]
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 104-5) |
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Aha, also zum x-ten Male Pluckrose/Lindsay. |
Hier mal eine Buchbesprechung vom dlf zum Nachhören:
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294859) Verfasst am: 07.05.2023, 23:18 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: |
Daraus, dass der Sexus binär ist, weil es nur zwei Gametotypen gibt, folgt nicht, dass es innerhalb einer Spezies nur zwei Genotypen und nur zwei Phänotypen gibt! Wie wir alle wissen, sehen nicht alle Männer gleich aus und sie verhalten sich auch nicht alle gleich; aber sie sind allesamt Männer! |
Na, na, na... Es muss heißen: Sie sind allesamt biologische Männer!
Die Obsession des Transphobismus alle Menschen ausschließlich auf ihr biologisches Geschlecht zu reduzieren, leugnet die gesellschaftliche Wirklichkeit. Und dies dient lediglich der Legitimation der von ihnen gewünschten Diskriminierung. Schon schräg... Ach so, und natürlich menschenfeindlich. |
Es gibt keine nichtbiologischen Männer/Frauen (erwachsene Personen männlichen/weiblichen Geschlechts)! Ich meine diejenigen Personen, die de facto Männer/Frauen sind, und nicht nur de jure als Männer gelten. Ein bloß "juristischer Mann" ist nur dem Namen nach ein Mann.
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294860) Verfasst am: 07.05.2023, 23:42 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Der schädliche Einfluss der Queer- & Transaktivisten zeigt sich an der sprunghaft angestiegenen, unglaublich hohen Anzahl jugendlicher Mädchen, die sich plötzlich für "trans" erklären. |
Hast du Statistiken? Bitte teilen! |
| Zitat: | "Before 2012, there was no scientific literature on girls aged 11 to 21 ever having developed gender dysphoria.
In the past decade, that has changed dramatically.
The Western world has seen a sudden surge of adolescents claiming to have gender dysphoria and self-identifying as transgender.
In Britain, Canada, Sweden and Finland, clinicians and gender therapists began reporting a dramatic shift in the demographics of those presenting with gender dysphoria, from predominately pre-school-aged boys to predominately adolescent girls.
In Britain, in 2018, there was a 4,400 per cent rise over the previous decade in teenage girls seeking gender treatments.
Between 2016 and 2017, the number of gender-reassignment surgeries for girls in the US quadrupled, with people born female suddenly accounting for 70 per cent of all such operations."
Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/article-9106895/ABIGAIL-SHRIERS-investigation-exploding-numbers-girls-wanting-change-sex.html |
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294861) Verfasst am: 08.05.2023, 00:15 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | Ein Zitat aus einem anderen Buch:
| Zitat: | "Queer-Theorie: Die Freiheit vom Normalen
[...]
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 104-5) |
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…
Der Text stützt also meine Behauptung:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ganz im Gegenteil geht es in der LGBTIQ+-Bewegung meiner Wahrnehnung nach immer darum, alle Personen zu akzeptieren und zu unterstützen, die nach ihrer Selbstwahrnehmung nicht in die Cis-Hetero-Normativität hineinpassen - ganz egal, ob nun trans, schwul, lesbisch, gender-nonkonform oder was auch immer. |
|
Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass es den Queertheoretiker/inne/n und (postmodernen) Gendertheoretiker/inne/n nicht einfach darum geht, die gesellschaftliche Toleranz und Akzeptanz gegenüber sexuellen Minderheiten zu fördern, sondern auch und vor allem darum, eine neuartige, gender- statt sexusbasierte Geschlechtsmetaphysik zu propagieren, der Gesellschaft aufzuoktroyieren, und insbesondere Kinder und Jugendliche damit zu indoktrinieren.
Queer Theory: https://newdiscourses.com/tftw-queer-theory/
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Myron
Metaphysischer Materialist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3537
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| (#2294862) Verfasst am: 08.05.2023, 00:52 Titel: |
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Es muss erneut hervorgehoben werden, dass die linksradikale Woke-Bewegung (= Neue Neue Linke) mit ihrem postmodernen Sozialismus (und ihren "kritischen Theorien") keine liberale Bewegung ist; denn sie betrachtet die liberale Philosophie und Politik als Teil des großen Problems, d.h. des (weiß-westlichen) cisheteronormativistischen, imperialistisch-kapitalistisch-kolonialistisch-patriarchalisch-rassistisch-sexistischen Hegemonialsystems, das es zu "dekonstruieren" gilt, und wovon die Menschheit—insbesondere die nichtweißen/nichtwestlichen Völker und Kulturen—im Namen der Heiligen Sozialen Gerechtigkeit befreit werden soll—mit dem Kampfmotto: Diversität! Äquität! Inklusion!
Das Kampfmotto der christlichen Kreuzritter war "Deus (lo) vult!" ("Gott will es!"), und von den woken Kreuzrittern hören wir "Iustitia (lo) vult!" ("Die Gerechtigkeit will es!").
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2294863) Verfasst am: 08.05.2023, 05:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wo hat tarvoc in Bezug auf Kathleen Stock von einer "rechten Verschwörungstheorie" gesprochen? |
Das würde ich jetzt allerdings auch mal gerne wissen. |
@Myron: Ich würd' ja eher nicht davon ausgehen, dass du diese Frage einfach tot-ignorieren kannst.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2294866) Verfasst am: 08.05.2023, 09:42 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: |
Daraus, dass der Sexus binär ist, weil es nur zwei Gametotypen gibt, folgt nicht, dass es innerhalb einer Spezies nur zwei Genotypen und nur zwei Phänotypen gibt! Wie wir alle wissen, sehen nicht alle Männer gleich aus und sie verhalten sich auch nicht alle gleich; aber sie sind allesamt Männer! |
Na, na, na... Es muss heißen: Sie sind allesamt biologische Männer!
Die Obsession des Transphobismus alle Menschen ausschließlich auf ihr biologisches Geschlecht zu reduzieren, leugnet die gesellschaftliche Wirklichkeit. Und dies dient lediglich der Legitimation der von ihnen gewünschten Diskriminierung. Schon schräg... Ach so, und natürlich menschenfeindlich. |
Es gibt keine nichtbiologischen Männer/Frauen (erwachsene Personen männlichen/weiblichen Geschlechts)! Ich meine diejenigen Personen, die de facto Männer/Frauen sind [...] |
Wie gesagt: Mir geht es hier nur um den Beleg, dass der Transphobismus de jure menschenfeindlich ist. Und es ist mir völlig egal wie du deine menschenfeindliche Ideologie de facto zu legitimieren versuchst.
| Myron hat folgendes geschrieben: | | [...] und nicht nur de jure als Männer gelten. Ein bloß "juristischer Mann" ist nur dem Namen nach ein Mann. |
Nun ist aber gesellschaftlich de facto lediglich das de jure ausschlaggebend. Für mich ist es sekundär, wie du Frauen und Männer nennen willst und welche Legitimation du dafür heranziehst. Es reicht mir völlig, wenn Transphobisten für ihre Hetze etc bloß de jure bestraft werden oder de jure gezwungen werden ihre Diskriminierungen zu unterlassen. Die Transphobisten können von mir gern weiter de facto in ihrer sonderbaren Welt aus Definitionen, Keimzellen und Biologismen leben, solange sie bloß de jure daran gehindert werden, anderen Menschen zu schaden.
Denn genau dieses menschenfeindliche Verhalten der Transphobisten zeigt ja gerade die Notwendigkeit von Gesetzen, um Transmenschen und intergeschlechtliche Menschen vor Diskriminierung und Abwertung zu schützen.
Und von mir aus können die Transphobisten auch gern ihre transphobistischen Sauna- und Toilettenvereine oder Sport- und Keimzellenuntersuchungsvereine gründen, bei denen sie per Satzung Trans- oder Intermenschen ausschließen und eine Zugangskontrolle mit Geschlechtsteil- und Keimzellenuntersuchung per Satzung anordnen, nur brauchen sie sich dann nicht wundern, wenn den Vereinen de jure keine Gemeinnützigkeit anerkannt wird, egal welche Euphemismen sie für ihre Vereine zur Förderung ihrer gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit erfinden.
So einfach ist das.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 08.05.2023, 10:08, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2294868) Verfasst am: 08.05.2023, 09:51 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Der schädliche Einfluss der Queer- & Transaktivisten zeigt sich an der sprunghaft angestiegenen, unglaublich hohen Anzahl jugendlicher Mädchen, die sich plötzlich für "trans" erklären. |
Hast du Statistiken? Bitte teilen! |
| Zitat: | "Before 2012, there was no scientific literature on girls aged 11 to 21 ever having developed gender dysphoria.
In the past decade, that has changed dramatically.
The Western world has seen a sudden surge of adolescents claiming to have gender dysphoria and self-identifying as transgender.
In Britain, Canada, Sweden and Finland, clinicians and gender therapists began reporting a dramatic shift in the demographics of those presenting with gender dysphoria, from predominately pre-school-aged boys to predominately adolescent girls.
In Britain, in 2018, there was a 4,400 per cent rise over the previous decade in teenage girls seeking gender treatments.
Between 2016 and 2017, the number of gender-reassignment surgeries for girls in the US quadrupled, with people born female suddenly accounting for 70 per cent of all such operations."
Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/article-9106895/ABIGAIL-SHRIERS-investigation-exploding-numbers-girls-wanting-change-sex.html |
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Statistiken aus je zwei Datenpunkten stinken nach Dekontextualisierung.
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jdf
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| (#2294869) Verfasst am: 08.05.2023, 09:53 Titel: |
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Die neuesten offenen Fragen:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Findest du es nicht ein bisschen schlampig von unserem Staat, sich bei der Geschlechtsfeststellung lediglich auf den Phänotyp zu verlassen? Schließlich erfolgt daraufhin der Geschlechtseintrag im Geburtenregister? |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Und falls sich die Zahlen tatsächlich signifikant verändert haben: Was soll daran schädlich sein? Und wie belegst du den Einfluss der Queer- & Transaktivisten? |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2294870) Verfasst am: 08.05.2023, 10:04 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Es muss erneut hervorgehoben werden, dass die linksradikale Woke-Bewegung (= Neue Neue Linke) mit ihrem postmodernen Sozialismus (und ihren "kritischen Theorien") keine liberale Bewegung ist; denn sie betrachtet die liberale Philosophie und Politik als Teil des großen Problems, d.h. des (weiß-westlichen) cisheteronormativistischen, imperialistisch-kapitalistisch-kolonialistisch-patriarchalisch-rassistisch-sexistischen Hegemonialsystems, das es zu "dekonstruieren" gilt, und wovon die Menschheit—insbesondere die nichtweißen/nichtwestlichen Völker und Kulturen—im Namen der Heiligen Sozialen Gerechtigkeit befreit werden soll—mit dem Kampfmotto: Diversität! Äquität! Inklusion! |
De facto oder de jure? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2294871) Verfasst am: 08.05.2023, 10:04 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | (Beispielhafter Beleg: Die kürzlich erschienene, unsägliche Broschüre, die deutsche TER"F"s aus einer christlich-konservativen amerikanischen Quelle übernommen und übersetzt haben und die sich von vorn bis hinten genau darum dreht.)
Letzteres übrigens wieder ein Beleg, wie TER"F"s und andere Antitrans-Aktivist:innen immer wieder das reale Geschehen einfach umdrehen. |
Wie lautet der Titel dieser Broschüre? |
Ich war gestern zu faul zum Googeln, aber bitte, hier ist der Link:
https://lasst-frauen-sprechen.de/wegweiser-aus-dem-transgenderkult-elternbroschuere/
Man beachte:
- die durchgehend derogatorische Haltung und Sprache gegenüber Transgender, die nur die Alternativen "psychische Krankheit", "Kult" und "Männerrechtsbewegung" überhaupt erwägt und (den Einsatz für) eine genuine Trans-Identität von vorneherein ausschließt; |
Aufgrund des Titels alleine braucht man schon nicht mehr weiterlesen.
Und Parallelen zu Homo-Feindlichkeit sind nur allzu deutlich
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2294873) Verfasst am: 08.05.2023, 10:09 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: |
Das Kampfmotto der christlichen Kreuzritter war "Deus (lo) vult!" ("Gott will es!"), und von den woken Kreuzrittern hören wir "Iustitia (lo) vult!" ("Die Gerechtigkeit will es!"). |
Ist Gerechtigkeit jetzt was Schlechtes? 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2294877) Verfasst am: 08.05.2023, 10:47 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ganz im Gegenteil versuchen hingegen Antitrans-Aktivist:innen, Trans-Jugendlichen auszureden, dass sie trans seien, sondern eben schwul/lesbisch und/oder gender-nonkonform. |
Der schädliche Einfluss der Queer- & Transaktivisten zeigt sich an der sprunghaft angestiegenen, unglaublich hohen Anzahl jugendlicher Mädchen, die sich plötzlich für "trans" erklären.
Transsein ist in & Homosein ist out!
Vor wenigen Jahrzehnten konnte man sich als Jungen identifizierende Mädchen an einer Hand abzählen, und nun schießen sie wie Pilze aus dem Boden, was höchstwahrscheinlich auf deren "soziale Ansteckung" ("social contagion") über die sozialen Medien zurückzuführen ist, die es früher nicht gab. |
Dieser Quatsch hier sollte auch nicht untergehen.
Wenn das soweit geht sind irgendwann 100% der Jugendlichen trans.....oder vielleicht auch doch nicht.
Vielleicht liegt der Anstieg auch an etwas anderem.
Das Beispiel von Linkshändigkeit ist ein passender Vergleich. Der Anstieg im letzten Jahrhundert an Linkshändern war nicht auf Linkshänderpropaganda zurzrückzuführen, sondern einfach daran, dass Linkshänder nicht mehr zwangsumerzogen wurden...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2294878) Verfasst am: 08.05.2023, 10:50 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: |
Das Kampfmotto der christlichen Kreuzritter war "Deus (lo) vult!" ("Gott will es!"), und von den woken Kreuzrittern hören wir "Iustitia (lo) vult!" ("Die Gerechtigkeit will es!"). |
Ist Gerechtigkeit jetzt was Schlechtes? |
Gute Frage. Was ist Gerechtigkeit überhaupt? Weil es ein geistiges Konstrukt ist, kann Gerechtigkeit ja sein, was auch immer man will. Je nachdem, wen man fragt, ist Gerechtigkeit sogar höchst widersprüchlich.  |
Das ist zwar richtig, dass Gerechtigkeit an sich am Auge des Betrachters hängt, aber die Bewertung von Gerechtigkeit ist doch immer eine positive, oder? Oder anders gesagt: Betrachtet nicht jeder aus seiner individuellen Postion aus Gerechtigkeit als was Gutes?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2294879) Verfasst am: 08.05.2023, 10:58 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | Ein Zitat aus einem anderen Buch:
| Zitat: | "Queer-Theorie: Die Freiheit vom Normalen
[...]
(Pluckrose, Helen, & James Lindsay. Zynische Theorien:Wie aktivistische Wissenschaft Race, Gender und Identität über alles stellt – und warum das niemandem nützt. München: C.H.Beck, 2022. S. 104-5) |
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…
Der Text stützt also meine Behauptung:
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ganz im Gegenteil geht es in der LGBTIQ+-Bewegung meiner Wahrnehnung nach immer darum, alle Personen zu akzeptieren und zu unterstützen, die nach ihrer Selbstwahrnehmung nicht in die Cis-Hetero-Normativität hineinpassen - ganz egal, ob nun trans, schwul, lesbisch, gender-nonkonform oder was auch immer. |
|
Du scheinst immer noch nicht zu verstehen, dass es den Queertheoretiker/inne/n und (postmodernen) Gendertheoretiker/inne/n nicht einfach darum geht, die gesellschaftliche Toleranz und Akzeptanz gegenüber sexuellen Minderheiten zu fördern, sondern auch und vor allem darum, eine neuartige, gender- statt sexusbasierte Geschlechtsmetaphysik zu propagieren, der Gesellschaft aufzuoktroyieren, und insbesondere Kinder und Jugendliche damit zu indoktrinieren.
Queer Theory: https://newdiscourses.com/tftw-queer-theory/ |
Ich werde mich nicht in immer neue Texte einarbeiten, die du nur als Links (und daher mutmaßlich ungelesen) in den Raum schmeißt, um die Diskussion abzulenken.
Ich werde mich auch nicht auf immer neue, noch allgemeinere Diskussionen einlassen, die du zu demselben Zweck anzuzettelb versuchst. (Ob es bei Queertheorie um eine neue Geschlechtsmetaphysik geht, wie du behauptest, und wenn ja, was daran verwerflich wäre, könnte man ja diskutieren - ich tue es jetzt aber nicht mehr.)
Ich werde dich nicht daraus entlassen, dass du immer noch für diese Behauptung einen Beleg schuldig bist:
| Myron hat folgendes geschrieben: | | Die Transgender-Propaganda zielt genau darauf ab, "gender-nonkonformen" Jungs und Mädels einzureden, dass sie im engeren Sinn des Wortes Transgender seien, und nicht einfach nur hetero- oder homosexuelle Jungs oder Mädels, die nicht den traditionellen Geschlechterstereotypen entsprechen (wollen), d.h. den herkömmlichen Vorstellungen und Erwartungen hinsichtlich Maskulinität (männlichem Aussehen & Benehmen) und Feminität (weiblichem Aussehen & Benehmen). Mädchen, die "Tomboys" (jungenhafte Mädchen) sind oder sein wollen, wird erklärt, dass sie eigentlich Transboys = Boys seien. |
Zuletzt (s. Zitat) habe ich aus deiner eigenen, der Queertheory ideologisch sogar entgegenstehenden Quelle einen Gegenbeleg angeführt. Ich finde, es wäre Zeit, dass du entweder mal Belege bringst oder die Behauptung zurückziehst.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2294880) Verfasst am: 08.05.2023, 10:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Oder anders gesagt: Betrachtet nicht jeder aus seiner individuellen Postion aus Gerechtigkeit als was Gutes? |
Leider noch nicht mal das.
_________________
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