Erschiessen von Spionen?

[Nergal]

Weil im WKI und II und sonst auch viele von denen erschossen wurden, folgende Frage die sich im Zusammenhang mit einer Star Trek Enterprise Folge ergab die ich mit einem Freund diskutiert habe.

Wieder mal Enterprise

Eine als entflohene Sklavin getarnte Spionin die Biodaten über die Menschen sammeln sollte um den Sindi den Bau einer Biowaffe zu ermöglichen, wird von Archer enttarnt und eingebuchtet.
Die Sindi dringen jedoch auf das Schiff und befreien dank überlegener Waffen die gefangene Spionin die mit den Daten entkommen kann.

In der Diskussion kam die Frage auf ob es ok gewesen wäre die Spionin unmittelbar vor der Befreiung zu töten um die Informationen zu schützen?

Wie denkt ihr darüber?

[frajo]

zur todesstrafe gibt es nur eins zu sagen:
wer für die todesstrafe ist, wird erschossen.

[El Schwalmo]

Hi frajo,

[Nergal]

Hm, ich bin ja auch gegen die Todesstrafe aber zB nicht gegen den Tyrannenmord.
Also jemand der bewußt und mit absicht, ohne äußeren zwang eine Gefahr darstellt für das Leben vieler Anderer.

In diesem Fall käme das aufs gleiche raus.

[sascha]

[Graf Zahl]

[frajo]

[Tarvoc]

[frajo]

[Nergal]

[kamelpeitsche]

Kannst ja weiter ueber die Serie herziehen oder eine vernuenftige Antwort geben. Und falls der Satz mit der todesstrafe ernst gemeint sein sollte: Der macht in etwa soviel Sinn wie die Aussage eines Rappers, der auf Viva meinte: "Wenn ich Gewalt sehe, gibt's aufs Maul!"
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[step]

Bin klar gegen eine Tötung (oder auch nur Folter) in einem solchen Fall. Bewachen, Vernichten der Daten usw. muß reichen. Von Bedarfslogiken à la "überlegene Technologie" usw. halte ich gar nix, denn da würde der Mord an einer enttarnten Spionin nichts nützen.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Darwin Upheaval]

Hi Step,

[step]

[Delirium]

Ein Mörder wird, am Besten in Notwehr, gleich von dem erschossen, den er gerade töten wollte. Und das auch nur, ,wenn es nicht anders geht. Alles andere wäre Mord, und würde uns in nichts von einem gemeinen Mörder unterscheiden.

Was den Film angeht: Ich gebe frajo Recht. Es ist eben "nur" ein Film, und SF noch dazu. In Filmen werden durch Einzelpersonen und/oder Monster die gerade in Mode gekommenen "Schurken-" oder "Feindesstaaten" dargestellt. Über solche konstruierten und versteckten Propaganda-Filme kann man durchaus herziehen, wenn man die tatsächlichen Hintergründe kennt, und mit ihnen keinesfalls einverstanden ist. Und auch den Amerikanern war schon immer jedes Mittel Recht, um ihre Propaganda loszuwerden. Sie unterscheiden sich diesbezüglich nicht von den Europäern oder anderen Staaten. Rambo (USA) hat ja auch ganz allein Vietnam besiegt, und hat ganz allein Afghanistan aus den Händen der Russen befreit. Einfach nur lächerlich. Von dem einen haben sie einen gehörigen Tritt in ihre arroganten hintern bekommen, und ob sie mit der "Befreiung" des anderen zu tun hatten, ist ebenfalls mehr als fraglich.

Ob man Spione töten sollte? Ich würde mir das zwei mal überlegen. Zumindest in unserer Welt haben Spione (so paradox sich dies für manche anhören mag) für Gleichgewicht und Frieden gesorgt. Der Spionage ist es zu verdanken, daß eine Waffe niemals in den Händen nur eines Staates (Schurken) geblieben ist.
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Delirium
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Ignoranz ist die beste Verteidigung gegen Vernunft.

[Tarvoc]

[Nergal]

[Nordseekrabbe]

[Tarvoc]

[frajo]

[frajo]

[Delirium]

@frajo

"am besten in Notwehr" würde unter Umständen Straffreiheit für den bedeuten, der sich gewehrt hat. Ich könnte auch meinen Angreifer entwaffnen, ihn an einen Baum fesseln, und ihn danach ganz langsam zu Tode befördern. Was allerdings keine Notwehr mehr wäre. Wenn ich das noch erklären muss, sollte ich künftig vielleicht meine Formulierungen "Frajo-Gerecht" aufbereiten.., Das allerdings würde pro Satz eine Erklärung bedeuten. Aber Deine Art und weise hier "Kritik" zu üben ist mir hinlänglich bekannt, daher werde ich mir die Mühe sparen.
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[frajo]

[Delirium]

@frajo

"Suboptimal"


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[Babyface]

Thema geteilt
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=6368
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posted by Babyface
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[RdC]

[Delirium]

@RdC

Das ist wohl wahr. Aber die Polizei (und das nicht nur im Amiland) geht auch davon aus, dass jeder Mensch erst mal als verdächtig zu betrachten ist. Und die Cowboys waren schon immer schnell mir ihren Pistolen zur Hand. Ganz zu schweigen davon, dass sie Recht und Gesetz hinter sich zu haben glauben, und dieses "Recht" meistens auch bekommen.

Unter "Notwehr" habe ich auch nur den klassischen Fall gemeint: Jemand kommt mit gezogener Waffe auf mich zu, und sagt: "Geld oder Leben."

Wenn mein Geld ihm wichtiger zu sein scheint als mein Leben, warum sollte mir sein Leben wichtiger sein als mein Geld und mein Leben? Denn wer garantiert mir, dass er mich, nachdem er mein Geld hat, nicht doch noch über den Haufen knallt?

PS: Wenn ich in der Ich-Form rede, dann nur rein Theoretisch. Ob ich persönlich in der Lage wäre jemanden zu entwaffnen, ist eine andere Frage. Die Frage nach dem "Zauberschwert" ist ebenfalls leicht beantwortet: Alles was schneller ist, als das Auge erfassen kann, erscheint wie Zauberei. Es gibt mehr als genug Menschen, die verdammt schnell mit ihren Händen sind. Und mit "Geld" meine ich sicher auch nicht unbedingt "Geld". Es können auch andere Dinge sein.., wie Geheimdokumente etc.., wir wollen ja nicht die eigentliche Frage in diesem Thread, nämlich nach dem Spion, ausser Acht lassen..,

Ich wurde auch danach gefragt, ob ich das für die optimale Lösung halte. Natürlich nicht. Optimal wäre, wenn zwei Menschen, die sich auf der Strasse begegnen, sich gegenseitig höflich grüßen und friedlich ihrer Wege ziehen.
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[RdC]

[frajo]

[Tarvoc]