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Schweigeminuten
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#235902) Verfasst am: 31.12.2004, 18:16    Titel: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Am Mittwoch sind europaweit - wie nach jeder größeren Katastrophe - mal wieder Schweigeminuten angesetzt. Diesmal 3.

Welchen Sinn haben organisierte Schweigeminuten? Ist es nicht besser, zu miteinander zu reden? Oder kann man nach dem Schweigen besser reden? Ist es ein sinnvolles Zeichen der Solidarität?

Bei verordneten Schweigeminuten in der Schule mussten sich die (jüngeren) Schüler das Grinsen verkneifen, weil sie gar nicht den Sinn (gibt es überhaupt einen?) verstanden.

Was haltet ihr von Schweigeminuten?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#235907) Verfasst am: 31.12.2004, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, ich halte ohnehin schon genug Schweigeminuten für alle,s was man überhaupt gedenken kann. zwinkern
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#235908) Verfasst am: 31.12.2004, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich empfinde Schweigeminuten als keine schlechte Idee. Aber sie dürfen nicht zu lange dauern. 30 bis 40 Sekunden ist für eine "Schweigeminute" völlig ausreichend.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#235910) Verfasst am: 31.12.2004, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe auch eher die positiven Aspekte - vor allem einen unbewußten Solidarisierungseffekt.

gruß/step
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#235911) Verfasst am: 31.12.2004, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#235931) Verfasst am: 31.12.2004, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.


Warum ist das komplett abzulehnen? Was ist denn an Zusammengehörigkeit und Solidarität schlecht, wenn es eine gute Sache bzw. für eine gute Sache ist?
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#235934) Verfasst am: 31.12.2004, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.


Warum ist das komplett abzulehnen? Was ist denn an Zusammengehörigkeit und Solidarität schlecht, wenn es eine gute Sache bzw. für eine gute Sache ist?

er führt unweigerlich zu ausgrenzungs- und abstrafungsaktionen.
wie damals schon, bei den staatlich verordneten schleyer-gedenkminuten, als etliche leute ihren job verloren, weil sie diesen geßlerhut nicht grüßen wollten.
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Liane
Toastbrot im Regen



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 56

Beitrag(#235936) Verfasst am: 31.12.2004, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

also ich seh ganz ehrlich den sinn hinter schweigeminuten nicht Schulterzucken
ich frag mich dann immer, was genau ich da eigentlich gerade mache Am Kopf kratzen und warum ?
aber naja, wenn andere leute davon was haben, mir ist es egal, dann kann ich auch mal zwei minuten die klappe halten
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man kann gar nicht soviel fressen wie man kotzen möchte
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#235937) Verfasst am: 31.12.2004, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.


Warum ist das komplett abzulehnen? Was ist denn an Zusammengehörigkeit und Solidarität schlecht, wenn es eine gute Sache bzw. für eine gute Sache ist?

er führt unweigerlich zu ausgrenzungs- und abstrafungsaktionen.
wie damals schon, bei den staatlich verordneten schleyer-gedenkminuten, als etliche leute ihren job verloren, weil sie diesen geßlerhut nicht grüßen wollten.


Nun unter solchen Bedingungen sind solche Schweigeminuten natürlich problematisch. Eigentlich sollte kein Druck ausgeübt werden- sondern nur wem auch wirklich danach ist, sollte sich daran beteiligen.
Ich hatte gedacht, diese Schweigeminuten sind eigentlich mehr eine Sache eines bestimmten Zeitpunktes, an dem sich die Menschen daran beteiligen können.
Solche Dinge, wie du sie beschreibst, geben dem ganzen natürlich einen miesen Beigeschmack.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#235938) Verfasst am: 31.12.2004, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.

Warum ist das komplett abzulehnen? Was ist denn an Zusammengehörigkeit und Solidarität schlecht, wenn es eine gute Sache bzw. für eine gute Sache ist?

er führt unweigerlich zu ausgrenzungs- und abstrafungsaktionen.
wie damals schon, bei den staatlich verordneten schleyer-gedenkminuten, als etliche leute ihren job verloren, weil sie diesen geßlerhut nicht grüßen wollten.

Die Unweigerlichkeit sehe ich aber nicht. Du argumentierst nicht gegen Schweigeminuten, sondern gegen deren Verordnung im Falle moralisch umstrittener Anlässe.

Abgesehen davon hätte ich auch Probleme mit jemand, der den Mord an HMS für legitim erklärt.

gruß/step
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
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Beitrag(#235949) Verfasst am: 31.12.2004, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

gehört mit in diesen Bereich der unsäglichen öffentlichen Betroffenheitsscheisse...
Wenn ich betroffen bin, brauche ich niemanden der mich dazu auffordert... wenn ich nicht betroffen bin, erst recht nicht.
wenn ich spenden will, werde ich spenden, dazu brauche ich keine Aufforderung, wenn ich nicht spenden will, wird mich kein noch so dämlich formulierter Aufruf dazu bringen.

Nicht an einer Trauerminute teilzunehmen bedeutet nicht im Umkehrschluss nicht betroffen zu sein, oder im Fall von HMS das sogar gut zu heissen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#235950) Verfasst am: 31.12.2004, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich erinnere mich noch ganz gut an die Schweigeminuten in unserer Schule. Alle Schüler wurden auf dem Schulhof versammelt. Der Direktor sprach ein paar salbungsvolle Worte über den traurigen Anlass und die allgemeine Betroffenheit. Dann wurde um Schweigen gebeten. Das dauerte ca. 10 Sekunden. Dann fingen die ersten Leute an, zu lachen, sich zu unterhalten oder sogar bewusst zu stören. An diesem Punkt bedankte sich der Direktor, und die Vorstellung war beendet.

Wegen mir braucht so ein Quatsch nicht stattfinden. Das hilft den Leuten in Sri Lanka nicht.
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Homo novus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 82

Beitrag(#235954) Verfasst am: 31.12.2004, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Schweigeminuten kann ich nicht so ernst nehmen, da sie für mich einen viel zu politischen Beigeschmack haben.
Es kommt mir immer so vor, als ob die Politiker sie nur verordnen um als "außenpolitisch-aktiv" zu gelten.
_________________
Rationale animal est homo.
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#235955) Verfasst am: 31.12.2004, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ein ganz netter Ritus der Zusammengehörigkeit und Solidarität symbolisieren soll. Natürlich komplett abzulehnen.

Warum ist das komplett abzulehnen? Was ist denn an Zusammengehörigkeit und Solidarität schlecht, wenn es eine gute Sache bzw. für eine gute Sache ist?

er führt unweigerlich zu ausgrenzungs- und abstrafungsaktionen.
wie damals schon, bei den staatlich verordneten schleyer-gedenkminuten, als etliche leute ihren job verloren, weil sie diesen geßlerhut nicht grüßen wollten.

Die Unweigerlichkeit sehe ich aber nicht.

das ist nicht mechanistisch, sondern stochastisch gemeint.
aber belegen kann ich es natürlich nicht; ist nur mein dafürhalten.

Zitat:
Du argumentierst nicht gegen Schweigeminuten, sondern gegen deren Verordnung im Falle moralisch umstrittener Anlässe.

fast. gegen den von oben verordneten trauer/gedenk-zeitpunkt. (es erinnert stark an den kölschen karneval.) und ungeachtet etwaiger moralischer differenzen.

andere formulierung:
meine gefühle sind meine privatsache. ob, wann, wo und wem gegenüber ich die preisgebe, ist ausschließlich meine angelegenheit. die obrigkeit wie auch meine lieben mitmenschen haben sich da gefälligst rauszuhalten.
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Hel
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Anmeldungsdatum: 13.11.2003
Beiträge: 375

Beitrag(#235966) Verfasst am: 31.12.2004, 21:16    Titel: Re: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Welchen Sinn haben organisierte Schweigeminuten? Ist es nicht besser, zu miteinander zu reden?


Nach meiner Erfahrung nach wird nach Schweigeminuten blitzartig das Thema gewechselt.Sie dienen eher dazu sich das Reden zu ersparen wenn man meint man müsse seiner Betroffenheit unbedingt öffentlich Ausdruck verleihen, was ich persönlich nicht nachvollziehen kann. Ich halte Schweigeminuten für ebenso überflüssig wie peinlich.


Zuletzt bearbeitet von Hel am 31.12.2004, 21:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Hel
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Anmeldungsdatum: 13.11.2003
Beiträge: 375

Beitrag(#235968) Verfasst am: 31.12.2004, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:

andere formulierung:
meine gefühle sind meine privatsache. ob, wann, wo und wem gegenüber ich die preisgebe, ist ausschließlich meine angelegenheit. die obrigkeit wie auch meine lieben mitmenschen haben sich da gefälligst rauszuhalten.


Daumen hoch! Daumen hoch! Daumen hoch!
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#236021) Verfasst am: 01.01.2005, 01:49    Titel: Re: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Was haltet ihr von Schweigeminuten?


Sie sind ein symbolischer Akt, ein Zeichen des öffentlichen Gedenkens. Mehr nicht.
Allerdings ist der Sinn solcher Minuten kritisch zu betrachten; denn die Betroffenen haben davon nichts. Das gleiche gilt in diesen Minuten dafür, dass der Papst für die Menschen in einer Mitternachtsmesse beten will, oder dass - wie hierzulande - kirchliche Frauen in Schwarz jeden Samstag Vormittag auf dem hiesigen Marktplatz für eine halbe Stunde auftreten, und schweigend mahnen, dass z. B. Frauen in Ruanda oder Somalia... sexuell missbraucht werden bzw. wurden.

Den Betroffenen geht es dadurch keinen Deut besser. Solche Veranstaltungen sind dazu angetan, dass einem der Eindruck entsteht, es gehe vielmehr um die Selbstprofilierung der Veranstalter als um die eigentliche Sache selbst.
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Autismus macht kein Urlaub.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#236022) Verfasst am: 01.01.2005, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:

Nicht an einer Trauerminute teilzunehmen bedeutet nicht im Umkehrschluss nicht betroffen zu sein, oder im Fall von HMS das sogar gut zu heissen...


Sorry, ich steh aufm Schlauch... was heisst "HMS"?
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#236025) Verfasst am: 01.01.2005, 01:57    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Woici hat folgendes geschrieben:

Nicht an einer Trauerminute teilzunehmen bedeutet nicht im Umkehrschluss nicht betroffen zu sein, oder im Fall von HMS das sogar gut zu heissen...


Sorry, ich steh aufm Schlauch... was heisst "HMS"?


Hans Martin Schleyer. Coole Sache, das...
_________________
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#236030) Verfasst am: 01.01.2005, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
Den Betroffenen geht es dadurch keinen Deut besser. Solche Veranstaltungen sind dazu angetan, dass einem der Eindruck entsteht, es gehe vielmehr um die Selbstprofilierung der Veranstalter als um die eigentliche Sache selbst.


Darum geht es doch schon seit hunderten von Jahren. Mitleid ist eines der wesentlichen Dinge, die die Kirche am Leben erhalten.

Weil ich diese Heuchelei nicht mag, habe ich seit kurzem eine neue Religion, -den "Krabbismus".
Da muß man zwar täglich fünf mal in Richtung Husum beten, aber der Ledergott ist da nicht so pingelig wie ganzen anderen rachsüchtigen Götter. Der verzeiht es auch mal, wenn ich das Beten vergesse, -hauptsache ich opfere ihm jeden Tag eine Jungfrau... zynisches Grinsen
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Zuletzt bearbeitet von Kommissar Plattfuß am 01.01.2005, 13:19, insgesamt einmal bearbeitet
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#236042) Verfasst am: 01.01.2005, 02:23    Titel: Re: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
...
Allerdings ist der Sinn solcher Minuten kritisch zu betrachten; denn die Betroffenen haben davon nichts. Das gleiche gilt in diesen Minuten dafür, ..., oder dass - wie hierzulande - kirchliche Frauen in Schwarz jeden Samstag Vormittag auf dem hiesigen Marktplatz für eine halbe Stunde auftreten, und schweigend mahnen, dass z. B. Frauen in Ruanda oder Somalia... sexuell missbraucht werden bzw. wurden.

Den Betroffenen geht es dadurch keinen Deut besser. Solche Veranstaltungen sind dazu angetan, dass einem der Eindruck entsteht, es gehe vielmehr um die Selbstprofilierung der Veranstalter als um die eigentliche Sache selbst.

Da wäre ich nicht so sicher.
Wenn immer wieder auf solche Verbrechen hingewiesen wird,
dann könnte das zu einer Stimmung beitragen, in der liberalere Asylbestimmungen für die Betroffenen möglich werden.

Zumindest möchte ich den Demonstrantinnen zugestehen, dass ihre Absichten möglicherweise in diese Richtung gehen
und dass sie ehrlich hoffen, dazu einen Beitrag zu leisten.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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Hannibal
Freiheitskämpfer



Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien

Beitrag(#236047) Verfasst am: 01.01.2005, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Seht euch meine Protestnote hier an: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=236041#236041
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#236051) Verfasst am: 01.01.2005, 02:47    Titel: Re: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Leony hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
...
Allerdings ist der Sinn solcher Minuten kritisch zu betrachten; denn die Betroffenen haben davon nichts. Das gleiche gilt in diesen Minuten dafür, ..., oder dass - wie hierzulande - kirchliche Frauen in Schwarz jeden Samstag Vormittag auf dem hiesigen Marktplatz für eine halbe Stunde auftreten, und schweigend mahnen, dass z. B. Frauen in Ruanda oder Somalia... sexuell missbraucht werden bzw. wurden.

Den Betroffenen geht es dadurch keinen Deut besser. Solche Veranstaltungen sind dazu angetan, dass einem der Eindruck entsteht, es gehe vielmehr um die Selbstprofilierung der Veranstalter als um die eigentliche Sache selbst.

Da wäre ich nicht so sicher.
Wenn immer wieder auf solche Verbrechen hingewiesen wird,
dann könnte das zu einer Stimmung beitragen, in der liberalere Asylbestimmungen für die Betroffenen möglich werden.

Zumindest möchte ich den Demonstrantinnen zugestehen, dass ihre Absichten möglicherweise in diese Richtung gehen
und dass sie ehrlich hoffen, dazu einen Beitrag zu leisten.


Ja. In diesem speziellen Fall ist das wohl sinnvoll. Auch wenn es im Grunde der Gipfel der Heuchelei ist, das ausgerechnet die Kirche solche Veranstaltungen organisiert, wo doch das wichtigste, das diese Frauen in Afrika bräuchten Aufklärung ist. Aber in diesem Fall ist alles, was Aufmerksamkeit erregt hilfreich.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#236059) Verfasst am: 01.01.2005, 03:25    Titel: Re: Schweigeminuten Antworten mit Zitat

Leony hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
...
Allerdings ist der Sinn solcher Minuten kritisch zu betrachten; denn die Betroffenen haben davon nichts. Das gleiche gilt in diesen Minuten dafür, ..., oder dass - wie hierzulande - kirchliche Frauen in Schwarz jeden Samstag Vormittag auf dem hiesigen Marktplatz für eine halbe Stunde auftreten, und schweigend mahnen, dass z. B. Frauen in Ruanda oder Somalia... sexuell missbraucht werden bzw. wurden.

Den Betroffenen geht es dadurch keinen Deut besser. Solche Veranstaltungen sind dazu angetan, dass einem der Eindruck entsteht, es gehe vielmehr um die Selbstprofilierung der Veranstalter als um die eigentliche Sache selbst.

Da wäre ich nicht so sicher.
Wenn immer wieder auf solche Verbrechen hingewiesen wird,
dann könnte das zu einer Stimmung beitragen, in der liberalere Asylbestimmungen für die Betroffenen möglich werden.

Zumindest möchte ich den Demonstrantinnen zugestehen, dass ihre Absichten möglicherweise in diese Richtung gehen
und dass sie ehrlich hoffen, dazu einen Beitrag zu leisten.


In diesem Fall geht es den Veranstalterinnen aber gar nicht darum, Asylbestimmungen zu lockern, sondern zu mahnen. Und davon wird leider keine Frau weniger sexuell missbraucht.
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#236067) Verfasst am: 01.01.2005, 04:22    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
eines der wesentlichsten Dinge,

was ist der unterschied zwischen "wesentlich" und "wesentlichst"? Autsch
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rabenkrähe
Gast






Beitrag(#236075) Verfasst am: 01.01.2005, 04:49    Titel: Antworten mit Zitat

Schweigeminuten sind immer gut, schon damit Schröder irgendwann wieder vorschlagen kann, sie abzuschaffen, um die Wirtschaft zu fördern Lachen Lachen

bin rabenkrähe Anbetung des lila Einhorns
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#236097) Verfasst am: 01.01.2005, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann der inszenierten bzw. verordneten Betroffenheit auch nichts Positives abgewinnen.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#236100) Verfasst am: 01.01.2005, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
was ist der unterschied zwischen "wesentlich" und "wesentlichst"?

Verlegen
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#236104) Verfasst am: 01.01.2005, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
andere formulierung: meine gefühle sind meine privatsache. ob, wann, wo und wem gegenüber ich die preisgebe, ist ausschließlich meine angelegenheit. die obrigkeit wie auch meine lieben mitmenschen haben sich da gefälligst rauszuhalten.

So kann ich Deine Position schon wesentlich besser nachvollziehen. Auch ich würde an einer Schweigeminute nicht teilnehmen bzw. die Aufforderung dazu als illegitimen Zwang empfinden, wenn ich meine Gefühle dadurch verletzt fühlen würde.

Wenn gleichzeitig wesentliche Hilfsmaßnahmen ergriffen werden (Schuldenerlaß, Aufbau eines Warnsystems, ...), wirkt eine Schweigeminute auf mich nicht heuchlerisch.

gruß/step
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Rollimom
stur



Anmeldungsdatum: 17.03.2004
Beiträge: 6507
Wohnort: BO

Beitrag(#236109) Verfasst am: 01.01.2005, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Hin wieder sind Schweigeminuten eine sehr sinnvolle Einrichtung, zum Beispiel am Neujahrsmorgen, wenn der Schädel dröhnt. Deprimiert
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