Joseph Weizenbaum über Computer

[zelig]

[Shadaik]

Sprache verfälscht, kategorisiert und beeinflusst die wahrgenommene Realität, die man mit ihr auszudrükken versucht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Wolf]

Wahrheit, was ist das schon?
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Trish:(

[FLoH]

Ich verstehe die Aussage so, dass die Benutzung der Sprache mehr voraussetzt als die Anwendung von einem bisschen Grammatik und von Wörtern in ihren jeweiligen Bedeutungen, ganz zu schweigen vom Crux mit der Idiomatik. Dem Computer müsste erstmal eine digitale vollständige Repräsentation unserer Welt eingespeichert werden (wahrscheinlich in der Form einer objektorientierten Netzstruktur; dies wäre dann die "Wahrheit"), manche(!) von deren Elemente dann mit entsprechenden lingualen Ausdrücken zu verknüpfen sind. Den Rest bildet das für die Kommunikation notwendige implizite Wissen, dass selbst nicht kommunikabel ist.
Dazu wäre es notwendig, und dies wäre erst der erste Schritt, die Welt vollständig zu schematisieren, und zwar in maschinenlesbarem Bytecode(!).
Nehmen wir den Begriff "Haus". Um seinen denotativen Bedeutungskern zu schematisieren, müssen tausende Aspekte beachtet werden (innere Struktur, äußere Struktur, Zweck, Vorkommen,...) - und durch diese Aspekte wird alles miteinander netzartig verknüpft.

Es ist zu erwarten, dass jeder Mensch wegen seiner Individualität und Subjektivität schon da eigene Ansichten hat und diese auch gerne durchsetzen will.

Das heißt letztendlich: Der Mensch, der in der Lage sein würde, den Startknopf einer solchen Maschine betätigen könnte, wäre u.U. das letzte Exemplar der homanoiden Art. Denn er ist der Siege aller Kriege, die aus einer solchen Diskussion über die einzig wahre Repräsentation der Welt erwüchsen. Aber Blut würde jedenfalls viel fließen.


FLoH.

[Sokrateer]

[Schmerzlos]

Besser als die Wahrheit wissen, ist es die Wahrheit zu sein.

[zelig]

[Wygotsky]

Mit dem, was da im Spiegel steht, kann ich auch nicht viel anfangen. Keine Ahnung, was das heißen soll.

Vielleicht bezieht er sich auf emotionale Reaktionen auf Situationen, die uns meist nicht bewusst sind, und die wir deshalb auch nicht in Worte fassen können, die aber gleichwohl unser Denken und Handeln beeinflussen. Es gibt im Kölner Suppose Verlag eine CD von Weizenbaum mit dem Titel "Krieg ist der Feind". Dort äußert er sich in dieser Richtung.

Wenn du verstehen willst, was Weizenbaum meint, solltest du vielleicht lieber ein Buch von ihm statt einen Spiegel-Artikel über ihn lesen. Es gibt auch allerhand Artikel über Einstein, aus denen der Leser nichts weiter entnehmen kann, als das Einstein ein pfiffiger Typ war, der irgendwie erkannt hat, dass alles relativ ist. Naja.

[zelig]

[Wygotsky]

[zelig]

[zelig]

[zelig]

[Rasmus]

[zelig]

[Rasmus]

[Rasmus]

In diesem Zusammenhang:

http://www.20q.net/

Ein Frage-und-Antwort Spiel gegen eine künstliche Intelligenz. Man wählt eine beliebige Sache aus und läßt das Spiel wissen, ob es sich um ein Lebewesen, eine Pflanze, ein Mineral oder etwas anders handelt. ("anderes" kann Dinge wie "Liebe", "Hunger", "Recht", etc. einschließen.)

Ich denke nicht, daß das dieses Programm demnächst die Weltherrschaft übernehmen wird, trotzdem ist es mehr als beeindruckend zu sehen, wie die Software auch abstrakte Konzepte erfasst und in vielen Fällen treffsicher errät.

Rasmus.

[Wolf]

[Evilbert]

Wer ist eigentlich Joseph Weizenbaum? Ist der mit Gumbo Weizenkeim verwandt?

[Sokrateer]

[Markus]

Ich habe 'Die Macht der Computer un die Ohnmacht der Vernunft' damals in der Erstauflage gelesen. Das Bcuh hat mich sehr beeidruckt. Und es ist erschreckend, zu sehen, dass niemand etwas gelernt zu haben scheint.
Weizenbaum hat in so ziemlich allen Punkten recht gehabt, das meiste hat sich tatsächlich so entwickelt, wie von ihm befürchtet. Und während die Macht der Computer immer weiter zugenommen hat, nimmt die Ohnmacht der Vernunft stetig zu.
Weizen baum bezieht sich dabei auf die Computergläubigkeit vieler Menschen, die ihre Vernunft abzuschalten scheinen, wenn sie vom Computer eine Information bekommen und diese Information automatisch als korrekt annehmen, anstatt sie kritisch zu hinterfragen.
Wir sind in den letzten 20 Jahren immer abhängiger von Computern geworden, in allen Lebenslagen. Kein neueres Auto fährt mehr ohne sein Steuergerät, keine Waschmaschine funktioniert mehr, nichts.
Weizenbaum ist der Rufer in der Wüste, auf den niemand hört, bis es zu spät ist.
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Life is not a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well-preserved body, but rather to skid in broadside, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow, what a ride!"

[Hugo de la Smile]

[Shadaik]

Ihc bleibe dabei, dass er sich einfach auf eine der zentralen Thesen des Postmodernismus bezieht:

[King Lui]

[Wolf]

[Wygotsky]

[King Lui]

[Wygotsky]

[George]

Es ist doch interessant wie lange wir im Rahmen der entwicklung der Mechanik gebraucht haben soetwas primitives wie den Roboter AIBO zu bauen

(http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/news/30842/)

und dabei ging es in erster Linie darum eine Maschine zu entwickeln die auf komando den bewegungsapparat des Menschen simuliert, der ja auch vergleichsweise primitiv ist. Ein Gehirn aber ,ist etwas anderes , wie sagte John Eccles so schön " vermutlich ist das Menschliche Gehirn die am kompliziertesten organisierte Materie im Weltall "
Im Grunde stehen auch die heutigen Hirnforscher ebenso staunend und relativ unwissend davor .
Wir sollte erst einmal unsere eigene Intelligenz klären , bevor wir uns an die simulation derselben wagen.

[King Lui]