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Für die "wahre Liebe" Verzicht auf Sex?
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#254333) Verfasst am: 02.02.2005, 00:39    Titel: Natürlich ... Antworten mit Zitat

Wie mein Meister

Beweis :

Zitat:
Jesus Christus ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit
(Hebr 13,Cool


-> Keinerlei Veränderung bei Jesus, keine Hoffnung auf Änderung der Meinung von Jesus, Jesus tut niemals nie sich persönlich verändern, er bleibt jeden Tag genau derselbe wie gestern auch schon ...
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Nav
Gast






Beitrag(#254335) Verfasst am: 02.02.2005, 00:40    Titel: Re: Natürlich ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Wie mein Meister

Beweis :

Zitat:
Jesus Christus ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit
(Hebr 13,Cool


-> Keinerlei Veränderung bei Jesus, keine Hoffnung auf Änderung der Meinung von Jesus, Jesus tut niemals nie sich persönlich verändern, er bleibt jeden Tag genau derselbe wie gestern auch schon ...


Bei uns sagt man dazu:

"Dumm geboren und nichts dazugelernt."

Bravo. Du hast Dir mal wieder voller Freude eine Merkbefreiung ausgestellt. Daumen hoch!
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#254868) Verfasst am: 02.02.2005, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Das kommt davon, wenn man Erkenntistheorie mit religiösen Glaubenssätzen und Sinnbildern
verbindet. Kein (Außenstehender) kann sie noch entsprechend nachvollziehen,
weil die Begriffsebenen anders liegen.

Das fängt schon mit dem Wort Christus an...

Die christliche Gemeinde ist der "Leib Christi".
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Hel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 13.11.2003
Beiträge: 375

Beitrag(#254911) Verfasst am: 02.02.2005, 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon, wenn man Erkenntistheorie mit religiösen Glaubenssätzen und Sinnbildern
verbindet. Kein (Außenstehender) kann sie noch entsprechend nachvollziehen,
weil die Begriffsebenen anders liegen.

Das fängt schon mit dem Wort Christus an...

Die christliche Gemeinde ist der "Leib Christi".


Das klingt bei dir ( bei Nav übrigens auch) als würdest du den ernst nehmen? Glaubt ihr wirklich der ist "echt"? Geschockt Ich hab da so meine Zweifel und betrachte seine Postings eher als liebenswerte, humoristische Einlage. " Schlachtung Jesus", "Leadergottsohns klinischer Tod in vernagelter Situation": so schreibt doch kein Fundichrist der die Bibel wörtlich nimmt. Und zumindest in den Postings die ich gelesen habe ist er noch nie so richtig ausfallend oder aggressiv geworden und hat niemanden beleidigt. Auch ziemlich ungewöhnlich für einen Fundi. zynisches Grinsen
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#255112) Verfasst am: 02.02.2005, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Syrinx hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon, wenn man Erkenntistheorie mit religiösen Glaubenssätzen und Sinnbildern
verbindet. Kein (Außenstehender) kann sie noch entsprechend nachvollziehen,
weil die Begriffsebenen anders liegen.

Das fängt schon mit dem Wort Christus an...

Die christliche Gemeinde ist der "Leib Christi".


Das klingt bei dir ( bei Nav übrigens auch) als würdest du den ernst nehmen? Glaubt ihr wirklich der ist "echt"? Geschockt


- Nicht wirklich.

Offensichtlich... ist der "Genuß" - den er dabei verspürt,
die Begrifflichkeiten und Vorstellungen der Christen lächerlich
zu machen.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#255180) Verfasst am: 03.02.2005, 03:12    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
Wenn das nicht hilft stell dir ständig ihre schlechtesten Seiten vor und laß sie dir von anderen erzählen , das hilft auch.


"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade". Mir fällt spontan auch nur ein, wie sie mich behandelt hat. Vielleicht habe ich es ja sogar verdient. Wie Nav schon sagte, manche meiner Gedanken könnten Angst machen.

Mir sagte ein Kollege, als ich - mal wieder - darüber sinnierte: "Jetzt stelle ich mir Dich so vor, daß Du in SM-Kluft vor einer Domina kriechst, die Dich versohlt." Darauf habe ich gesagt: "Das wäre eine immense Verbesserung." Ja tatsächlich, ich habe mir vorgestellt, wie glücklich ich wäre, wenn sie mich in ihrem Keller einsperren würde. Mit den Augen rollen
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#255181) Verfasst am: 03.02.2005, 03:21    Titel: Antworten mit Zitat

Syrinx hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Das kommt davon, wenn man Erkenntistheorie mit religiösen Glaubenssätzen und Sinnbildern
verbindet. Kein (Außenstehender) kann sie noch entsprechend nachvollziehen,
weil die Begriffsebenen anders liegen.

Das fängt schon mit dem Wort Christus an...

Die christliche Gemeinde ist der "Leib Christi".


Das klingt bei dir ( bei Nav übrigens auch) als würdest du den ernst nehmen? Glaubt ihr wirklich der ist "echt"? Geschockt Ich hab da so meine Zweifel und betrachte seine Postings eher als liebenswerte, humoristische Einlage. " Schlachtung Jesus", "Leadergottsohns klinischer Tod in vernagelter Situation": so schreibt doch kein Fundichrist der die Bibel wörtlich nimmt. Und zumindest in den Postings die ich gelesen habe ist er noch nie so richtig ausfallend oder aggressiv geworden und hat niemanden beleidigt. Auch ziemlich ungewöhnlich für einen Fundi. zynisches Grinsen



Ganz aktuell schreibt er ja :"Ausserdem weiss ich jetzt dass der Leadergott mich total liebt auch wenn ich mich nicht gekämmt habe morgends, das gibt mir eine innere Relaxedheit im Alltag die ist unübertrefflich".

Gröhl...
Im Kontext mit Blutströmen und Boshaftigkeiten. Besser kann man die biblischen Moralrelationen ja kaum noch auf den Punkt bringen.

Nee, magnusfe ist ein ganz großer Meister. Anbetung des lila Einhorns

Und gewiss kein Christ.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#255203) Verfasst am: 03.02.2005, 08:09    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".
Das sind wieder so pathologisch-romantizistische Vorstellungen ... Mit den Augen rollen
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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annox
Grim Reaper



Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin

Beitrag(#255209) Verfasst am: 03.02.2005, 08:48    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".

Falsch. Du scheinst Kompromissbereitschaft mit Obsession zu verwechseln.
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Zebra
Gast






Beitrag(#255416) Verfasst am: 03.02.2005, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".
Das sind wieder so pathologisch-romantizistische Vorstellungen ... Mit den Augen rollen


Jep, Selbstaufgabe und son Schmarrn...
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#255651) Verfasst am: 04.02.2005, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Svantevit hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".

Falsch. Du scheinst Kompromissbereitschaft mit Obsession zu verwechseln.


Offenbar ist "Liebe" stets Besessenheit. Andernfalls wäre es doch nicht zu erklären, daß die Frauen die Männer so lieben und das auch überall demonstrieren... (Es gibt auch andere, die würde ich gerne haben, nur wegen der Einsamkeit und so, die scheren sich einen Dreck um mich.)
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#255655) Verfasst am: 04.02.2005, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Critic hat folgendes geschrieben:
Svantevit hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".

Falsch. Du scheinst Kompromissbereitschaft mit Obsession zu verwechseln.


Offenbar ist "Liebe" stets Besessenheit. Andernfalls wäre es doch nicht zu erklären, daß die Frauen die Männer so lieben und das auch überall demonstrieren... (Es gibt auch andere, die würde ich gerne haben, nur wegen der Einsamkeit und so, die scheren sich einen Dreck um mich.)


Es gibt wohl immer einen gewissen grad an selbstaufgabe in der Liebe.
Wenn aber zuviel von sich aufgibt kommen wir in einen Pathologischen Bereich , das geht es vielmehr darum das ungeliebte ich mit dem anderen auszufüllen.
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Zebra
Gast






Beitrag(#255659) Verfasst am: 04.02.2005, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:

Offenbar ist "Liebe" stets Besessenheit. Andernfalls wäre es doch nicht zu erklären, daß die Frauen die Männer so lieben und das auch überall demonstrieren... (Es gibt auch andere, die würde ich gerne haben, nur wegen der Einsamkeit und so, die scheren sich einen Dreck um mich.)


Am Kopf kratzen
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Nav
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Beitrag(#255730) Verfasst am: 04.02.2005, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:

Offenbar ist "Liebe" stets Besessenheit. Andernfalls wäre es doch nicht zu erklären, daß die Frauen die Männer so lieben und das auch überall demonstrieren... (Es gibt auch andere, die würde ich gerne haben, nur wegen der Einsamkeit und so, die scheren sich einen Dreck um mich.)


Am Kopf kratzen


Ich habe das so verstanden:

...pseudophilosophisches Gesülze...bla bla bla... (In Wirklichkeit finde ich auch andere Frauen, nicht nur "Sie" geil, aber auch die interessieren sich nicht für mich. Da träume ich lieber weiter von "Ihr"). Komplett von der Rolle
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#256675) Verfasst am: 06.02.2005, 01:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
...pseudophilosophisches Gesülze...bla bla bla... (In Wirklichkeit finde ich auch andere Frauen, nicht nur "Sie" geil, aber auch die interessieren sich nicht für mich. Da träume ich lieber weiter von "Ihr"). Komplett von der Rolle


"Wer hier am Tisch ein Leben haben will, der geht jetzt" und stehst auf und gehst. Die Tiefe Deiner Ausführungen über Deine Sexabenteuer kann ich tatsächlich niemals erreichen.

Im Grunde genommen suche ich immer nur nach Frauen, die ihr möglichst ähnlich sind. Es durchfährt mich schon wie ein Blitz, wenn ich von zwanzig Metern Entfernung draufgucke und denke, "Was, wenn das jetzt SIE ist?".

In Wirklichkeit also suche ich "Sie", bzw. meinen Traum von ihr.
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"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Zebra
Gast






Beitrag(#256677) Verfasst am: 06.02.2005, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:

In Wirklichkeit also suche ich "Sie", bzw. meinen Traum von ihr.


Nein
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#256678) Verfasst am: 06.02.2005, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".
Das sind wieder so pathologisch-romantizistische Vorstellungen ... Mit den Augen rollen
Dort wo man wahre Liebe sieht, da beschimpft man sie, degradiert sie zur Krankheit, nimmt Wörter wie pathologisch in den Mund, doch nur um abzulenken von den eigenen Trieben, die so viel wichtiger sind als die Liebe.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#256679) Verfasst am: 06.02.2005, 01:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:

In Wirklichkeit also suche ich "Sie", bzw. meinen Traum von ihr.


Nein
Frage
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Zebra
Gast






Beitrag(#256680) Verfasst am: 06.02.2005, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
"Liebe" soll angeblich ja auch die schlechtesten Seiten des anderen ertragen, und wenn "so gerade".
Das sind wieder so pathologisch-romantizistische Vorstellungen ... Mit den Augen rollen
Dort wo man wahre Liebe sieht, da beschimpft man sie, degradiert sie zur Krankheit, nimmt Wörter wie pathologisch in den Mund, doch nur um abzulenken von den eigenen Trieben, die so viel wichtiger sind als die Liebe.


Solche Sprüche kommen oft von denen, die keinen abkriegen... wahrscheinlich, damit sie sich irgend wie drüber hinwegtrösten können, dass ihnen was fehlt skeptisch
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Zebra
Gast






Beitrag(#256681) Verfasst am: 06.02.2005, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:

In Wirklichkeit also suche ich "Sie", bzw. meinen Traum von ihr.


Nein
Frage


Er ist abwertend der "Angebeteten" gegenüber, eine Wunschvorstellung ihrer Person zu "lieben" und ihr eigenliches Wesen darüber nicht gelten zu lassen...

Mal abgesehen davon, dass wir in der Realität und nicht in unseren Träumen leben (müssen zwinkern ).
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Othilic
Gast






Beitrag(#256721) Verfasst am: 06.02.2005, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Als mögliche Gründe für eine Liebe ohne Sex wurden bisher christlicher Glaube (also Nichtwollen) eines Partners sowie Krankheit (also Nichtkönnen) eines Partners diskutiert, wobei je nach Grund die Bereitschaft zu Liebe ohne Sex weniger oder mehr vorhanden war, bzw eindeutig nicht vorhanden war beim Grund Nichtwollen aus Glaubensgründen.

Was mich nun interessieren würde: würde es für Euch einen Unterschied machen, ob jemand
aus Glaubensgründen nicht will oder aus anderen Gründen? Ein anderer Grund wäre z.B. Ekel vor Sex. Der entsteht öfters bei Frauen nach Vergewaltigungen. Diese Frauen suchen dann auch erstmal die "wahre Liebe" ohne Sex und müssen erst einmal, möglicherweise eine lange Zeit, Vertrauen wieder aufbauen bevor sie ihren Ekel überwinden können.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#256738) Verfasst am: 06.02.2005, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Als mögliche Gründe für eine Liebe ohne Sex wurden bisher christlicher Glaube (also Nichtwollen) eines Partners sowie Krankheit (also Nichtkönnen) eines Partners diskutiert, wobei je nach Grund die Bereitschaft zu Liebe ohne Sex weniger oder mehr vorhanden war, bzw eindeutig nicht vorhanden war beim Grund Nichtwollen aus Glaubensgründen.

Was mich nun interessieren würde: würde es für Euch einen Unterschied machen, ob jemand
aus Glaubensgründen nicht will oder aus anderen Gründen? Ein anderer Grund wäre z.B. Ekel vor Sex. Der entsteht öfters bei Frauen nach Vergewaltigungen. Diese Frauen suchen dann auch erstmal die "wahre Liebe" ohne Sex und müssen erst einmal, möglicherweise eine lange Zeit, Vertrauen wieder aufbauen bevor sie ihren Ekel überwinden können.


Auch individuelles Verhalten kann nur in seinem Kontext halbwegs angemessen erklaert werden. Die Frage ist doch, nach welchen Praemissen beurteilt wird. Die katholische Lehre, nach der Sexualverzicht das hoehere Ideal ist und gelebte Sexualitaet nur im Rahmen der heterosexuellen Ehe zum Zwecke der Fortpflanzung gestattet sei, ist doch pure Ideologie. Die Auseinandersetzung damit findet auf einer anderen Ebene statt, als die Behandlung individueller Abneigungen gegen Sexualitaet. Interessant wird es, wenn beides zusammentrifft. Zoelibataeren wird dies ja gerne unterstellt und die Haeufigkeit der Faelle von vergewaltigenden Priestern ist schon auffaellig. Derlei Taten hat die Kirche oft vertuscht, einverstaendige Sexualitaet von Priestern mit Maennern oder Frauen ist jedoch ein Entlassungsgrund.

Sollte Das von Dir oben angefuehrte Vergewaltigungsopfer durch die Tat schwanger geworden sein, verweigerte ihr die katholische Kirche eine Abtreibung. Die katholische Kirche wuerde die Vergewaltigungstat ja sogar fuer noch verwerflicher halten, haette der Taeter dabei ein Kondom benutzt.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#256755) Verfasst am: 06.02.2005, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Als mögliche Gründe für eine Liebe ohne Sex wurden bisher christlicher Glaube (also Nichtwollen) eines Partners sowie Krankheit (also Nichtkönnen) eines Partners diskutiert, wobei je nach Grund die Bereitschaft zu Liebe ohne Sex weniger oder mehr vorhanden war, bzw eindeutig nicht vorhanden war beim Grund Nichtwollen aus Glaubensgründen.

Was mich nun interessieren würde: würde es für Euch einen Unterschied machen, ob jemand
aus Glaubensgründen nicht will oder aus anderen Gründen? ...

Ein Nichtwollen aus Glaubensgründen ist ja oft ein weniger homogenes Nichtwollen als etwa im Fall des Ekels oder der Asexualität. Religiös begründete sexuelle Abstinenz ist oft eher ein Dilemma aus Wollen aber Nichtdürfen.

Dazu muß man nur mal in die Ratgeber für evangelikale Jugendliche oder auch in entsprechende katholische und islamische Erzeugnisse schauen. Es geht wesentlich um den Kampf gegen den eigenen Körper und seine Bedürfnisse, "schmutzige" Gedanken, Beherrschung der Lust usw.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Zebra
Gast






Beitrag(#256868) Verfasst am: 06.02.2005, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Ein anderer Grund wäre z.B. Ekel vor Sex. Der entsteht öfters bei Frauen nach Vergewaltigungen. Diese Frauen suchen dann auch erstmal die "wahre Liebe" ohne Sex und müssen erst einmal, möglicherweise eine lange Zeit, Vertrauen wieder aufbauen bevor sie ihren Ekel überwinden können.


Das sind schon extreme Situationen, in denen man ganz schön aufs Glatteis geraten kann. Ehrlich gesagt, wüsste ich überhaupt nicht so recht, wie ich mich einem Vergewaltigungsopfer, zu dem ich eigentlich eine Beziehung haben möchte, in dieser Frage verhalten sollte.

Ich würde als Mann wahrscheinlich warten und versuchen ihr zu helfen, das Ekelgefühl oder die Angst nach und nach doch zu überwinden, wenn ich schätze, dass dies auf absehbare Zeit möglich ist und wenn mir diese Frau sehr wichtig ist. Wielange ich das durchhalten würde, ist natürlich eine andere Frage. Im Zweifelsfall würde ich wohl außer der Reihe.... Schulterzucken
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#257089) Verfasst am: 06.02.2005, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Zebra hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:

In Wirklichkeit also suche ich "Sie", bzw. meinen Traum von ihr.


Nein
Frage


Er ist abwertend der "Angebeteten" gegenüber, eine Wunschvorstellung ihrer Person zu "lieben" und ihr eigenliches Wesen darüber nicht gelten zu lassen...

Mal abgesehen davon, dass wir in der Realität und nicht in unseren Träumen leben (müssen zwinkern ).


Sie könnte gerne so bleiben wie sie ist. Sie könnte sogar mit ihrem Jesuskram weitermachen, solange sie nicht versucht, jemanden damit zu missionieren. Sie dürfte sogar jeden zweiten Satz mit "Mein Freund..." anfangen. Solange nur ich gemeint wäre. Mit den Augen rollen
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#257149) Verfasst am: 07.02.2005, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Sie könnte gerne so bleiben wie sie ist. Sie könnte sogar mit ihrem Jesuskram weitermachen, solange sie nicht versucht, jemanden damit zu missionieren. Sie dürfte sogar jeden zweiten Satz mit "Mein Freund..." anfangen. Solange nur ich gemeint wäre. Mit den Augen rollen


Du hast es nicht nötig, dich wie sauer Bier anzubieten. Mit den Augen rollen
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#257203) Verfasst am: 07.02.2005, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Sie könnte gerne so bleiben wie sie ist. Sie könnte sogar mit ihrem Jesuskram weitermachen, solange sie nicht versucht, jemanden damit zu missionieren. Sie dürfte sogar jeden zweiten Satz mit "Mein Freund..." anfangen. Solange nur ich gemeint wäre. Mit den Augen rollen


Du hast es nicht nötig, dich wie sauer Bier anzubieten. Mit den Augen rollen


Aus narziss-tischen Gründen traue ich mich gar nicht erst, mich anzubieten. Mit den Augen rollen
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#257209) Verfasst am: 07.02.2005, 02:02    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Critic hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Sie könnte gerne so bleiben wie sie ist. Sie könnte sogar mit ihrem Jesuskram weitermachen, solange sie nicht versucht, jemanden damit zu missionieren. Sie dürfte sogar jeden zweiten Satz mit "Mein Freund..." anfangen. Solange nur ich gemeint wäre. Mit den Augen rollen


Du hast es nicht nötig, dich wie sauer Bier anzubieten. Mit den Augen rollen


Aus narziss-tischen Gründen traue ich mich gar nicht erst, mich anzubieten. Mit den Augen rollen


Da hast du aber einen fürchterlichen Sockel gezimmert. Du glaubst du bist ihrer nicht wert ?!
Ich weiß nicht was du an ihr da so sehr liebst, vielleicht hast du auch die chance dies in dir selber zu finden.Ästhetisierungen von menschen können hochproblematisch sein.
Warum suchst du dir jemanden der dich offensichtlich nicht zu würdigen weiß ??
Du solltest unbedingt versuchen dir diese Frage zu beantworten.
Nehmen wir einmal an ich verliebe mich in eine Frau die ich nicht haben kann, von mir aus weil sie einen halben meter größer ist als ich, oder weil sie mich einfach nicht gutausshend genug findet.
Was ist dann, habe ich dann ein Problem mit mir selber oder mit der Frau?
Obwohl ich die Liebe auch heute noch als durchaus geheimnisvoll erlebe oder sie auch dafür halte
hat sie aber auch sehr willkürliche und profane Momente.
Um mit dir selber ins reine zu kommen hast du nicht so sehr viele Varianten.
1 Du erzählst ihr von deinen Gefühlen und fragst sie ob sie diese Erwiedern könnte ?
Eventuell holst du dir eine Abfuhr. dann kannst du endlich damit beginnen sie zu vergessen.
wenn nicht hast du endlich deine Geliebte für dich , erklärst ihr das peting auch eine schöne sache ist und wartest bis ihr verheiratet seid auf den großen Moment.
2 Du erzählst ihr nichts und distanzierst dich erstmal geschickt, aus den Augen aus dem Sinn funktionmiert zwar nicht ganz , aber ist immer noch besser als so jemanden dauernd sehen zu müßen.
Sich in einem anderen zu verlieren ist nicht gut , es wäre auch dann nicht gut wenn du es schaffen solltest sie für dich zu gewinnen. Frauen ( ich an alle Frauen ) mögen es garnicht wenn man ihnen aus der Hand frisst und hinterherdackelt. Solche verliebten Rosabebrillten werden dann immer sehr schnell abserviert. Also kümmer dich in Gottes Namen ( huch darf ich ja hier garnicht sagen) erstmal um dich selber , stabilisiere dich ,nring dich in einen Zustand in dem du auch auf sie verzichten kannst . Vielleicht hast du dann sogar noch eher eine Chance.
Ich war zumindest 10 Jahre verheitratet und habe zwei Töchter im alter von 20 und 23 , das heißt
mein Wissen stammt in dem Fall direkt von Front zwinkern
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Nuthouse
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 06.11.2004
Beiträge: 1009

Beitrag(#257225) Verfasst am: 07.02.2005, 02:19    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Sie könnte gerne so bleiben wie sie ist. Sie könnte sogar mit ihrem Jesuskram weitermachen, solange sie nicht versucht, jemanden damit zu missionieren. Sie dürfte sogar jeden zweiten Satz mit "Mein Freund..." anfangen. Solange nur ich gemeint wäre. Mit den Augen rollen


Du hast es nicht nötig, dich wie sauer Bier anzubieten. Mit den Augen rollen


Ich als Frau finde es ziemlich unattraktiv, wenn sich ein Mann mehr oder weniger feil bietet - ganz ehrlich ...
_________________
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Othilic
Gast






Beitrag(#257348) Verfasst am: 07.02.2005, 05:18    Titel: Antworten mit Zitat

Critic, Deine Geschichte kenne ich nicht, kann dir also keinen Rat geben. Generell schließe ich mich aber Nuthouse und George an.

Auch ich finde es nicht attraktiv, wenn ein Verehrer mich auf einen Sockel stellt und sich selbst vor dem Sockel auf den Boden wirft. Im Gegenteil, das ist die beste Methode, mich zu verjagen.
Warum?

Erstens ist es eine allgemein menschliche Eigenart, daß man Menschen, die sich klein und wertlos machen, verachtet, und wenn nicht verachtet, so doch einfach langweilig findet.

Zweitens stört es mich, wenn der Verehrer meine Handlungen und Worte als apodiktische Urteile sieht. Es ist Horror, mit jeder zufälligen Handbewegung und jedem Höflichkeitslächeln Welten im Verehrer zu bewegen, vor allem wenn er einen dann dafür auch noch verantwortlich macht oder Sprüche bringt wie "Es macht Frauen Spaß grausam zu sein und mit Männern zu spielen". Man kann sich nicht mehr normal unbefangen verhalten, ohne daß man entweder den Verehrer zutiefst verletzt oder ihm ungerechtfertigte Hoffnungen macht. Statt daß ich so etwas romantisch finde, werde ich dann wirklich sauer auf den Verehrer, daß er mich in eine solche Lage bringt.

Drittens fühle ich mich auf dem Sockel überfordert, weil dann die ganze Last, eine Beziehung und sei es auch nur eine normale "Freundschaft" mit Leben zu füllen, auf mir lastet. Wenn der andere keine Struktur einbringt und keine Forderungen stellt, dann muß ich den gesamten Beziehungsanfang gestalten. Das ist mir zu anstrengend.

Viertens hasse ich es, idealisiert zu werden, weil dann nicht ich gemeint bin. Wenn mich jemand idealisiert, werfe ich demjenigen vor, daß er es sich zu einfach macht, weil er sich nicht mit mir und meinen Fehlern auseinandersetzt. Dies brauche ich aber.

Und nicht nur ich denke so, ich habe bei meinen Freundinnen und Bekannten noch nie eine getroffen, die da wesentlich anders denkt.

-- Wenn Frauen also nicht auf einen Sockel gehoben werden wollen, was wollen sie dann? Hierzu habe ich ebenfalls eine Theorie, die ich in meinem Bekanntenkreis ebenfalls bestätigt habe (wie immer mit Ausnahmen). Sie trifft um so besser zu, je jünger die betreffende Frau ist.

Man sollte bedenken, daß sehr viele Frauen irgendwann einmal in ihren Lehrer verliebt waren. Ich denke, das ist kein Zufall, sondern junge Mädchen wollen seelisch oft genau das von Männern, was ihnen Lehrer in ihrer Lehrerrolle anbieten. Also jemand, der selbstbewußt auftritt, eine Struktur, Orientierung und Halt anbietet, auf Zickereien nicht hereinfällt sondern psychologisch richtig erkennt, was los ist; jemand, der von ihnen bestimmte Dinge verlangt, aber nur so viel, wie sie auch geben können; jemand, der sie nicht braucht. Also genau das Gegenteil von jemandem, der einen auf den Sockel hebt.

Je weiter sich Frauen alters- und reifemäßig von Schulmädchen entfernen, desto eher dürften sie weg vom Lehrertyp in Richtung Partner auf gleicher Augenhöhe tendieren. Aber eine Frau, die es toll findet, wenn ein Verehrer von unten kommt, habe ich noch nicht getroffen.
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