Umfrage zu Quantoren (Konsistenz) (edit: mit Ergebnis)

[Othilic]

Ein Mathematiker/Linguist hat einmal unter seinen Kollegen eine Umfrage gemacht, mit deren Hilfe er die Bedeutung der beiden sprachlichen Ausdrücke (Quantoren) "most" und "quite a few" genauer ermitteln wollte. Bei der Auswertung der Umfrage hat er ein interessantes Nebenergebnis erhalten.
Diese Umfrage möchte ich gerne hier nochmal durchführen. Dazu habe ich den Fragenkatalog von "mathematischem Englisch" in Alltagsdeutsch übertragen, teils abgewandelt und von 12 Fragen auf 5 gekürzt. "most" habe ich mit "die meisten" übersetzt und "quite a few" mit "eine ganze Reihe von".

Die Auswertung folgt in ein paar Tagen!

[fornit]

1. wahr
2. wahr
3. wahr
4. falsch
5. falsch

btw sind das keine fragen sondern aussagen

[step]

@othilic: das erwartete Nebenergebnis wirst Du wohl kaum bei einer öffentlichen Umfrage erhalten ...
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Othilic]

@step Wieso nicht?

Das erwartete Nebenergebnis (Inkonsistenz) kann sich auf zwei verschiedene Weisen ergeben. Eine ist leicht erkennbar und durchschaubar, die andere nicht.

Edit ein paar Stunden später: hab's mittlerweile begriffen.

[Reschi]

[Othilic]

[kolja]

1. wahr
2. wahr
3. wahr
4. falsch
5. falsch

Da mir die Aussagen trivial erscheinen, muss es da eine Falle geben, die ich übersehen habe
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Wolf]

Gilt 3a) auch für 5? Wenn nicht wäre es nicht klug immer A und B zu verwenden.
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Trish:(

[kolja]

[Othilic]

[vanitas]

[Othilic]

@vanitas: Mist, du hast recht.

@step: Jetzt versteh ich auch Deine Kritik an einer öffentlichen Umfrage.

[kolja]

[kolja]

[nocquae]

1. wahr

2. wahr

3. wahr

4. falsch

5. falsch
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky

[AgentProvocateur]

1. wahr
2. wahr
3. wahr
4. falsch
5. falsch

Für mich gilt:
"die meisten" > 50% (= mehr als die Hälfte)
"eine ganze Reihe von" > 5%

[Evilbert]

Ich weiss euch geht es um Logik und verlasse das System, wenn ich folgendes meine:

5) ist WAHR, weil es nichts gibt, was es nicht gibt.

Streng logisch ist 5) natürlich "falsch", wobei "falsch"hier ja nur heisst: es ist gibt keinen Beweis, dass 5) wahr ist (könnte aber dennoch sein)

[Leony]

[Shadaik]

[Othilic]

"quite a few" = "eine ganze Reihe von, etliche, einige, viele..."

ist nicht dasselbe wie "quite few" = "recht wenige" (falls "quite few" überhaupt idiomatisches Englisch ist)

[Shadaik]

[zam-marley]

1.wahr
2.wahr
3.falsch
4.falsch
5.weiß nicht (muss nicht sein)
_________________
<<You can fool some people sometimes - but you can't fool all the people all the time!>>
(Bob N. Marley, Get Up - Stand Up!)

[zam-marley]

neee, sorry 3. ist natürlich auch falsch


^^

[Spekulatia]

1. weiß nicht
2. wahr
3. wahr
4. falsch
5. falsch

(ohne bestimmte Definition von "eine ganze Reihe von", nur nach Sprachgefühl)
_________________
remember when life used to be simple and cool?

[zam-marley]

ich hoffe ihr wisst was ich meine und von anfang an meinte aber ich hab mich da dieganze zeit vertippt! also: die dritte ist richtig!

_________________
<<You can fool some people sometimes - but you can't fool all the people all the time!>>
(Bob N. Marley, Get Up - Stand Up!)

[Effô Tisetti]

„Die meisten“ ist eine relative Größe (bezogen auf „alle“, „von allen Bezugseinheiten die häufigste“). Dabei kann es sich um die „absolute Mehrheit“ (>50%) handeln, muss es aber nicht. Bezogen auf 100 Einheiten, können die einzigen beiden identischen Einheiten mit den Nummern 99 und 100 schon „die meisten“ sein (>1). Mit „die meisten“ wird aber auch nicht eine von 100 unterschiedlichen Einheiten bezeichnet, wenn 100=“alle“ ist. "Die meisten" kann also - bezogen auf 100 - alles von 2 bis 99 bedeuten. Wer „die meisten“ verwendet, stellt damit eine prinzipiell nachprüfbare Behauptung auf („mehr als alle anderen Einheiten der Bezugsgröße“).

Mit „einer ganzen Reihe von“ Einheiten sind höchstwahrscheinlich weniger als „die meisten“ gemeint. Möglich ist aber auch, dass „eine ganze Reihe von“ in Wirklichkeit „die meisten“ sind. Allerdings ist dies eine vage Angabe: Es kann schlicht die genaue Kenntnis darüber fehlen, dass es sich auch um „die meisten“ handelt. Die Aussage ist so vage, dass sie prinzipiell nicht falsifizierbar ist. Was für den einen „eine ganze Reihe von", ist für den Anderen vielleicht eine „verschwindend geringe Minderheit“ oder die „absolute Mehrheit“ - eine subjektive Einschätzung ohne verlässliche Daten.

Ist eine Aussage nicht falsifizierbar, ist sie eigentlich bzw. rein formal als „falsch“ zu bewerten – obwohl der „gesunde Menschenverstand“ bei der daraus folgenden Antwort auf Frage 2) natürlich laut aufschreit.

Also:
1. wahr
2. falsch
3. wahr
4. falsch
5. falsch


_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Othilic]

Meine Damen und Herren Freigeister,

may I have your attention please *trommelwirbel*

Die Auswertung der Quantoren-Umfrage

Wie zu Beginn des Threads schon erläutert, war das Ziel der ursprünglichen Umfrage, die Bedeutung von den englischen Quantoren "most" und "quite a few" bei Mathematikern zu ermitteln. Wie schon im Thread diskutiert, gibt es auf jede Frage für sich keine richtige oder falsche Antwort, allerdings kann die Gesamtheit der Antworten in sich widersprüchlich sein -- und das war bei "einer ganzen Reihe" (weiß nicht wieviele) von den teilnehmenden Mathematikern auch so.

Ich fand es ziemlich schockierend, daß selbst im Denken von Mathe-Profs ( deren täglich Brot logisches, widerspruchsfreies Denken über Aussagen ähnlich denen der Umfrage ist) so schnell Inkonsistenzen auftreten. Grund genug, die Umfrage auch einmal bei Freigeistern zu testen.

Ergebnis: 1 zu 0 für die Freigeister -- kein einziger hat die 5 Fragen inkonsistent beantwortet!

Zwei Erklärungen sind denkbar:

1. Freigeister sind schlauer als Mathematiker

2. Die Umfrage im FGH war schlecht übersetzt bzw nicht gerade intelligent durchgeführt

***************

Die beiden Möglichkeiten für inkonsistente Antworten (beide kamen bei den Mathematikern auch vor):

a) Aussage 1 wahr, Aussage 2 wahr, Aussage 5 wahr (das sieht man sofort)

b) Aussage 3 wahr, Aussage 4 wahr, Aussage 5 falsch (hier muß man schon ein bißchen überlegen)

[Shadaik]

1. Erklärung 1 ist korrekt

2. Eine deutsche und eine englische Umfrage lassen sich nur schwerlich vergleichen. vergleiche die Unmöglichkeit absolut korrekter Übersetzungen.

[Reschi]